Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Старте? Вообще они плотно сотрудничают с майками по этому вопросу и последние худо бедно тоже работают в над внедрением арм в винду. Ну это майки чо от них ждать.
А старт вы уже пропустили.
был 835 для компов, потом 850, Snapdragon 8cx, 7с 8с, 8сх gen2
avatar
Так патенты это двоякая система. С одной стороны да усложняет развитие тем, что на любой чих нужен патент. А ведь сама суть накопления и увеличения знаний человечества базируется на том, что прежде чем, что-то создать нужно изучить информацию коллег по цеху. А тут что каждый изобретает то, что есть, с минимальными отличием, но своё, что бы не платить.
С другой стороны, данная система защищает от наглого воровства, когда авторы идей получают примерно ничего. Ведь это тоже плохо, на разработку ведь требуются опыт, время, деньги и т.д. А отсутствие защиты, приведёт к уменьшению инноваций.
Так что патент обоюдоострая вещь.
avatar
Кхм, ну а смысл? Качественных фото как на фотоаппарате вы не получите. В силу малых матриц и слабой оптики.
И в большинстве своём, фото в смартфоне
1 пережато
2 уже обработано нейронкой
И вот смысл тут от 12 бит?
Не говоря уже о том, что где вы будете смотреть 12 битные фото? Подавляющее большинство панелей мониторов 8 бит, чуть меньше 10бит. Так к тому же человеческий глаз не воспринимает такое кол-во цветов(по разным данным различаем всего несколько миллионов цветов). И те же 10-12бит, нужны что бы сгладить переходы от одного цвета к другому, что видно на градиенте.
По этому вызывает некоторые сомнения, зачем оно вообще нужно для смартфона? Но я специально сказал, что субъективно, вдруг кто-то действительно использует данную фичу.
avatar
Окей возможно, а что мешает отказаться от маркетинговых 108 мп?
И перейти к тем же 50-64, что увеличит физический размер пикселя, что уменьшит графические дефекты, что уменьшит шумы и увеличит детализацию.
Что бы было не хуже чем у сони.
«Технология Smart ISO Pro позволяет одновременно захватывать кадр как с высоким, так и с низким ISO, а затем объединяет их в одно изображение»
Не говоря уже о том, что подобное возможно и на соньке с Quad Bayer. Если я правильно понимаю, каким образом идёт захват цвета. Такое возможно при структуре пикселей где цветовой фильтр покрывает несколько пикселей, как например Quad Bayer/TetraCell. Ибо можно заставить пиксели из одной группы 2х2 или 3х3, которые находятся под одним цветовым фильтром, снимать с разной выдержкой.
И кстати ещё IMX689 умел в 12bit. Если не ошибаюсь.
avatar
Ага только вот один маленький нюанс, размер пикселя, 0.8мкм. И это объективно
А вот субъективно, я бы усомнился в необходимости 12битной матрицы в смартфоне.
avatar
Нельзя такое в рф продавать, точные числа не помню, но точно нельзя оборудование для тех процессов тоньше 28нм. Дай бог 45нм ещё продают.
Да и вы с дубу рухнули продавать 14нм фабрики? На них всё ещё можно производить кучу продукции: сетевое оборудование, память, чипсеты, контролеры, CMOS матрици и т.д.
avatar
Ну тк с тех процессами пока ещё есть куда расти, как минимум в кремнии, можно совершить переход на GAAFET транзистор.
Можно применить иную компоновку, например 3D.
Можно и нужно менять материалы в составе транзисторов.
А позже можно и вообще возможно уйдёт от кремния, к более прогрессивному материалу.
Но думаю того что есть, хватит нам какое то время.
И тем не менее, сейчас интел и амд используют не максимальную плотность тех процессов, в угоду производительности.
