Нет, это понятно. :) Я не про то, за сколько можно самому собрать сайт из блоков (кстати, при этом пути решения проблемы зачастую люди не считают свои временные затраты как нечто, что тоже, по сути, деньги), а сколько стоит именно заказать магазинец под ключ.
Возможно, вы упустили, что я не собиралась бы оправдываться в данном случае. Если я была бы невиновна, то требовала независимого расследования со стороны администрации.
Хех. Вот представим, что Вы оказываетесь в ситуации предъявленных обвинений. Ну там по-классике: автор неизвестно откуда, аккаунт — «вчерашний», каментов в темах кот наплакал и т.п. Не заслан ли с целью опорочить честное имя и разрушить репутацию нашего глубокоуважаемого nickname, который долго и самоотверженно ковал популярность ресурса? А...? Может — вообще с «Муськи» (да простит меня Админ за такие слова!) целенаправленно атаку ведёт? А ну — выходи и оправдайся.
Давайте. Во-первых, мой аккаунт старше аккаунта Thunderheart'а — ну это так, детали к «вчерашнему аккаунту».
Вас, я так понимаю, интересует, что делала бы я? «Вот представим» — и далее по тексту. Я бы требовала независимого исследования от администрации, ну, т.е., если бы знала, что невиновна. А если бы была виновата, то, вполне вероятно, повинилась бы перед админами в личке. Как бы то ни было, позориться в каментах бы я не стала. Ну, спасибо что спросили, в общем. :) Непонятно, что это доказывает, очередная часть вашей бесконечной кисельной полемики.
И — да — с тех пор, как в суде «честное имя» будет важнее реальных улик, можно плавно переходить к системе кровной мести, она и то справедливее будет.
На остальное отвечать не буду, потому что это пережёвывание вчерашней жвачки, и все ответы по существу уже есть.
Вон там Михаил отписался, оказывается, GA тоже считает, что дело дрянь. Изложите ему, пожалуйста, свои аргументы. Я уже их выучила наизусть. :)
Но данная статистика без знания, откуда и как приходил просмотр страниц не является достаточным доказательством фактом накруток (а может быть и является — требуется доказать).
Это то, что я написала постом выше. :)
Однако, это касается обычной ситуации, а не ситуации кусочно-линейных графиков.
Совершенно точно надо ещё очень постараться, чтобы доказать, что Thunderheart имеет отношение к накрутке, а не является жертвой недобросовестных манипуляций или случайным инструментом таковых — технически сложно, если автор не налажал в открытую.
Бритва Оккама орёт белугой. Я думаю, у меня не должно быть сомнений в случае, если у меня есть следующие данные:
— Никто не знал про то, что я собираю статистику,
— Один единственный из графиков гордо говорит: «я мотаю вам мозг»,
— Накручивать выгодно.
Что и было изложено в статье. Всё. Как говорил Такседо Маск на известной картинке — моя работа тут закончена. Я не собираюсь растирать сопли кулаком на тему «её изнасиловали, ну так не нужно было юбку надевать» или смежные. Это демагогия и пустая трата времени.
Но в обсуждении начался именно товарищеский суд над Thunderheart`ом, особенно после его некорректных (мягко сказать) выпадов лично в Ваш адрес. Которые я категорически осуждаю. Да и в целом обсуждение приняло оборот вынесения обвинения — как если бы уже было доподлинно известно, что накрутки точно имели место, ровно как и очевидность мотива обвиняемого.
Произошло вот что:
1. Я собрала свои соображения и поделилась ими с коммьюнити, дав возможность Thunderheart'у полную возможность для защиты,
2. В качестве защиты Thunderheart использовал истерику,
3. У Thunderheart'а появился адвокат (вы), линия защиты которого связана не с фактами, которые я добыла, а с инопланетянами на Марсе. Ведь они там могут быть!
Собственно, всё. Могли ли пункты 2 и 3 пройти иначе? Бесспорно, но при чём тут я? :)
Вообще-то, доказательная база недостаточна, хотя и бросает тень. Но к сотрудничеству призывают, всё же, иначе. И чтобы не бросать тень на репутацию требованием оправдаться, делается это, всё же, не прилюдно, по-возможности.
Исключительно прилюдное разбирательство гарантирует прозрачность происходящего. Мне скрывать нечего. Я готова предоставить администрации свой скрипт, базу данных, а любому желающему — картинку по любому автору.
