SSD Netac NV7000 2 ТБ: не слишком предсказуемый, зато быстрый и дешевый накопитель с AliExpress

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Обзор | HDD, SSD, флешки, прочие носители информации

Продукция Netac долгое время представляла собой типичное «SSD с AliExpress» — т. е. дешево, но непонятно из чего сделано, причем под одним названием в чуть разное время (а то и вовсе одновременно) могли продаваться совсем разные продукты. Справедливости ради любовь к нестабильным конфигурациям свойственна и многим известным брендам. За исключением, разве что, топовых продуктов компаний первого эшелона, но только потому, что там и какой-то гибкости нет — нужно использовать соответствующие компоненты из ограниченного списка, а иначе ничего «топового» и не получится. Что же касается бюджетных линеек, то такая вариативность обычно заложена в них by design. И нельзя даже сказать, что со временем устройства исключительно портятся — на деле возможны и улучшения аппаратной конфигурации: вплоть до замены QLC-памяти на TLC. Так что портит жизнь в основном непредсказуемость — многим, все-таки, хочется знать, что же они покупают. А иначе даже выбирать накопитель сложно — поскольку и непонятно как. Разве что по цене, не пытаясь делать какие-то более сложные предположения.

У «китайцев» же эта проблема выражена в максимальной степени — тем более, что большинство производителей вообще изначально ориентируются как раз на самые дешевые конфигурации. Но некоторые пробуют выйти из своей экологической ниши. Тот же Netac в свое время начал продавать немалое количество накопителей твердого среднего уровня — и даже в «обычные» торговые сети с ними вышел. А потом появилась линейка NV7000 — и взорвала если не рынок, то хотя бы его часть: любителей купить на грош пятаков. Поскольку обнаружилась в первых экземплярах связка из контроллера Phison E18 и 176-слойная TLC-память Micron B47R — одна из самых скоростных на сегодня. И применяющаяся в основном в очень дорогих моделях — типа Seagate FireCuda 530, Kingston KC3000 и т. п. Если б Netac просто продублировал все, включая цены, это и то заслуживало бы внимания — SSD такого уровня от компаний такого уровня само по себе своеобразный прорыв. Но NV7000 заодно и стоил очень дешево — на уровне WD Blue SN570. Если сравнивать в одинаковых магазинах, конечно — в настоящее время цены больше зависят не от конкретной железки, а от страны и магазина. Но на AliExpress, например, паритет у терабайтников получался, а NV7000 на 2 ТБ и вовсе оказывался заметно дешевле середняков от WD и других производителей. А в работе был более похож на топовый WD Black SN850X если брать примеры из линейки того же производителя. В общем, очень серьезное предложение. Хотя и немного страшноватое — репутацию компании долгое время создавали именно дешевые модели, выпускаемые по принципу «я его слепила из того, что было» — и понятно: какого рода была та репутация.

Причем быстро оказалось, что скептики не так уж и неправы — спустя буквально пару месяцев Netac NV7000 безо всякого объявления войны изменился до неузнаваемости. Во-первых, Phison E18 заменили на InnoGrit IG5236. Формально — тоже топовое решение, но обычно встречающееся в более дешевых SSD, т. е. аналогом тут уже скорее нужно считать Adata XPG Gammix S70 Blade. Однозначно тиграм не докладывают мяса, короче. Да и вместо памяти Micron в июльских модификациях прописалась китайская YMTC — согласно постулатам некоторых религий «менее надежная». Подтвердить эту гипотезу, впрочем, никто никогда не удосуживался, но и серьезных опровержений тоже нет. Главный момент — если б замену памяти большинство, скорее всего, «съело» бы не заметив (в конце концов это нормальное явление для всех производителей, независимо от именитости), то более дешевый контроллер всегда способен вызвать шум. Тем более, когда речь идет о чистокровных китайцах. Тем более, ситуация очень хорошо ложится на конспирологические теории — согласно которым производители всегда делают первые образцы «получше», а потом тайком все портят.

На самом деле это обычная лотерея. Хотелось бы назвать ее китайской, конечно, но нет — организовывают такое поставщики SSD из всех стран. Другой вопрос, что обычно стараются не слишком вольничать с топовыми накопителями, концентрируясь на бюджетных продуктах (для которых такие выкрутасы изначально и прямо прописывают), но всякое бывает. Главный момент — измениться все может в любую сторону (к ужасу конспирологов) — вплоть до замены QLC на TLC, не говоря уже о конкретных модификациях последней. Вот и в Netac NV7000 с августа та самая Micron B47R вернулась. Контроллер — пока нет, но и это возможно. Равно как и возможна замена на какой-нибудь Silicon Motion SM2264, благо его выпуск наконец-то налажен (пусть и с задержкой порядка года), а это решение того же уровня. И память может легко поменяться на какую-нибудь Kioxia BiCS5 или что-то в этом роде во всяком случае, 128-слойный флэш SK Hynix по отзывам в терабайтниках уже попадался. Поскольку, повторюсь, лотерея это. В чистом виде. Можно, разве что, рассчитывать на то, что пока NV7000 будет оставаться топовым предложением Netac, и компоненты в нем будут именно такого уровня. Меняясь в его пределах, но чего-нибудь безбуферного четырехканального там не появится как минимум до выхода в свет условного «NV9000» (пользуясь случаем передаю очередной привет WD с ее Black SN750 SE, да и Netac в своем NV5000 уже поменял Phison E16 на нечто местное безбуферное, но с сохранением заявленных характеристик), а QLC вряд ли и тогда появится. Просто такие колебания вместе с рынком.