Да и радикальное улучшение, в моём понимание это революционные улучшение, как при переходе на ядро зен. Когда улучшения ядра зен, на зен2, зен3 и т.д. Это эволюционные улучшения и назвать их радикальными я не могу. И вот, что имелось в виду, лично я хызы.
avatar
«Зачем», что бы не извергать из себя бред? И смысл говорить о том, что ещё не придумано априори? Это уже фантазёрство. Да и risc (старее чем дети школьного возраста). Конечно, если не смотреть на подробности, как это делаете вы.
Да и хотя бы затем, что в настольном сегменте, х86 с нами ещё пробудет, некоторое время, какое не знаю. И за это время, не появится вдруг новая архитектура и вдруг не займёт нишу х86 процессоров.
avatar
Дело в том, что ощутимая часть инструкций унаследованных х86 по сути нужны только для обратной совместимости с устаревшим софтом, поэтому именно для этого багажа можно было бы и перейти на эмуляцию.
Ну вот и что с того? Это в принципе почти роли то и не играет.
Вы бы лучше рассмотрели саму микроархитектуру, где какждый производитель, на основе выборки и статистики оптимизирует набор исполнительных блоков, из чего и получается рост инструкций за такт. И если правильно помню, сохранение устаревших инструкций, по сути влияет не столько на производительность, сколько усложняет проектирование, по моему, декодера (но тут уж извиняйте подзабыл). И кстати вот вам условные схемы микроархитектур интела и амд, вроде zen2 и ice lake.

avatar
Так между интел и амд кросс лицензия и все инструкции на х86 соответственно унифицированы и достаточно часто их разрабатывает интел. И только сами производители выбирают, что им реализовывать, в рамках микроархитектуры. Те же AVX инструкции одинаковые, только вот амд решила, не реализовывать, в настольном сегменте по крайней мере avx-512 и не тратить на этот блок транзисторный бюджет, а решили обойтись обычным avx-2 блоком.
avatar
Ну так, область применения Cerebras, иная.
И в данной области, можно вообще использовать полностью заказные решения.
Как те же суперкомпьютеры. Да и проблемы у них иные, там производительность упирается, не столько в производительность ядер, как в шину данных, которыми связаны компоненты системы.
А если вам вдруг понадобилось больше чем 16 ядер, то привет hedt платформа, те же тредриперы. Так к тому же, там и периферии воткнуть можно больше, и каналов памяти больше.
А в домашних системах пока и так хорошо, учитывая то, что 4 года назад, на обычной десктопной платформе, было всего 4/8 в лице 7700к.
Т.е. удвоение ядер, уже произошло дважды.
Ну конечно окей были местами 8/8 фх, или 6 ядерные фены.
Но о них я умолчу ибо они были плохи в производительности на ядро и вышли слишком рано или урезанные, что бы они могли нормально конкурировать с корками в плане производительности. (про цену молчу, не о том речь)
avatar
Так я и не отрицаю, я безграмотный и никогда любовью к языкам не отличался. А вот проецировать мои черты как личности, на любых других людей, уже с вашей стороны глупо.
Ибо в принципе стоит понимать, что у людей в принципе разные способности. Конечно, мои плохие познания, в русском языке, чести мне не делают. Т.е. очевидно плохо. И тем не менее, лично мне, это не мешает излагать мысли. Да и в принципе, это комментарии, которые не вызывают у меня желания приводить мысль в порядок и излагать её более доступно. Ибо это как минимум требует времени, для вычитки материала, который я написал.
И уж тем более, что тут местами авторы статей косячат.
Так что приношу свои извинения, это всё, что я могу сделать в данной ситуации.
avatar
Оно конечно справедливо, но в ведьмак я тоже иград на харде и было поприятней.
Тут в целом само по себе не сложно, в том плане, что патернов атаки мало.
Но вот проблемы появились тогда, когда я почему то перестал уметь в контратаки совсем, а когда начинается комба ты её не можешь сбить.
