Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Пфф нвидиа?
А ничего что это вообще заложено в срануй стандарт, который только принимают несколько лет. Так что придумали это тоже не нвидиа. Они это первые внедрили и что с того? Для этой срани требуется отдельная проприетарная плата в моник, когда оказывается можно и без неё.
Теперь фрисинк это распространённый стандарт для моников, под который прогнулась нвидиа с их г-синк.
.
Дальше smart access memory, опять же простейшая фича заложенная в стандарт, но на этот раз первыми были амд и нвидиа подхватила.
.
Хочется ещё чего-то, асинки, которые у амд ещё с первого GCN, опять же нвидиа их тоже внедрила в свои карты.
.
И это из того, что известно общедоступно. По мимо это амд продвигает свою ОТКРЫТУЮ библиотеку Fidelity FX.
.
Ещё амд принесла в свой API mantle(что даёт можете глянуть в вики), который по сути перекочевал в Vulkan.
.
Radeon anti-lag?
.
Так что вы уже немного обкакались говоря «К тому же больше примеров нет,»
avatar
FidelityFX это пак библиотек, в который входит SR.
Опять же принцип действия которого слишком простой. И для достижения качественной картинки его будет нужно кардинально менять, так что опять же, то что они обкатывают SR сейчас, вообще никак им не поможет. Я вижу это скорей так, амд нужно было выкатить, что-то аналогичное по функционалу DLSS, что бы не отставать в маркетинге.
А учитывая что нвидиа, это сделала раньше, что даст отставание в несколько десятков игр с поддержкой технологии и ещё для этого нужны аппаратные блоки, по этому ничего не оставалось как загрейдить их же шарп, добавив к нему алгоритм с выборкой.
И вот вроде как у них есть свой DLSS, но SR и внедряться будет быстро, ибо простой, ответка готова. Но это вариант только в краткосрочной перспективе. Даже в среднесрочной уже будет проседать.
Допустим нвидиа, при выпуске след архитектуры, опять обновит длсс. И всё финита ля комедия!
Для хорошего апскейла нужны новые детали в кадр.
.
Та же нвидиа в плане апскейла, может догрейдить нейронку, что бы выходило меньше брака, в виде гостинга. А алгоритм реконструкции будет работать с большим кол-вом кадров, что даст ещё больше деталей в кадре(хотя если так по судить и 2х фреймов хватает).
.
С другой то стороны амд может выехать за счёт мощности железа. Ибо если они бахнут чиплеты в гпу и заставят это всё хорошо работать, а не как тот кроссфаер фифти фифти, который где то работает и даёт производительность, а где то нет.
Но тут опять же есть вопрос к консолям, там тоже будут чиплеты? Ведь там полузаказное решение всё же, да и как правило конфиг среднего уровня.
Ну и рендерить нативное4к с чиплетами да и рейтрейсингом вполне возможно, даже в 60+ кадров. Офк саму архитектуру и аппаратные блоки надо будет допилить.
А там и 8к не за горами, пусть и с какими то нюансами типо 30фпс или без лучей, но 60фпс.
avatar
Оно не так работает, по сути никто не дорисовывает. Но ход мыслей в принципе правильный.
DLSS реконструирует кадр, используя предыдущий кадр, нейросеть же отсекает баги данного метода, типо гостинга объектов.
У амд всё в разы проще, это всё тот же шарп, просто шарпит определённые места кадра, которые найдутся согласно алгоритму и вот на глаз картинка выглядит чуть резче, по этому создаётся видимость более высокого разрешения.
Условно примерно так. А в моник это всё нельзя внедрить, ибо фичи работают во время рендеринга картинки.
avatar
Ну скажем так не у всех так. Я купил на релизе 5700хт nitro+
И первые месяца 3..6 у меня все было в порядке, регулярно обновлял драйвер.
И только с определённого драйвера у меня появились чёрные экраны, точно помню что драйвер был non-whql. Откатился и дождался whql и всё, по сей день всё ок.
А вот скорости вертушек я не трогал, по стоку меня вполне устраивает.
Так что чёрные экраны видимо были в определённых конфигах пк или даже от самой видюхи зависело.
avatar
Нет никакого капитализма и никогда не будет, и хватит тут факты сопоставлять с собственными галлюцинациями…
avatar
Ну так оно и есть. Та же пирамида маслоу, когда человеку не надо будет идти на работу исключительно ради того, что бы заработать на хлеб. Он пойдёт на ту работу которая будет ему интересна, а не где больше платят.
.
Ну и естественно, что при капитализме является кризисом перепроизводства, то при коммунизме в принципе нормально.
Ибо в следствие прогресса, растёт и автоматизация(как следствие производительность труда), отсюда повышаются объёмы выпуска продукции.
А что стоит товар когда его так много, что хватит всем?