А зачем в эти игры играть покупателю? Так ведь дешево очень! Реальная цена SSD на 2 ТБ летом составляла порядка 12-13 тысяч рублей — за эти деньги и толкового середнячка той же емкости не купишь.

Тем более, если половить какие-нибудь распродажи. Например, в связи с 11 ноября потенциального покупателя сейчас встречает такая красота. Увидеть аналогичную можно разве что если повезет с распродажами же былых флагманов — но тогда все-таки не будет PCIe Gen4. Да и контроллеры из пула возможных в любом случае посерьезнее, чем те былые флагманы. Остается вопрос насколько хорошо и долго все будет работать, так что не помешала бы гарантия — но этот вопрос в настоящее время вообще сложный. И даже покупка «на местности» еще не факт, что железно гарантирует — особенно если искать магазин подешевле. Да и в том цены будут куда выше, чем на AliExpress. Так что эти риски каждый должен просто осознавать для себя — и либо принимать, либо нет. К технике этот вопрос не относится. А вот как работает это самое недорогое топовое чудо хотя бы в одной из своих версий интересно проверить.

Еще раз предупреждаю (если кто не понял) — проверить всегда можно только одну конкретную версию: которая уже куплена и доставлена. В данном случае SSD произведен и заказан в начале августа этого года. Если же покупать сейчас (благо оно стоило дешево и тогда, а сейчас — вообще показанные выше копейки), то не обязательно придет такая же. И вообще — может не найтись ни одного совпадения. Разве что пока можно рассчитывать на использование одной из топовых платформ, но какой — в точности не известно. Три варианта выше перечислены, но аналогичными разработками занимаются и, например, в Maxiotek (бывший JMicron), и Realtek может выкатить что-нибудь подобное хотя бы по формальным признакам. Это надо понимать заранее и не рассчитывать на какое-то постоянство. Страшно? Тогда лучше с чистокровными китайцами и не связываться.

А мне некоторое время назад уже приехала версия на контроллере InnoGrit IG5236 в связке со 176-слойной TLC-памятью Micron с кристаллами по 512 Гбит (тот самый B47R, который активно используется ныне и в бюджетных, и в топовых моделях). Без DRAM этот контроллер не работает, так что есть на плате и две микросхемы LPDDR-2400 от SK hynix по 1 ГБ каждая. В целом это типичный дизайн от InnoGrit — упомянутая Adata XPG Gammix S70 Blade практически идентична. Сейчас идентична — я-то с S70 знакомился сразу после начала продаж в прошлом году, а тогда в нем использовалась более медленная 96-слойная память Micron B27B. Кроме того, немного различается и контроллер — в прошлом году кристалл выступал над поверхностью чипа, в новых его толщину немного увеличили, так что поверхность стала ровной. Это полезное изменение при установке радиатора — дабы не повредить кристалл. Но, повторюсь, все различия связаны с разным временем выпуска — сейчас это одинаковые накопители. Так что интересно будет сравнить и производительность двух версий референсного дизайна, раз уж такая возможность выпала.

Увидеть плату большинству покупателей не светит — накопитель продается со штатной системой охлаждения, а ее деинсталляция приводит к потери гарантии. Насколько при покупке на AliExpress на это стоит обращать внимание — вопрос отдельный, но этот SSDвстречается и в локальной рознице. Я, естественно, радиатор раскрутил, не полагаясь только на средства программной идентификации. Но делать не для удовлетворения любопытства вряд ли стоит — IG5236 (как и все топовые контроллеры) к «холодным» не относится, да и плате двухстороннего дизайна в некоторые ноутбуки ход в любом случае заказан. А штатный радиатор неплох по качеству — во всяком случае, лучше большинства тонких пластинок, стоящих на слотах M.2 тех плат, где хоть что-то есть.

Определить нагрев программными средствами, кстати, не выйдет — встроенному термодатчику показывать температуры выше 54 градусов запрещено, а меньше там и не бывает. Можно бы назвать такой подход типичной китайской хитростью, но опять мешает то, что это возможность блокировки показаний фактически «фирменная» особенность контроллеров / прошивок InnoGrit (разных версий), да и у других контроллеров возможность поиграть с показаниями датчика обычно присутствует, так что «китайского» тут разве что-то, что в Netac ей воспользовались по-назначению. Своеобразным образом подстраховались от некоторых покупателей, которые уже за параметрами накопителей следить научились, а понимать их значения — еще нет. Хотя лучше, конечно, штатная работа датчика. Раз уж они в современных контроллерах есть, пусть работают. На практике же все типично для всех SSD топового класса: разной синтетикой в голом виде «прогреть» можно — и не так уж сложно, при наличии хоть какого-то теплораспределителя уже очень сложно, а при типичных персональных нагрузках об этом можно и не задумываться вообще. Впрочем, это все лишь качественные оценки. С количественными определюсь, когда получится нормальную методику проработать — что б не изображать сценку с японской бензопилой и сибирскими лесорубами (что некоторые любят), а практически осмысленные результаты получались. Так что пока ограничимся качественными: в настольном компьютере со штатным радиатором даже постаравшись вызвать какие-то проблемы не получится. А при обычном использовании — тем более.