И вот сейчас у меня 3 по счёту бой и оппоненту я с удара сношу 1% хп, выносливости хватает порядка 2-3, по моему сильной атакой. А проигрываю с 2 ударов. Отсюда и сложность, нужно долбить это чучело 5-10-20 минут, не подставляясь.
Ах да из неприятного, когда нпс начал комбо(или удар точно не помню), он ещё может попасть в твой хитбокс примерно с метра, когда визуально ты отошёл и он не попадает, а вот полученный урон говорит об обратном. Т.е. деш не спасает.
Конечно было бы лучше в плане урона, прокачай я ветку рукопашки, но вот ради сайд квеста, прям хызы насколько это надо.
avatar
Так всем очевидно, что будет новый сокет, и смена обоснована переходом на DDR5.
Ам4 и так поддерживает 5 поколений камней, 4 из которых с ядром zen и одно с ядром Bristol Ridge.
А то что вы пишете дальше, вопрос зачем? Вы хоть понимаете, что транслятор, который интерпретирует те же х86 инструкции в понятные М1 риск инструкции к самому риску не имеет никакого отношения! И кстати трансляция одних инструкций в другие ведёт к потере производительности.
А может вы ещё не знаете строение х86 ядра и думаете, что это классический Cisc?

Ответ tetriz на комментарий
А вот если они пойдут по пути унификации блоков, с относительно эффективной эмуляцией всего этого придуманного зоопарка инструкций для обратной совместимости

Такого априори быть не может, ибо как вы сказали унифицированый блок всегда будет проигрывать в производительности/потреблению/размерам, обычному специальному блоку определённой архитектуры, при исполнении команд данной архитектуры. Да и в целом есть те же FPGA решения если вам очень надо, тут хоть risc, cisc, vliw что запрограммируешь, то и будет.
Единственный вопрос к х86, это вопрос новых инструкций.
avatar
На одном кристалле все ядра конечно хорошо, но очень сложно и дорого делать такой единый кристалл.
Так об этом я и пишу всю ветку.
Сейчас чиплет на 8 ядер, будет целесообразность сделают и на 12 и на 16.
Сделают когда темпы роста IPC замедлятся и когда захотят в тех же серверах кол-во ядер поднять, за счёт более тонких тех процессов.
Многокамневое решение не дорого для чипа, но дорого для материнки с огромными задержками при взаимодействии камней.
Ну не такие уж и большие, где то 75нс, при внутренних задерках порядка 25нс. Зато можно масштабировать сколько угодно. В отличии от той же кольцевой шины или её склейки. И тут прикол в том, что если 1 CCX потребуются данные из других CCX это будет всё те же 75 нс и не важно 5 или 10. Когда та же кольцевая шина имеет предел по кол-ву ядер, с которыми она работает эффективно.
И тут очевидно, снижение паразитных задержек между чиплетами скажется благоприятно, для всех продуктов амд, кроме тех где всего 1 CCD. А учитывая то, что они хотят внедрить тот же дизайн и в гпу, то это максимально верное решение.
И опять же лично я не вижу смысла наращивать кол-во ядер в потребительском сегменте, тех же 16 ядер сейчас хватает с большим запасом.
.
Опять же рано или поздно они увеличат кол-во ядер в CCX, что бы показать миру эту инновацию и выгодно её продать.
А сейчас это выстрел себе же в колено ибо сломают свою же сегментацию рынка.
avatar
Я в плане живучести персонажа на харде про ведьмак говорил. Там ты хоть худо бедно пару плюх переживаешь, хорошие доспехи спасают+ парирование. Или использовать знаки.
А тут же при высоком арморе толку ровным счётом 0, что качай техническую ветку, что нет. Это максимально фигово для геймплея. Ибо условный снайпер так и вообще может ваншотнуть. Из за чего прохождение где ты получаешь урон, в принципе катится в помойку. А это например всё милишное урожие. И остаётся варик тупо из скрытности ваншотать в голову. Либо из скрытности тупо взламывать противника. Вот это вариативность прокачки.