По поводу бросания тени и какой-то мифической репутации — снова жевание соплей, извините. Я должна понять, что вы бы разрулили ситуацию иначе? Окей. Снова — при чём тут я? :) Вы бы, возможно, вообще не обратили внимание, что один из графиков ненормальный. Что из этого следует?
Потому что вот с чего бы вдруг. Где тут презумпция невиновности-то? Её нет. И начали за правду, а потом продолжили гильотиной, самосудом и террором (тут ещё подтянулись минусаторы в каменты). Я от таких поисков правды вижу вред ресурсу не меньший, чем от накруток.
Презумпция невиновности подразумевает, что каждый автор не накрутчик, пока не доказан факт накрутки. Факт накрутки я считаю доказанным. Вы, как адвокат, ратующий за высокое, немного намекаете на то, что, может, администрация доблестного Thunderheart'а подставила, ну или недруги «заказали». Защита — отличная. Увидим, что решит администрация. Ей же вы можете пожаловаться на вред ресурсу от моего сообщения, это будет справедливо.
Да, вот такое отлавливать сложно. Как вариант, давать бонусы не за N любых просмотров, а за M просмотров определённого качества. Минус — это довольно непрозрачная система.
Другое дело, что на Лайвах сейчас нет соревновательности — твой приз не зависит от приза соседа. Так что возможен только вариант сведения счётов.
Что до Вас, то я именно подобные предположения и имел ввиду: трудно шлёпать по поверхности палкой и не заляпаться. И нет таких светлых, чистых и ясных мотивов, которые бы нельзя было поставить под сомнения, извратить и цинично повернуть против.
Совсем не хочу нивелировать ценность вашего душевного порыва, но это же… тривиально. Всё можно довести до абсурда, это было известно вчера, неделю назад, две тысячи лет назад. Всё можно извратить. Вопрос только в таланте оратора и… его мотивах. ;)
Но надеюсь, что всё же участники смогут преодолеть сложившиеся антипатии и каждый примет свою долю ответственности — я не скрою, что обзоры по весьма узким темам Thunderheart`а были интересны и надеюсь видеть их здесь и в дальнейшем. Ваши, надеюсь, тоже — начало было интригующим.
Не вижу, как антипатии могут тут помешать кому-то писать. Я либо буду писать независимо от отношения ко мне Thunderheart`а, либо не буду. Очевидно, ситуация симметричная. Роляет только решение администрации, наши внутренние отношения по большому счёту суть козьи потягушки.
Для того, чтобы отлавливать более сложные случаи, нужно обладать большей информацией. Конкретно: статистикой по источникам трафика и данным по отказам. Желательно также получить типичные графики для разного типа накруток. Это довольно интересный НИР. Если администрации будет интересно двигаться в этом направлении, это возможно.
Я поняла вашу мысль. Она заключается в том, что могло в этом подлунном мире произойти всё, что угодно.
Какой в этом смысл? Могло. С какой вероятностью? :) Реально, скажите, что вы предлагаете делать в данной конкретной ситуации? По шагам.
Можно. Вот вам ещё версия: Михаил сам накрутил Thunderheart'у просмотры, а потом заплатил мне за написание скрипта. Причина: съеденное варенье любимой бабушки. Почему нет? Можно бесконечно заниматься демагогией. А если привлечь паранормальные явления, спектр историй будет воистину уникален.
Одна беда: в рамках реального сетевого ресурса есть некоторый администратор (или ряд администраторов), который на основе опубликованной информации примет или не примет какие-то решения. Правильней всего сообщить администрации все ваши версии именно сейчас, пока не поздно.
Сейчас это уже имеет мало значения — и отрицания вины и форма отрицания и мотивы выбранной формы отрицания. Попытка вести линию защиты в виде грязных и личных нападок на обвинителя не является ни доводом в пользу обвиняемого, но не является и доводом против, а только характеризует его нынешнее настроение и отношение к ситуации: он сразу начал с того, что он — д`Артаньян.
Всё зависит от того, что примет, и что не примет во внимание наш советский суд. Вы считаете, что поведение обвиняемого не имеет значения. Я считаю, что имеет. Но это всё неважно до тех пор, пока мы на деле не является лицами, принимающими решения (ну, я — точно, что до вас — не знаю). Дело простое. :)
Выгода некоторая, вероятно, имеется. Можно представить т.с… Также можно предположить, что это сделано и в интересах третьих лиц, а обвиняемый, с учётом обвинений — не выгодополучатель, а пострадавшая сторона, причём не исключено — что всего лишь инструмент в ещё каких-то целях (неприятности для ресурса), а не в плане, допустим, личной мести.