Что касается гарантии, то Netac обещает пять лет с ограничением пробега полного объема записи (TBW) в 640 ТБ на каждый терабайт емкости. Правда, как в случае чего реализовать гарантию при покупке на AliExpress — вопрос открытый (бывают разные сценарии). В местной рознице с этим попроще, но наши магазины как правило ограничивают гарантию в лучшем случае тремя годами, а некоторые затейники, типа «НИКС», и вовсе умудрялись выставить десять месяцев помнится. Заплатить же придется больше, как минимум на размер НДС, а то и еще больше, так что окупается ли такая гарантия — вопрос тоже дискуссионный.

В общем, учитывая последнее, а также чехарду с «начинкой» (которая чем дальше, тем больше будет усиливаться), устройство сложно рекомендовать всем и каждому. Тем более, когда это единственный SSD в хозяйстве, купленный на последние деньги. Я б в такой позиции так не рисковали :) Но устоять перед нынешней ценой при прямом заказе из Китая — сложно. Хотя бы протестировать как это может работать интересно. Да и дальше в работе пригодится, поскольку быстрый и емкий накопитель часто бывает нужен для тестов чего-нибудь другого. А помрет — так помрет: значит не повезло. Просто придется списать потраченную сумму целиком — и все. Неприятно, но и не смертельно.

Полная пропись традиционна для IG5236 — под SLC-кэш могут использоваться все свободные ячейки, т. е. треть свободного места. Если не уложимся, то на короткое время контроллер переходит в режим прямой записи на скорости порядка 2 ГБ/с, а вот дальше ему уже нужно и старые данные распихивать, и новые принимать. Впрочем, за пределами кэш все равно держимся на уровне почти гигабайта в секунду — когда-то такие скорости для TLC считались немыслимыми, да и первые NVMe SSD на MLC нередко писали данные еще медленнее. Емкость их, конечно, тогда была более низкой — ну дык в первую очередь из-за высоких цен. Сейчас-то вот такие 2 ТБ можно хватануть по цене, за которые в те веселые времена и пол-терабайта приличного SATA не всегда получалось купить.

Если опять вспомнить Adata S70, где сначала был Micron B27B, то переход на B47R дал порядка 300 МБ/с записи в кэш и где-то 100 МБ/с вне его. С учетом того, что сейчас все модели на InnoGrit IG5236 на самом деле перешли на новую память, не подорожав от того, подобный апгрейд стоит считать положительным. Ну и это намек на тему страданий о том, что за время выпуска все модели SSD как-то портятся из-за неафишируемых изменений конфигурации. И такое бывает. Но вот контрпример — память все поменяли, цены не увеличились, скорость же немного подросла.

Есть у платформы и определенные недостатки. В частности видно, что максимальные скорости достигаются только при работе с SLC-кэш. Если же говорить о заявленных показателях, так их и вовсе можно увидеть лишь в низкоуровневых бенчмарках. Считать ли это недостатком? Я б не стал. Особенно после Crucial P5 Plus — у которого вне SLC-кэш попросту рассасывался весь смысл от поддержки PCIe Gen4. А ведь крутой бренд, отличные компоненты, все дела — и что? А главное — и вовсе то, что высокая скорость в бенчмарках давно уже интересна лишь сама по себе. И для виртуальной конкуренции топовых SSD с еще более топовыми. На практике же всё мгновенно упирается в реальные потребности софта и ограничения других компонентов. Проще говоря, SSD среднего или высокого уровня давно уже узким местом оказаться не может в 99% сценариев. Так что по большому счету можно их уже и не тестировать — просто с циферками оно интереснее, чем без. Вот платить всем хочется как можно меньше. Ну и характерный пример — недорогой SSD на одной из топовых платформ. Пусть и не самой быстрой, но при такой цене на это можно закрыть глаза.

Собственно, PCMark 10 Storage Full System Drive намекает нам на то же самое. Это комплексный бенчмарк, пытающийся оценить производительность SSD на широком круге задач — от загрузки операционной системы до простого копирования данных. Соответственно, и результаты, вроде бы, жизненные. А на деле вся «жизнь» кончается где-то на уровне 1000 баллов. Существенно ниже все жесткие диски, немногим ниже — SATA SSD, бюджетные NVMe-накопители туда же «проваливаться» умеют. В итоге и разные качественные оценки получаются всегда тормозит, иногда тормозит, всегда хватает… Вот после прохождения последней границы становится уже в первом приближении все равно — отреагирует система за 0,1 или 0,2 секунды. Разница — в два раза, а глазом незаметно. Но и расстроенных летней сменой контроллера в NV7000 тоже понять можно — они рассчитывали на результаты как во второй строчке. А не получилось! Да — быстро, да — дешево, но не то, на что рассчитывали по восторгам первых покупателей.

Впрочем, как уже сказал (и не раз еще повторю) это основная проблема, преследующая покупателей китайских SSD — никогда точно не знаешь, что именно получишь. Обычно того же класса — т. е. рассчитывать на какой-то «алмаз» по минимальной цене не стоит, но и вместо более-менее пристойной модели что-то совсем уж жуткое не пришлют. Может быть — хотя и это не точно. Так, например, любители продавать недорого внешние SSD на несколько десятков терабайт (как бы), на площадку тоже вернулись — несколько лет назад казалось, что их разогнали по местам с большим бардаком. Однако только казалось.