А так простая драка, где противники слабей перса на пару лвлов, с получением урона выглядит примерно так, получил урон спрятался, прожал хил, выстрелил.
Тот же деш как по мне очень слабый у персонажа, хз можно ли его прокачать. Ну типо дважды тапнуть клавишу, ради деша в 1 метр прямо скажем хрень. Когда можно тупо не высовываться. Та же милишка в простых драках возможно либо с малыми группами, либо только с клинками богомола из за напрыга, иначе ты труп. Т.е. те жи ножи, мачете, катаны очень слабы, ибо вариация где ты можешь танковать благодаря прокачке и хорошего армора, нету. Из за чего так же слабо актуально автоматическое оружие. Ибо зачем если можно взять револьвер, одеть глушитель, и косить врагов, а они даже не понимают, что происходит. Или можно взломать камеру и тупо закидывать врагов пока те не умрут и опять же нет у них опций, что сделать.
Если тебе не нужно убивать одевая миротворец и ли мод для оптики и всё враги вместо смерти нокаутируются, а урон плюс минус тот же.
Насчёт дробовиков хызы, не играл с ними особо. Те же энергетические рейлганы, тоже не особо прочувствовал.
Транспорт мне лично не очень понравился, не прочувствовал нормальное управление, транспорт в игре плюс минус одинаковый, только с разными скинами.
Так же не по кайфу особо кулачные драки, да у меня не прокачена ветка для них, но тем не менее конкретно раздражает то, что те же комбо атаки не сбиваются и я всё так же отлетаю за одну комбу. Ах да в 1.03 у меня контратаки получались, в 1.06 перестали. Т.е. опять же максимально тупо и без вариативно. Тот же кулачный бой в ведьмаке получше обставлен будет.
Сейчас прохожу в основном разбросанные сайд квесты, эх если б ещё реджина не вбаговалась. И некоторые из них уникальные. В целом окей неплохо, местами хорошо.
Но в целом как рпг составляющей мне не хватает грёбаных разветвлённых диалогов, ветвление в игре очень слабое. Вспоминаю те же фолычи вплоть до 4 части.
Так же можно добавить, что не хватает кастомизации/модификации транспорта, да и модификация снаряги крайне скудная и унылая, как пример тот же 4 фалаут, где можно система модификаций была весьма разнообразной.
avatar
Вот я бы не сказал, «знают что делают»
Ибо механики местами кривые. Точнее нелогичные.
Возьмём систему прокачки, той же выносливости, это чистой воды др*ч*льня. Ибо прогрессия по опыту слишком жёсткая, когда прокачка сама по себе крайне медленная.
Из такого есть например максимально фекальный навык в скрытности, которые позволяет метать ножи. И ладно бы в игре были б метательные ножи, а так ты берёшь снаряжаешь в слот оружия нож для ближнего боя и кидаешь его. Всё нет ножа и что бы использовать навык второй раз, одень новый нож)
Ну а механика крафта сама по себе немного унылая, так к тому же не удобно разбирать кучи предметов в инвентаре, а уж умнику который придумал, для крафта удерживать кнопку мыши руки бы и вовсе оторвал. Почему нельзя было сделать так, что бы можно было закрафтить кучу предметов разом? А ведь есть специальный перк для перекрафта низкотировых компонентов, в более высокий тир и вот сиди по 1 штучке крафти. А учитывая сколько времени надо для прокачки хай левелов, привет тупой и долгий перекрафт.
А вот тут мб я как то не так играю, но имея примерно с кило брони, ложусь на 2 выстрела всю игру, на хай сложности, офк от врагов моего уровня. И единственный возможный геймплей это не получать урона вообще. В том же ведьмаке с этим было получше.
Так что весьма спорное суждение.
avatar
Ага, только вот есть проблемы. Что 108мп это говно. И норм фото будет только при биннинге 4х пикселей, а в тёмное время суток 9 пикселей.