Утрируя можно спросить, сколько стоит фантик от конфеты?
avatar
Ещё проще. Все майнеры делят ОДИН пирог на всех. Чем меньше людей, тем больше кусок пирога достанется.
avatar
Ну вероятно просто хуже. И вопрос для чего хуже.
Ведь каким то образом самсунг обосновала покупку графики амд. А ведь это явно геморройной и дороже чем использовать Mali.
Вероятно либо графика прям сильно лучше, что оправдывает затраты.
Либо возможно, они её же хотят пихать в ноутбуки, планшеты и прочие продукты. Где лимиты мощности другие.
И я думаю всё же графика от амд, в теории сильно лучше.
Но на практике как мы знаем тех процессы от самсунга ну такие, немного хуже чем у тсмс, с которыми в основном и работает амд(хотя тут ситуация двоякая, ибо амд использует не самый передовой тех процесс). Так ещё категория устройств принципиально иная, ибо десктопную графику проектируют, почти не парясь о потреблении. Вот и вылезли проблемы с перегревом. При том возможен только перегрев, без сильно большого потребления. Ибо как правило с смартфонах используют тех процессы плотнее чем в пк. Отсюда и трудности с отводом тепла с маленькой точки.
А конечные характеристики по понятным причинам будут очень сильно зависеть от того как перепроектируют архитектуру и выполнят разводку блока графики в кремнии. На мой взгляд стоило бы отказаться от RT(не очень нужно), как вероятно откажутся от инфинити кеша(много места занимает и не особо нужен в смарте).
.
Именно по этому в теории лучше, но на практике не предназначена для таких условий и по этому посмотрим, что у них выйдет. Хотя судя по новостям(что такое себе) самсунгу понравилось.
И вполне вероятно тем же квалком они потягаются.
.
Ну и как приятный бонус это всё же то, что в консолях и пк используются решения от амд. Отсюда возможно будет проще портировать софт. Условные движки и api будут неплохо себе работать. Что явно упростит жизнь разрабам.
avatar
Давай я совсем для маленьких объясню утрируя.
В день ты собираешь 1кг песка. И не важно будет делать это 1 человек или 1 миллион человек.
Вопрос сколько станет получать 1 из копателей песка, если копающих станет меньше, больше или меньше?
А теперь добавим кривую спроса и предложения.
Т.к. майнеры, не трейдеры и не холдеры. Накоплений крипты у них сейчас не так и много, ибо уже всё продали. Монет много во время майнинга во время низкого курса, когда нет хомячья.
И рассмотрим именно этот момент. Если майнеров в такой момент станет меньше и часть монет похерится. То мы соответственно уменьшим кол-во предложения, но не спроса. В таких условиях цена будет изменена, пока спрос и предложения не достигнут баланса.
Конечно учитывая что курсом управляют всякие инвесторы, которые заливают напечатаные бабки, то не думаю что объём торгов в $ бы поменялся. А т.к. объём торгов в монетах был упал, то мы получаем, что каждая монета бы подорожала.
Отсюда и получаем, что если майнеров станет меньше. То курс крипты будет выше чем мог бы ( по скольку на рынок не выльется нное кол-во монет). И при том каждый отдельный майнер станет майнить больше монет при той же мощности лул.
Так что чего непонятного?
avatar
Ага очень положительный отбор, если выгодно вообще ничего развивать не будем!!
Отличный же план! Так спекуляции стали выгодней? Инвестируем туда!
Проблема перепроизводства? Уничтожь товар к чертям! А лучше не доводить, проще устроить искусственный дефицит и с 0 издержками, ничего практически не меняя, ты получаешь выше прибыль, ибо баланс спроса и предложения. Зачем конкурировать, когда можно поделить рынок, и больше не нести издержки и свести риски к минимуму. А как же можно забыть про патентную систему, когда одни должны патентовать всё, вплоть до обычной дуги, а других судят за то что груша=яблоко, кого защищает патентная система? Очевидно капиталиста, но не изобретателя. А как вам твист, когда в попытках заработать, музыкантов сдерживает лейбл, при том порой какая-то левая контора порой подаёт жалобы на том же ютубе исполнителям их же песни, у которых есть Авторское Право.
А как вам приватизации прибыли и национализации убытков?
Как вам вообще когда в финансовом секторе бабок крутится больше, чем в материальном?
А в новые технологии не будут инвестировать до талого, пока всё до копеечки не выжмут из старых.
Ну и как можно забыть платные услуги соц характера, инфляцию которая идёт быстрее чем индексация, низкая ЗП по сравнению с уровнем производительности труда. Ну и как же наверное классно когда банкротятся критически важные предприятия для страны, куча людей теряет работу, экономика гррода катится в тартарары всё хорошо. А стоп в этой же ситуации всё происходит крайне просто, как и с банкротством крупнейших банков америки, просто доброе государство выдает тонны бабла, не давая обанкротится.