Ну и прочих забавных фейков на площадке водилось и водится много. Хотя есть и нормальные производители с длинной историей — так что старающиеся не слишком уж химичить. Но и в их случае предсказуемости несколько меньше, чем у «мировых брендов». Хотя, повторюсь, в бюджетном сегменте все молодцы, да и выше разное бывало. У китайцев полной предсказуемости нет и в топовом сегменте. Зато и (в качестве компенсации) «топовый» в их понимании сегмент таковым оказывается лишь технически — цены все равно существенно ниже, чем на более стабильных середнячков. А дальше уже куда кривая вывезет, конечно.

69 комментариев

v
Определить нагрев программными средствами, кстати, не выйдет – встроенному термодатчику показывать температуры выше 54 градусов запрещено, а меньше там и не бывает.

это больше вопрос к cdi, автор которой настойчиво показывает набор атрибутов, определенный в nvme1.1 от 2014 года, хотя уже через год появилось пачка дополнительных, а нынче существует и вовсе спецификация второй версии.
и там есть еще пара значений, одно дублирующее, а второе хоть и не контроллер, а флеш, зато не ограничено.
ps. скриншоты подделок так органично чередуются с рекламой — сразу и не поймешь!
O
в аиде наверно надо бы глянуть, они там для nvme вроде несколько датчиков показывали. и ещё кто-то…
v
да много где есть. даже у меня ;)
O
а где второй проход перезаписи без очистки?
O
получил, прогнал первые тесты. понял. да, не надо тут такое показывать ;-)
O
средние скорости в аиде это, конечно, нечто. по мнению разработчиков аиды получается, что если авто полпути ехал на скорости 90 км/ч, а полпути на 10 км/ч, то средняя скорость будет 50 км/ч, а не 18...
Если опять вспомнить Adata S70, где сначала был Micron B27B, то переход на B47R дал порядка 300 МБ/с записи в кэш и где-то 100 МБ/с вне его.