Это лишено смысла. Никто не знал, что я собираю статистику. :) Если бы я предупредила, что собираюсь ловить накрутчиков, тогда ясное дело, можно было бы предполагать картельный сговор. А тут — увы.
Давайте разберёмся, почему диалог прошёл в неконструктивном ключе. Я изложила свои доводы. Доводы Thunderheart:
— Я тролль,
— Это заказуха,
— Статьи с десятками тысяч просмотров — результат накрутки,
— У меня ПМС,
— Мне нужно найти парня.
Это — всё.
Кстати, он ни разу не сказал «нет, трафик у меня честный» — вы заметили? А, казалось бы, невиновный мог бы начать с этого.
Так что, я считаю, это тот самый случай, когда заявления обвиняемого имеют максимальный вес. :)
Я теперь знаю, как утопить автора: надо нагнать ему ботопросмотров, причём выполненных грубо и явно)))
И пусть потом доказывает, что это он ничего о происходящем не знает и чист, как моча младенца, а вокруг одни злые недоброжелатели — #врагисожглироднуюхату.
Так люди друг друга тыщу лет так подставляют, чтобы партнёрку от Гугля недругам банили, ничто не ново под луной.
ИМХО, но перспективы дела в суде туманны, в связи с невозможностью доказать злоq умысел обвиняемого и прямой связи между именно действий, даже в случае убеждённости в ненормальности и «нечестности» трафика страниц его публикаций и прямой выгоды того или иного вида для обвиняемого.
Разве что удастся доказать прямую связь, но как?
Давайте определимся, что есть злой умысел в данном случае? Можно ли считать нагон в свои статьи проплаченного трафика нулевой ценности (почти наверняка вообще ботообразного происхождения) злым умыслом? Дискуссионный вопрос. Однако то, что это вредно для ixbt — факт.
Прямая выгода для автора — получение КР и красивая стата для китайцев. Как-то так. Как будет вершить «суд» администрация мы увидим на деле.
Анастасия, но как вы узнаете, что участие в опросе примут исключительно «специалисты соответствующего уровня»? Ради халявных часов многие станут специалистами избыточно быстро. :)Кажется, на конечной странице нужно немного поправить текст:
Если Вы пройдете опрос и оставите Ваш e-mail, то примите участие в розыгрыше призов: тут надо бы написать что конкретно за призы и сколько. Связь с победителями будет осуществляться именно по этому адресу. Среди всех проголосовавших случайным образом будут выбраны столько-то участников, которые и получат призы.
Ответ Winwars на комментарий
Давайте. Во-первых, мой аккаунт старше аккаунта Thunderheart'а — ну это так, детали к «вчерашнему аккаунту».
Вас, я так понимаю, интересует, что делала бы я? «Вот представим» — и далее по тексту. Я бы требовала независимого исследования от администрации, ну, т.е., если бы знала, что невиновна. А если бы была виновата, то, вполне вероятно, повинилась бы перед админами в личке. Как бы то ни было, позориться в каментах бы я не стала. Ну, спасибо что спросили, в общем. :) Непонятно, что это доказывает, очередная часть вашей бесконечной кисельной полемики.
И — да — с тех пор, как в суде «честное имя» будет важнее реальных улик, можно плавно переходить к системе кровной мести, она и то справедливее будет.
На остальное отвечать не буду, потому что это пережёвывание вчерашней жвачки, и все ответы по существу уже есть.
Вон там Михаил отписался, оказывается, GA тоже считает, что дело дрянь. Изложите ему, пожалуйста, свои аргументы. Я уже их выучила наизусть. :)
Ответ Winwars на комментарий
Это то, что я написала постом выше. :)
Однако, это касается обычной ситуации, а не ситуации кусочно-линейных графиков.
Ответ Winwars на комментарий
Бритва Оккама орёт белугой. Я думаю, у меня не должно быть сомнений в случае, если у меня есть следующие данные:
— Никто не знал про то, что я собираю статистику,
— Один единственный из графиков гордо говорит: «я мотаю вам мозг»,
— Накручивать выгодно.
Что и было изложено в статье. Всё. Как говорил Такседо Маск на известной картинке — моя работа тут закончена. Я не собираюсь растирать сопли кулаком на тему «её изнасиловали, ну так не нужно было юбку надевать» или смежные. Это демагогия и пустая трата времени.
Ответ Winwars на комментарий
В условиях, обозначенных выше, у меня более чем достаточно оснований для этих обвинений.