Ибо тот же ISOCELL Bright HMX, имел размеры пикселя всего 0,8мкм. Когда при бининге 2х2 и 3х3, уже 1,6мкм и 2,4мкм.
Но вот физику не обманешь TetraCell/Nonacell имеют недостатки в виде склонности к графическим дефектам. Если конкретнее, т.к. физически пиксели меньше, то они больше подвержены влиянию взаимных шумов и засветки. Из за чего страдает детализация, не говоря о том, что склейка пикселей требует более сложных алгоритмов, а значит и больше вычислительной мощности.
К сравнению приведу тот же 50мп imx 700, с RYYB фильтром и Quad Bayer, та же склейка 2х2.
Вот только он изначально имеет размер пикселя 1,22мкм, что на 50% больше. Так ещё и при биннинге имеет размер 2,44мкм.
Что всё так же позволяет снимать в 8к, но при этом за счёт того, что матрица больше и фильтр RYYB, камера лучше будет снимать в темноте.
А при дневной съёмке будет куда меньше дефектов.
avatar
Ага только вот IOD чиплет сам по себе фигово масштабируется.
Второе именно в этом чиплете находится КП, IF для связи с чиплетами и все внешние линии, типа PCIe, usb.
И освобождение места на подложке не решает проблему, удорожания чиплетов с ядрами. Так же как и не решает проблему отвода тепла, если добавить ещё один мелкий чиплет.
Не говоря уже о том, что использовать 5нм для чиплета ввода вывода, безумно дорого. Если можно использовать 10-8-7нм.
И получится что? Если как вы пишете «без увеличения с ссх или ссд ядер.»
То вы каким образом придумали отводить от данных чиплетов тепло?
И так щас площадь ядер жутко маленькая на 7нм, 84мм2. А ведь амд используют, базовый N7, в лучшем случае N7P.
Когда N5, существенно увеличит плотность. Ибо он на 81% плотнее(для hd).
И даже при увеличении транзисторного бюджета, на разработку микроархитектуры, площадь может уменьшится. Из за чего мы получим увеличение теплового потока. И если добавить ещё 1-2 чиплета на подложку, вы чем это будете охлаждать? Кастом водой? Азотом?
Ну или вы задушите все ядра по потреблению в хлам?
А главное на кой оно надо? Когда для таких решений есть threadripper'ы.
avatar
5900 лучший только из за биннинга чипов из за чего на 1 ядро чуть выше буст. А в целом посмотрите тесты, в реале 5800 будет даже пошустрее! Хотя разница крайней мала. А шустрее, просто потому, что не нужно обращаться ко второму CCD.
И л3 костыль не для ддр4, а для чиплетного дизайна, дабы на 1 CCD хранить больше информации и что бы как можно реже гонять данные по шине. И поверьте чиплеты у амд не уйдут.
А насчёт гетерогенных процессоров интел я бы вообще так сильно не парился, они не могут составить конкуренцию тем же 32 потокам амд. Дай бог они смогут тягаться с 24 потоками.
А дело в чём, малые ядра проще, ну оно и понятно, они энергоэффективные
image

image

И пока не ясно, как их будут соединять меж собой, кольцевая шина тоже не резиновая.
А насчёт задержек меж CCD вы не совсем правы, ибо ещё с зен+ напрашивалось объединение 4 ядерные CCX в 8, но произошло это только в зен3.
И тут единственный вариант работать с шиной, контроллером и разводкой.
Ибо сейчас всё работает через IOD. И потенциальная замен данного чиплета и увеличение частоты работы IF может сказаться положительно, или расширение самой шины. Но тем не менее паразитные задержки будут от них никуда не деться, всё же физически кристаллы далековато друг от друга.
Так что кеша меньше не станет.
И вы забыли, что увеличение IPC так же зачастую требует увеличение кол-во регистров и кешей.