Да и зачем вообще что-то изучать, если оно на твоём веку не принесёт прибыли, ведь же у руля должны в первую очередь стоять бабки и прибыль, а не развития человечества в принципе.
Ммм чувствую запах прекрасного капитализма.
.
Ну и конечно тупые совки с их научной идеологией. Какого фига они вообще додумались до ППШ оружия победы, требующего каких то 2,8 человеко часа для производства, дешево и сердито пфф, наверное должны были использовать более современные, дорогие и не оправдывающие затраты технологии по типу возврата затвора пороховыми газами, которые уже были известны тогда! Или может не стоило учувствовать в Космической гонке? Обеспечивая толкая развитие всего человечества, в том числе и конкуренцией. Ведь дорого же.
И так далее.
Прям чувствую позитивные лучи капитализма. Ведь у капитализма нет проблем, он же идеален!
avatar
Ага опусти ка пресет настроек, SR хотя бы до просто качества. И уже всё прекрасно видно. Да и не куда особо подтягивать данную технологию, что бы не мылило нужны новые детали в кадр, SR так не умеет от слова совсем. А что бы мог это будет уже длсс.
При том даже на SR на ультра вполне себе видно разницу на мелких деталях типо надписей или объектов немного в далеке.
И не все игры максимально динамичны, что бы говорить про динамику.
Ещё раз для глупеньких, сколько шарпа ты не накинь, кадр сильно лучше не станет.
avatar
Дополню
Местами то всё не так и плохо. На самом деле выпускать процессоры на своей архитектуре уже большое достижение.
Ибо стран способных на подобное не то, что бы прям много.
Хотя имей мы свои фабрики, было б прям в разы лучше. Но построить своё Особенно учитывая то, что у нас некоторые отрасли со времён распада СССР, прям сильно деградировали из за «эффективных» менеджеров.
Конкретно речь идёт уже о технологиях прошлого этапа развития. Как металлургия, станки и оборудование и т.п.
Т.е. что бы построить такой станок либо покупай для него детали, либо заново строй всю промышленность.
Да и сами степперы стоят сотни миллионов $ и кол-во инвестиций необходимых, просто космос.
И у меня нет ни одной идеи как наша страна своими силами справится с подобным.
Это можно, точнее нужно было делать в 90х, не грабить заводы, а реорганизовывать их. И инвестировать бабки из нефтянки в микроэлектронику.
А сейчас, если нас отрежут от Тсмс и Самсунга. То будем побираться у Китайцев.
Но по сути только проблема с производством. И например у тех AMD, Nvidia, Apple нет фабрик и им норм. Тем же ARM вообще пофиг они занимаются именно архитектурой.
.
т.е. сама модель в принципе возможна.
.
Ну и если касаться IT Не только хардверной части, то в плане софта у нас даже и не плохо. Тот же гейм дев существует, софт пишут. Что что а программисты у нас (имею ввиду весь СНГ регион) очень даже не плохие.
.
Верим в лучшее, готовимся к худшему.
avatar
Пфф. Как показывает практика унификация в производстве обходится дешевле.
И нет никаких проблем создать 1 сокет с выходом нового стандарта DDR и до его смены. Как у амд. Изначально просто используешь немногим больше контактов и всё.
И вы как бы обосрались, говоря никто не будет. АМД же это сделали и у них чёт всё сработало.
Чёрный ящик для обывателя это только для тех, кто покупал уже готовую сборку.
Тем кто покупает коиплектующие уже что-то понимают и достаточно пользователей, которые берут промежуточный вариант типо всяких атлонов, на B чипсете, хотя бывают даже те кто так делает и на Х, чипсете и они могут обновить проц со след поколением.
Не говоря уже о тех кто обновился с zen(+), до zen2-3. При том не меняя платы.
avatar
Ну таки у нас есть эльбрусы. И таки у них есть не только vliw, но и вроде как sparc. Так же МЦСТ точно покупали графическое ядро, для встроек, у имейджин.
У нас проблема именно с фабриками где всё можно производить.
Тут две проблемы санкции, ибо современное оборудование нам никто не продаст.
Вторая проблема это как ни странно деньги, ибо государство не стремится заливать в отрасль тонны бабла из того же фонда национального благосостояния, а частным инвесторам оно нафиг не надо. По этому сложно даже купить бу оборудование у тех же японцев, на тех же 28нм.
avatar
Ну я бы не сказал, что FreeSync таки программный, сама возможность была заложена в спецификации DP. А спецификации это всё же некоторый уровень требования к железу.
Когда нвидиа конкретно решили пихать для этого отдельную проприетарную плату в монитор.