но вот если сравнить время, потребовавшееся на тест, 21'21" против 27'09" у s70, то оно сократилось на 20%! а значит и разница в скорости не 300 и 100.
если присмотреться, то прямая запись выросла на 500+MBps, а с параллельным разбросом slc-буфера — где-то на 200. незначительное увеличение скорости записи в slc-буфер (процентов на 5) эффекта на сокращение времени теста не оказало, а вот приличный рост скорости прямой записи, увеличение длины этого участка с ~7% до ~13% и рост скорости с разбросом slc-буфера — очень даже. 21 минута на запись 2TB — это, конечно, не 13-14 минут, которые демонстрировал китайский же Reletech P400 Evo 2TB на phison e18 (сейчас этой модели нет в продаже уже несколько месяцев, но вдруг вернется), но не так давно не каждый терабайтник в такое время укладывался.
v
пишут что релетеч снова на связи.
O
на али вижу только e12/e16 и всякое другое, но не e18/e25
v
тот самый лот где я брал ожил, но только 2Т за 11тыр.
I
>Если не уложимся, то на короткое время контроллер переходит в режим прямой записи на скорости порядка 2 ГБ/с
Может кто пояснить график записи? Как может накопитель записывать в режиме 3 бита на ячейку без уплотнения предыдущей записи если свободных ячеек после 30% в режиме slc уже не осталось (ну ок, ещё 3 процента есть, но не 15 как на графике).
O
во-первых, доступного контроллеру флеша на любом ssd всегда больше, чем объем, декларируемый пользователю.
вот тут в чипах на плате флеша всего 2TiB, то есть примерно 2147 GB, а не 1863 GB, как заявлено для пользователя.
часть этого флеша — дефекты (для нового ssd — заводские, обычно несколько процентов, ноля не бывает), часть — под хранение кода прошивки, загрузчиков и проч. служебки, часть уходит под транслятор LBA-адресов в физические адреса флеша (сколько именно — достоверно неизвестно, но до нескольких процентов).
в режиме последовательной (линейной) записи размер транслятора практически минимальный из возможных (фрагментации нет, все блоки с соседними lba адресами идут подряд), так что в итоге после достижения барьера SLC-буфера остаются свободными вот эти примерно 13 процентов под прямую запись без ухищрений — эта прошивка, похоже, не использует выделенное резервирование блоков флеша, а равномерно использует все доступные свободные.
к тому же заметно, что за это время прямой записи контроллер все таки немножко SLC-буфера успевает разгрести (скорость подпрыгивает, отдельные блоки снова пишутся в SLC-режиме), вероятно это добавляет 2-3% объема для относительно высокой скорости записи.
Korzh
На самом деле избыточность по ёмкости у современных кристаллов памяти есть уже на уровне страниц. Плюс на более высоком уровне ещё резерв и прочее добавляется
Почему и выходит писать в однобитном режиме где-то до 37-38% ёмкости, а не теоретические 33%
У QLC и то почти 30% выходит при настройке на полный объем, а не 25%
Baron_05
Должен ехать от кингспек братец. Посмотрим, что там.
O
разве у kingspec есть «братец» для этого, из обзора? там вроде либо безбуферные, либо какой-то обещается с dram буфером, но pci-e v3
Baron_05
xg7000 pro, хотя про буфер и сам не вижу, так что братец возможно двоюродный )
O
не, dram буфер там есть, по крайней мере на али обещан, в обзорах он на sm2262en, то есть родственник adata gammix s11 и sx8200 pro и подобных, если не ошибаюсь. а к именно этому отношения не имеет, этот что на e18, что на innogrit — считай на два поколения новее
Baron_05
sm2262en? на pcie 4? точно ли?
O
а, пардон, это я не на то напоролся.
xg7000 pro — pci-e v4 и с dram, так что возможно действительно «братец».
v
в спеках про dram не сказано.
платка там нарисована сродни xf (и нынешнего нетака nv5000) — на tenafe tc2200, безбуферном и с 4x1600 каналами, его очевидно на заявленные скорости не хватит.
обьявлен tc2201, 4x2400 — но он в другом корпусе, так что платка врядли будет такой же. да и флеша такого быстрого все равно массово нет.
так что скорее всего платка там от балды…
O
на картинке в магазине написано
M2 NVME PCIe 4.0x4
With DRAM Cache
v
в гнезде — ничего такого: https://www.kingspec.com/product/pcle-40-xg-series.html
102359328494295988923@google
У Нетака хоть одна модель с настоящими показаниями температуры есть?
M
Фигня этот нетак.
Купил было тер 7000, пересадил во врешний корпус pci-e x4, потому что в родном греется безбожно.
Один датчик температуры, да и тот с ограничением, показывает до 54, дальше не увеличивается (интересный развод от производителя).
На тестах время доступа регулярно пляшет....
Индикатор записи живет своей жизнью.
С контроллером опять же обманули.
Устройство стремный Китай, такие дела.
Остальные гаджеты у них такие же 'китайские', пробовал внешние ссд, мсата и нвме, память. Все у них кривое.
Korzh
«С контроллером опять же обманули»
Справедливости ради именно Netac ничего конкретного насчет контроллера не обещал, так что и обмануть не мог
M
Ну да, только на обзоры разослали совсем другое устройство, и не случайно это сделали.
Korzh
Ну чем торговали на тот момент, то и разослали (если вообще что-то рассылали специально)
А вот что обзорщики как-то промолчали о том, что всё поменяться может — это уже к ним вопрос
Причем не первый же раз такое
Бывало и смешнее — когда у Crucial P2 все спецификации для 500 ГБ были написаны под QLC, но в первых партиях шла TLC. И все радовались подарку судьбы… Недолго
Поскольку во второй версии таки пошла QLC. А в третьей — опять TLC пошла. С тех пор год уже не меняется если не дольше
Так то ж Crucial :)
M
Вообще это обычная практика и более именитых брендов, когда на тестах чо подороже, а в ритейл хлоп немного другое.
v
это не «обычная практика», а традиционная мифология от «нелохов».
смена начинки в том или ином порядке не имеет никакого отношения к перечисленному.
основная их цель — снижение себестоимости в пределах заявленных спецификаций и ничего более.
Korzh
В ритейле ровно тоже самое положим _было_
На момент тестов, ага
Да и чего-то другого ожидать сложно, поскольку на тесты идет оттуда же
Если вообще как-то специально идет — те же SSD чаще просто покупаются
a
пользователи хлама должны страдать )))))
M
У Вас случаем не айфон?
Почитайте определение 'сноб' в википедии.
a
Без разницы, что у меня. Я не страдаю, страдаете вы, за ваши бабки притом. Страдание за бабки — это особая форма садомадо )))))))
M
За эти деньги сложно страдать, самсунг схожей производительности обойдется в 3 раза дороже.
Так что скорее 'приемлемо'
O
если говорить о действительно схожей производительности, то у samsung такая модель только-только поступила в продажу, даже на амазоне ещё нет. и стоить будет явно в 4-5 раз дороже.
если что — 980 pro до этого уровня не дотягивает, что с innogrit, что, тем более, с phison e18. да что уж если даже sn770 в интенсивной нагрузке быстрее, чем 980 pro, хотя формально они относятся к совсем разным классам.
M
Ну, потому и схожей, а не такой же.
И таки 980 про сильно лучше нетака… (и я не про попугаи)
O
чем лучше, этикеткой? поюзав в течение года терабайтники 980 pro, sn850 и e18 пришел к выводу что больше нечем. счас вот этот приехал, через месяц-другой будет понятно и его место.
собственно, правильнее то было бы называть его не 980 pro, а 980 evo plus :-) от 970 evo plus отличается только небольшим волшебным пенделем в пределах slc-буфера за счет pci-e v4. вот 970 pro — тот стабильно шустрый, хоть попугаев выше возможностей pci-e v3 и не демонстрирует.
a
любителям шлака с алика, стоиомость данных у которых ровно ноль, посвящается ))))
O
а ничего, что этот «шлак» под продолжительной нагрузкой под MySQL кроет 980 pro как тузик грелку ?
пруфы:
https://tpucdn.com/review/netac-nv7000-2-tb-m-2-nvme-ssd/images/mysql-over-time.png
https://tpucdn.com/review/samsung-980-pro-1-tb-ssd/images/mysql-over-time.png
и неожиданно уступает wd sn770 :
https://tpucdn.com/review/wd-black-sn770-1-tb/images/mysql-over-time.png
a
Ок, а данные вам нужны год, два, пять лет или 2-3 месяца? )))) Шлак — он на то и шлак, чтобы его обладатель обломился в самый ответственный момент )))))
grub
Вот прям все данные так важны. И вот прям есть носители, где можно положиться на шильдик, а не на бекапы. Вообще пальцем в небо, заявлять про ценность данных.
Что имеет ценность? ОСь? Игры? Тут большинство — геймеры, как это не печально.
И важных данных обычно не так много. И нужно быть совсем с пулей в голове, чтобы полагаться только на шильдик, забивая на другие аспекты.