Ответ Winwars на комментарий
Произошло вот что:
1. Я собрала свои соображения и поделилась ими с коммьюнити, дав возможность Thunderheart'у полную возможность для защиты,
2. В качестве защиты Thunderheart использовал истерику,
3. У Thunderheart'а появился адвокат (вы), линия защиты которого связана не с фактами, которые я добыла, а с инопланетянами на Марсе. Ведь они там могут быть!
Собственно, всё. Могли ли пункты 2 и 3 пройти иначе? Бесспорно, но при чём тут я? :)
Ответ Winwars на комментарий
Исключительно прилюдное разбирательство гарантирует прозрачность происходящего. Мне скрывать нечего. Я готова предоставить администрации свой скрипт, базу данных, а любому желающему — картинку по любому автору.
По поводу бросания тени и какой-то мифической репутации — снова жевание соплей, извините. Я должна понять, что вы бы разрулили ситуацию иначе? Окей. Снова — при чём тут я? :) Вы бы, возможно, вообще не обратили внимание, что один из графиков ненормальный. Что из этого следует?
Ответ Winwars на комментарий
Презумпция невиновности подразумевает, что каждый автор не накрутчик, пока не доказан факт накрутки. Факт накрутки я считаю доказанным. Вы, как адвокат, ратующий за высокое, немного намекаете на то, что, может, администрация доблестного Thunderheart'а подставила, ну или недруги «заказали». Защита — отличная. Увидим, что решит администрация. Ей же вы можете пожаловаться на вред ресурсу от моего сообщения, это будет справедливо.
Другое дело, что на Лайвах сейчас нет соревновательности — твой приз не зависит от приза соседа. Так что возможен только вариант сведения счётов.
Ответ Winwars на комментарий
Совсем не хочу нивелировать ценность вашего душевного порыва, но это же… тривиально. Всё можно довести до абсурда, это было известно вчера, неделю назад, две тысячи лет назад. Всё можно извратить. Вопрос только в таланте оратора и… его мотивах. ;)
Ответ Winwars на комментарий
Не вижу, как антипатии могут тут помешать кому-то писать. Я либо буду писать независимо от отношения ко мне Thunderheart`а, либо не буду. Очевидно, ситуация симметричная. Роляет только решение администрации, наши внутренние отношения по большому счёту суть козьи потягушки.
Какой в этом смысл? Могло. С какой вероятностью? :) Реально, скажите, что вы предлагаете делать в данной конкретной ситуации? По шагам.
Одна беда: в рамках реального сетевого ресурса есть некоторый администратор (или ряд администраторов), который на основе опубликованной информации примет или не примет какие-то решения. Правильней всего сообщить администрации все ваши версии именно сейчас, пока не поздно.
Что до минусов — нет сей крови на моих руках.
Ответ Winwars на комментарий
Всё зависит от того, что примет, и что не примет во внимание наш советский суд. Вы считаете, что поведение обвиняемого не имеет значения. Я считаю, что имеет. Но это всё неважно до тех пор, пока мы на деле не является лицами, принимающими решения (ну, я — точно, что до вас — не знаю). Дело простое. :)
Ответ Winwars на комментарий
Это лишено смысла. Никто не знал, что я собираю статистику. :) Если бы я предупредила, что собираюсь ловить накрутчиков, тогда ясное дело, можно было бы предполагать картельный сговор. А тут — увы.
— Я тролль,
— Это заказуха,
— Статьи с десятками тысяч просмотров — результат накрутки,
— У меня ПМС,
— Мне нужно найти парня.
Это — всё.
Кстати, он ни разу не сказал «нет, трафик у меня честный» — вы заметили? А, казалось бы, невиновный мог бы начать с этого.
Так что, я считаю, это тот самый случай, когда заявления обвиняемого имеют максимальный вес. :)
Ответ Winwars на комментарий
Так люди друг друга тыщу лет так подставляют, чтобы партнёрку от Гугля недругам банили, ничто не ново под луной.
Ответ Winwars на комментарий
Давайте определимся, что есть злой умысел в данном случае? Можно ли считать нагон в свои статьи проплаченного трафика нулевой ценности (почти наверняка вообще ботообразного происхождения) злым умыслом? Дискуссионный вопрос. Однако то, что это вредно для ixbt — факт.
Прямая выгода для автора — получение КР и красивая стата для китайцев. Как-то так. Как будет вершить «суд» администрация мы увидим на деле.