Ну и ситуация не схожая, просто потому как G-synс и FreeSync, это аналоги.
А SR и DLSS, просто решения которые имеют один и тот же функционал. Различие в том, что реализация сильно разнится. И что бы у AMD получился аналог DLSS, им могут так же понадобится аппаратные блоки, т.к. они тупо эффективней общих блоков.
Просто SR в том виде, что имеем скоро упрётся в пределы своего развития, ибо не сможет обеспечить качественный кадр. Интересно что будут делать амд. Когда нвидиа может ещё сильней снижать разрешения рендера и реконструировать кадр, при сохранении качества картинки. Я не скажу, что это просто, но вероятно очень даже возможно.
avatar
Ну нет, «потанцевал» это немного другое, это когда один и тот же продукт становится лучше со временем.
Т.е. некоторые карты амд, после вылизывайся дров.
Или когда условный ФХ стал относительно лучше со временем, т.к. игры стали лучше работать с много потоком .
.
Тут же речь о возможностях развития продукта. Где нвидиа может развивать принцип реконструкции кадра. Там амд уже придётся отказываться от SR и писать новый софт используя иные методы апскейла и не важно как его назовут.
Ибо как ни крути, повышение резкости не спасёт от мыла, что уже сейчас видно, при снижении разрешения рендера.
avatar
Так технология проще, по этому и внедрять проще. О чём говорила сама амд.
DLSS же технологичней и помимо того, что внедрять сложней, так ещё нужны аппаратные блоки.
.
Всего лишь очевидная разница 2х подходов.
Нвидиа сделала более технологичный и качественный продукт, ибо картинка в DLSS 2.X будет лучше.
АМД, посмотрели и решили, сделать ставку на максимальное распространение технологии.
И со стороны это таки верное решение, ибо иначе разрыв не сократить, сколько нынче игр и движков поддерживают DLSS, а сколько FFX SR. Так же и с карточками, как минимум RTX карты поддерживают данную технологию, а это относительно неплохой кусок пк сегмента и естественно производительный.
Так что у выпусти амд аналог длсс, так им бы пришлось мотивировать разработчиков внедрять их технологию. А учитывая отсутствие аппаратных блоков, прирост фпс был бы ну такой себе.
.
Но у всего есть свои плюсы и минусы. Т.к. у амд технология такова, что это по сути умный шарп, где алгоритм определяет объекты или места объекта, а у нвидиа хоть и бывает с багами, но реконструкция кадра, то получаем разную технологическую базу для развития.
И если АМД захотят всё же поднять качество картинки для SR то не факт, что просто шарпа не хватит, ибо проблема всё та же, нет новых деталей одном кадре, для получения более высокого разрешения, аппроксимация пикселей по соседним не вариант, ибо новых деталей не будет. Т.е. сам SR чуть ли не полностью придётся перерабатывать. Когда DLSS можно развивать, а т.к. у нейросетей в принципе высокий потенциал развития, да и аппаратные блоки тоже развиваются, то качество и фпс будут неуклонно расти. Только вот нвидиа должны будут упростить или ускорить внедрение самой технологии, без потери в качестве, ибо продвигать её своими силами всё же сложно.
Если кратко SR неплох здесь и сейчас, но вот развивать(не перерабатывать), всё же проблемно, далеко на нём не уедешь. Из багов разве что перешарп.
DLSS лучше и потенциал развития выше, но достаточно трудно внедрять, а это издержки для игровых студий и лишние человеко-часы, ну и офк технология всё ещё не лишена багов.
.
И кто прав можно увидеть только на дистанции, ибо возможно амд всё же выкатила SR как промежуточное решение, для конкуренции с DLSS и в 2...3 версии его переработают, ну и условных rdna 3...4 будут свои аппаратные блоки. И будет та же песня когда SR потеряет обратную совместимость со старым железом. Я всё же за качество картинки, ибо смысл включать 4к? Снижаешь разрешение рендера и всё.
avatar
Ну хызы, сейчас протестил, 1 моник 60Гц, телек лень подкидывать, драйвер 21.4.1 в простое сбрасывает до ~200мгц. Карточка 5700xt nitro+. И собственно потребление всё те же 8-9W. Так что на самом деле не норма.
avatar
Я кучу раз смотрел на разных дровах, ещё раз повторяю это нормально. Просто в какой то момент вылез косяк, о чём кстати говорилось в патч нотах, вот и вся проблема. Не знаю как сейчас, на 21.4.1 который у меня сейчас стоит, но ранее у меня 100% такой фигни не было.
Сейчас скорее всего тоже.
p.s. посмотрел, 8-9W потребления в простое.
avatar
Ваще не к месту, оно и так плюс минус таким и было, 8Вт в простое, говорю как владелец карты нави. Видимо просто у кого-то с какой то версии драйвера вылез баг.