O
практика показывает, что шильдик на внезапные отказы ssd не особо влияет, кроме ssd на некоторых особо мусорных конфигах. тот, что из обзора — к ним не относится. если вы думаете, что samsungи не дохнут — ошибаетесь, даже с pro моделями случается, в конфах бывали «счастливые» бывшие хозяева.
ценные данные вам спасет только резервирование — многократное дублирование, в т.ч. бэкапы. хранение в распределенных файловых системах типа ceph, hdfs и проч.
a
Я и не призывал хранить на нем особо важные данные )))
Лично мне лениво вообще обсуждать телодвижения, в случае наступления подобного случая, поэтому как раз и берется серверная версия Самсунга, чтобы минимизировать вероятность этих телодвижений. А покупая ТАКОЕ вероятность возникновения событий значительно выше.
Бэкапы к счастью лежат на HGST Ultrastar, по опыту это весьма надежный источник хранения информации
Korzh
Типа когда сдохнет серверная версия Самсунга (ладно б ещё чего действительно серверного) телодвижений будет хоть как-то меньше
O
о блин, я помню сколько телодвижений у меня было в попытках реанимировать самсунг из сони вайо, который не дох, но и не работал нормально :-) ни на один сдохший ssd я столько времени не тратил :-)
ну а если серьезно, то дохлых ssd с безбуферными контроллерами больше просто потому их больше покупают. и восстанавливаются они в большинстве случаев простой перепрошивкой, особенно на контроллерах smi и phison s11. вот перепрошить wd или самсунг — вне спец.СЦ нереально.
а о каком то спасении данных говорить бессмысленно в случае любого ssd. независимо от этикетки — те, кто за это берется — делают без гарантии и очень, очень задорого.
OMG, кому я это пишу то :-) извини, не посмотрел :-)
a
Так-то ВАЗ 2109 и современное авто с подушками, шторками и прочим едут по дороге визуально похоже, ровно до того момента как потребуется их«безопасность». Даже только поэтому не стоит ездить на 2109, исключая иные аспекты.
А вот восстанавливать total бессмысленно и бесполезно практически в любом применении, при этом риск все равно всегда ограничен его стоиомостью, это к тому что малообеспеченные и не должны ездить на Лексусе за 10 лямов.
С SSD примерно тоже самое, есть хлам, издалека он даже похож на авто и как-то едет. Но нормальные люди не любят хлам, ибо рисков в нем больше.
Korzh
Вам-то откуда знать, что любят или не любят нормальные люди? :)
a
В мире автопроизводителей все просто. В Европе с 2014 года запретили продавать новые авто без ESP, соответственно все некроавто, где нет ESP, стали потенциально автохламом ))) Т.е. за глупых людей тут думает умное правительство скажем так.
А производителям им пофиг, есть целый класс производителей для недалеких людей, которые считают что есть 4 колеса = автомобиль )))))
В мире SSD шарит еще меньше народа, чем в автомобилях. Кэш, MLC-память и прочее — это бессмысленный набор букв для обывателя. И необходимость чего-либо тут никем не контролируется. В результате появляется куча производителей, которые производят откровенный хлам, для тех кто не шарит. Увидев эти брэнды в сборке сразу понятно, что человеку впарили разную дичь (зачстую другие компоненты это более чем подтверждают). Так что защищать Netac, как типичного шлакопроизводителя для 99% не понимающих, что они покупают — ну такое.
O
ssd по большому счету состоит из трех вещей: контроллер, флеш, прошивка. все это производится очень небольшим списком компаний. так что любой хлам делается из продукции точно тех же производителей.
контроллеры практически не подвержены отказам. флеш бывает разных грейдов (уровня качества) и более капризен, особенно к температурному режиму. ему надо чтобы при записи он был горячим, а в остальное время холодным (особенность физического процесса утечки заряда из ячеек).
прошивки бывают кривыми или недостаточно хорошо адаптированными к возможным нештатным ситуациям (внезапное пропадание питания, отказ флеша из области, выделенной под служебные данные) или просто с ошибками. от бренда не зависит. кривые прошивки были и у plextor (впрочем эти давали обновления), и у samsung (а эти не давали).
один из лучших (недорогих, но стабильных по качеству) вариантов — как у phison, когда они продают не чипы контроллеров, а готовые ssd (контрактные), куда остается только наклеить этикетку. будет она seagate, kingston, corsair, sabrent, reletech или netac — совершенно неважно. заказчик выбирает флеш, цвет платы и все такое, но производится всё на заводах phison. своего лейбла у них кажется нет. мусорный флеш в них не встречается. зато качество прошивки у дешевых безбуферных серий контроллеров так себе (например, известный S11 для sata). к хорошим контроллерам — S8/S10/S12, E12/E18 — претензий почти нет.
wd/sandisk и samsung делают все сами под своим лейблом. хлама типа серии green у wd или 8*qvo/980 и у них хватает.
у wd выходят отличные безбуферники sn500/sn550/sn770 — хотя они и без dram-буфера, но многим «буферникам» ровня, а иногда и нос утирают.
sk hynix — тоже сам делает, oem модели так себе, а вот топовые gold/platinum неплохие. хотя теперь и solidigm (intel) тоже на их контроллерах и даже выглядят получше оригинала.
а вот с smi, innogrit и прочими realtec/maxiotek бывает по-разному. иногда в таких ssd бывает флеш «мусорных» грейдов, как правило intel/micron. чего практически не бывает — так это сочетания хорошего контроллера с dram буфером и мусорного флеша. от лейбла не зависит никак.
процент отказов ssd с безбуферными контроллерами (неважно, sata или nvme) с мусорным флешем выше, а вот остальных примерно одинаков и от бренда не зависит.
O
а никто не защищает «бренд Netac», я пытаюсь объяснить, что не в бренде дело. наверняка есть какие-то Netac на sm2263xt, sm2258xt а то и вовсе на maxiotek — да, шлак. а есть вот nv7000 из обзора — в любом из известных конфигов относится к современным быстрым моделям ssd на сегодня.
ровно то же у reletech. из десятка моделей интерес представляет одна — P400 EVO на e18. ну ещё на e12 с TLC модель неплохая, но она уже устарела. пара моделей — средние, остальные — ещё не мусор, но близко.
в нашей стране запрещено оскорблять чувства верующим, а иначе я к тем, кто верит в силу бренда, относиться не могу. если уж им так хочется быть теми, кто платит всегда — это их собственный выбор. кто-то, выбирая мусорные модели, платит дважды — это тоже их собственный выбор. imho лучше выбирать хорошие модели занедорого. вот для них этот обзор.
а вангующих что все небрендовые ssd вдруг сдохнут — просим проходить мимо, надоели. уже ванговали несколько лет назад про «лондиски», что они все перемрут. все ещё жду когда мои начнут помирать :-)
M
А я вот соглашусь, что шанс получить негатив у нетаков вскяких повыше будет чем у про самсунг.
Что не мешает эксплуатировать обоих, но внимательно) охлаждение и это вот все.
Korzh
То-то покупатели 870 Evo нонча повсюду с жареной дупой бегают :)
Хотя дело житейское от которого никто не застрахован, но тут довольно смешно получилось — поскольку многие ими и закупались благодаря легенде о меньших шансах
O
вы бы изучили, чем серверные ssd обычно отличаются от не серверных. если не считать защиты от сбоев питания (приче не у всех), но про надежность там ничего нет. в бытовых такая защита обеспечивается upsом.
прежде всего в серверных ssd отработка команды сброса буферов (самого накопителя, не буферов ОС) — фейковая. на бытовых — выполняется в реальности, занимая заметное время, так что если ПО или система делают сброс буферов, то контроллер ssd их действительно сбрасывает. а серверный говорит — да ну тебя, потом сброшу, своего набортного резерва питания хватит.
вообще серверное железо — это не железо с каким-то волшебным способом повышенной надежностью. это железо с гарантированно низким временем детекции отказа. считается, что для сохранения данных должны использоваться механизмы более высокого уровня (raidы, распределенное хранение данных и т.п.), а главное — чтобы в случае отказа накопитель быстро отвалился и не тормозил систему.
a
Так в HDD в серии DeskStar от UltraStar например кроме всего прочего отличались наработкой на отказ MTBF, что это, если не надежность?
Да и в серверных SSD до сих пор применяется память типа MLC, что в любом случае не хуже.
Ну или это все слухи, и фактически отличается лишь командами встроенного софта?
O
наработкой на отказ MTBF, что это, если не надежность?

замануха от маркетологов. вы действительно верите, что есть разница между миллионом часов MTBF и 2-2.5? в годы не пробовали пересчитать? а на практике в течение 10 лет перемрёт большинство что тех, что других.
если верить в эти числа, то hdd вообще почти бессмертные :-). реальность, в которой приходится менять hdd по гарантии ящиками, заставляет усомниться в реальности этих MTBF, даже несмотря на то, что первое слово там mean — среднее.
в серверных применяются разные виды флеша. и mlс наверное всё ещё бывает, ну так там вроде и qlc бывает. главное — там обычно флеш другого грейда, допускает большее число циклов записи/стирания сохраняя время удержания данных. хотя это зависит от декларированного объема перезаписи (DPWD). если видите 0.1-0.2 — наверняка qlc. впрочем, 3d tlc уже давно допускает большее число циклов P/E, чем средний mlc (тут вопрос, а её вообще ещё кто-то из производителей флеша делает ?). к тому же можно использовать его в slc-режиме, тогда там допустимое число циклов перезаписи уходит на сотни тысяч.
что точно можно сказать — что по международным стандартам от пользовательского (бытового) ssd требуется хранить информацию в себе без потерь в течение 1 года, а для корпоративного (серверного) ssd — в течение 3 месяцев. вот это точно.
отличие не в командах прошивки (вернее и в них тоже, они от типа интерфейса зависят), а в отработке определенных операций. серверный ssd не может «уйти в себя» на несколько микросекунд потому что ему один из процессов системы прислал команду сбросить буферы во флеш. он не может (как и серверный hdd) потратить лишние миллисекунды на то, чтобы выцепить данные из места с растекшимся зарядом, как это делают пользовательские модели, он должен в течение гарантированно короткого времени ответить либо «вот данные», либо «у меня ошибка чтения». что с этим будет делать система — требовать бэкап или восстанавливать данные из raid или сообщать о крахе — уже её дело.
Korzh
QLC-то бывает, разумеется. Как еще 30 ТБ в стандартный 2,5" 15мм впихнуть-то :)
А вот MLC надо посмотреть — какие-то модели прошлого десятилетия если выжили, то оно там встречалось еще. Последнюю пару лет ничего нового не появлялось.
Samsung пробовал SLC перезапустить, но каменный цветок не вышел. Сейчас вроде как хуникс те же грабли пробует на вкус, но дойдет ли до продаж — непонятно
А MTBF кстати вполне себе параметр — когда под рукой есть хотя бы пара-тройка тысяч одинаковых дисков, примерно понятно, сколько их каждый год менять нужно будет. Вот для нескольких сотен еще бесполезен… для одиночного его вспоминать вообще смешно :)
O
А MTBF кстати вполне себе параметр — когда под рукой есть хотя бы пара-тройка тысяч одинаковых дисков, примерно понятно, сколько их каждый год менять нужно будет

для ultrastar в даташите указывают 2-2.5 миллионов часов MTBF. 83-100 тысяч дней. 220-270 лет. даже если считать что там вдруг равномерное распределение отказов по годам (хотя такого не бывает) на отрезке от 0 до 500 лет, то получается что из тысячи надо будет менять по 2 в год. не бьется с реальностью. хотя бывали живучие модели, да. но бывали и такие, где вообще до конца гарантии доживали единицы, а MTBF то был такой же.
v
Samsung пробовал SLC перезапустить, но каменный цветок не вышел.

тошиба в этих попытках во2ом поколении перешла на mlc ;) но пока еще не сдохло.
v
прикол в том что mtbf — он не сферично-вакуумный на всю жизнь накопителя, он для вполне конкретных сроков (в пределах гарантии) и условий эксплуатации. за этими пределами его никто не заявляет. соответственно и пытаться на его основе что-то считать в 10летнем возрасте нет никакого смысла — приведенное значение тут уже не применимо.
O
вот бы ещё маркетологи к указываемому MTBF давали инструкцию как его применять.
хотя бы параметры диаграммы Вейбулла и участок, на котором ей можно руководствоваться.
P
Интересно, а вот эту нарезку флеша кто делает? Есть идеи, как по ней «грейдность» (fortis/media) определить?
101862996633531268975@google
Купил такой на 1 тб у нас в плеере.
Скорость чтения 3700, записи — 3400,
Korzh
Значит либо не такой, либо не туда воткнули
101862996633531268975@google
Ну справедливости ради, разъем PCI-E 3.0 скорее всего, и r7 2700x староват для таких фокусов
Korzh
А, ну если 2700, то да — там только Gen3 получится в принципе. Значит всё как и должно получиться в таком случае
v
вывод — воткнут в разьем с pcie3x4.
107024762712134745179@google
Покупал два таких, каждый на 2tb с Алика, с Netac Official Store.
Так вот, первый покупал в конце лета 2022, и он до сих пор трудится в одном из 2 компов. Но там был косяк с охладом, нижняя часть отходила от радиатора, из-за чего перегревалась и были синие экраны. Многие так и не замечали этого и SSD выходили из строя, ибо температурные датчики на этом SSD врут и занижают температуру. Охлад поправил и в итоге все норм, больше синих экранов нет.
Второй приехал пару месяцев назад, и там уже косяк с охладом был исправлен. Но он проработал у меня в компе несколько часов, и после очередной перезагрузки либо не определялся bios'ом, либо определялся как «NM-5236» на 2 гига. Причём Partition Wizard его определяла также, и форматирование не помогало — диск по- сути перестал работать.
Погуглил видосы- проблема «NM-5236» распространённая, решений нет- на сайте производителя нет прошивок для данного контроллера.
Продавец на алике предложил отправить SSD назад в Китай за свой счёт, но это дорого и я не вижу смысла. Покупать SSD данной фирмы больше не буду, это лотерея. В итоге беру Samsung PM9A1. Не многим дороже, но зато есть уверенность, что будет работать и что ПО хоть какое-то будет на случай подобных проблем. Как-то так.
a
опыт за свой счет, а можно всегда априори считать весь хлам мусором и не покупать

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Почему на борт самолета запрещено проносить воду и другие напитки

Вы, наверное, могли видеть или слышали, что перед посадкой на бор самолета у всех пассажиров таможенники изымают воду и другие напитки и просто выбрасывают ее в рядом стоящий ящик. В чем суть...

Роботы-мойщики окон: преимущества и недостатки

Многие хотели бы, чтобы окна были всегда чистыми и чтобы для этого не нужно было прилагать усилий. Именно это и обещают производители роботов-мойщиков окон. Но так ли эти устройства...

Когда Земля ослабила щит: связь магнитного поля с зарождением жизни

В далекие времена, когда первые многоклеточные обитатели только начинали осваивать просторы нашей планеты, магнитное поле Земли переживало кризис. Могло ли это событие, словно поворот ключа в...

Сравнение бюджетных смартфонов: Redmi Note 13 4G против Poco M6 Pro

В сфере мобильных технологий постоянно противостоят друг другу различные модели смартфонов, представленные на рынке. Однако, важно выделить, что компромиссы и различия между флагманскими и более...

Емкий аккумулятор, большой Admled экран и влагозащита. Обзор смарт-часов Weofly Explorer в черном цвете

Совсем недавно компания Weofly представила свои новые смарт-часы в круглом влагозащищенном корпусе, с большим 1.43 дюймовом Amoled экране и разрешением в 466*466, а также емким аккумулятором в 400...

Почему трещат натяжные потолки: основные причины

Вдруг, когда вы наслаждаетесь тишиной своего дома, раздаётся треск — звук, вносящий диссонанс в ваш уютный быт. Оказывается, причиной этого может быть ваш натяжной потолок. Почему это...