Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Ну всё переходим на оплату полупроводниками, сколько кремния за хлеб?
avatar
Ну а ты как думаешь? Если его выводят, что ещё не факт в данной ситуаци. Ибо могли продать на пике и создать иноповод для падения курса, ну или проще манипулирует рынком. Позже при нужном им курсе откупят, пробрив хомячков на доллары. И так по кругу. Не крипта, так обычная биржа.
.
И только когда это будет выгодно, деньги будут заливаться в реальный сектор экономики. А в остальное время, понятное дело будут держать бабки в крипте, акциях и прочем. Что бы
А) Сохранить бабки, ибо реальный сектор экономики вещь условно рисковая или имеет низкую норму прибыли или низкую капиталоотдачу. И требует чёткого понимания когда инвестировать, что бы получить максимальную прибыль и отдачу от капитала. Так же очевидно, что те же компании могут обманывать инвесторов в поисках бабла.
Б) Приумножить бабки.
.
Т.е. по сути деньги мигрируют из реального сектора экономики в финансовый, а когда инвестиции в реальный станут выгодны и крайне привлекательны, то обратно. И так условно циклично.
.
Если условно вот только придумали 5G технологию, в этот момент норма прибыли с 4G падает, вложения капитала в неё средние. И при этом деньги льются в основном в финансовый сектор, условно в крипту и прочее.
5G начала постепенно распространятся, в этот момент норма прибыли всё ещё падает, но вот капиталовложения в 5G уже высокие, а финансовый сектор сужается, т.е. деньги перетекают из него. Дальше 5G приобретает массовый характер. Капиталовложения возвращаются на средний уровень. Норма прибыли растёт, так как происходит отдача от инвестиций. А финансовый сектор все ещё сужается. 5G уже есть распространилось и начинает потихоньку устаревать, но 6G ещё не придумали. И тут капиталовложения падают до низкого уровня. Норма прибыли потихоньку уменьшается. А вот финансовый сектор опять расширяется.
И цикл будет повторятся.
avatar
Так человек более чем прав! Все развитые страны так или иначе переносили свои устаревшие производства в развивающиеся страны. А те в ещё более бедные страны.
И сама система глобализации и капитализма строится на том, что не устаревшие технологии идут в менее развитые страны, для сокращения издержек производства, путём не автоматизации, но снижения заработных плат. И им выгодно импортировать за копейки ресурсы, произведённый копеечными рабочими.
Т.е. как та же РФ потребит всю ту нефть, что добывает? Ответ явно никак. Нашим буржуям куда выгодней продавать нефть за баксы, а после баксы внутри страны продавать по выгодному курсу.
А теперь о важном, т.к. самые передовые технологии остаются в развитых странах, то и выбросов у них меньше. А позволить развиться отстающим странам до того же уровня им не выгодно, яркий пример противостояние США и Китая. Ибо развитые страны таким образом обеспечивают себе конкурентное преимущество и тут как всегда будут уничтожать конкурентов любыми способами.
И как вы думаете в каких странах или чьими продуктами будут уменьшать выбросы?
Очевидная схема такая, то грязное производство, что перенесли в бедные страны обяжут закупать новое оборудование или фильтра и т.п. у уже развитых стран. Профит с ничего.
.
А переориентация на внтуреннего потребителя для капиталистов не вариант, просто потому, как это рынки развивающихся стран, т.е. условно второго и третьего мира и как следствие такая себе покупательная способность, в виду низких зарплат. И что бы повысить покупательную способность, нужно повысить зарплаты, а это уже ИЗДЕРЖКИ и это НЕ выгодно местным капиталиста и единственный вариант хоть как то компинсировать это, это увеличить производительность труда, при том не пропорционально. Т.е. увеличить з.п. в 2 раза, но увеличить производительность труда в 4 раза. Но это тоже ИЗДЕРЖКИ, ибо это практически невозможно без автоматизации, если проще это новое оборудование.
.
А так же учтите всевозможные санкции, которые препятствуют развитию стран, в виду блокировки критически важных технологий или оборудования. Яркий пример литографическое оборудование, которое на некоторое время запрещали поставлять в китай и которое запрещено продавать в рф (речь о более менее современных тех процессах, менее 45нм). Так же как и запретили тсмс сотрудничать с хуавей.
.
Т.е. это отличный повод озолотится на зелёной теме, ибо у них не так и много грязного производства, а те у кого его много придётся пошлять либо за выборсы, либо за товар, что бы избегать выбросов. Ну и опять же какое внутреннее потребление какого ни будь алюминия в Африке?? Им бы что покушать и попить условно, а не алюминий. И кто у них будет заниматься уменьшением выбросов, учитывая их уровень развития?
avatar
Ещё раз. Вот вы ездили с той же тарелкой и ловили? Ибо очевидно, что спутник от маска будет дороже, скорее всего раза в 2 и более. Ибо банально, то что не ловит смартфон, это ещё не значит, что не сможет поймать модем, тем более с усилителем в виде той же тарелки. И допустим на высоте метров в 5. А если есть покрытие связи, значит и интернет скорее всего тоже, просто ваше устройство не в состоянии его поймать.
Так же по поводу оптики, у нас её заводят вполне прекрасно. Но даже так всё ещё есть альтернативный вариант с витой парой, до 300-500мегабит.
Тем более ещё важен факт, что вы говорили о дороге, а не населённых пунктах. Ибо у нас в более менее норм пгт, есть витая пара. И ещё раз это даже близко не мск и Подмосковье, а вполне себе типичный регион. И у нас даже гигабитных тарифов ещё нет, по крайней мере в списках тарифов провайдеров.
Спутник будет хорош только в том случае, если ты сможешь подключится с переносных устройств. Вот тогда и будет допустим тот уровень хайпа, что есть сейчас.
А нынче это дорого и практически не имеется особого смысла. Ибо работает там, где и так есть интернет, при том качество старлинка нынче хуже.
А когда запустят всю сеть, ещё не факт, что в тех же селёах не будет провода.
А для иных стран третьего мира, тарифы будут безумно дорогим.
И опять же единственно верное применение спутникового интернета, это обеспечение его без тарелок и прочего, что бы путешествии ты мог подключится с того же смарта.
avatar
Так это ты пзднул в чат, что у всех всё плюс минус одно и тоже лол. Тебе и пруфы кидать. А то это как сказать, что процессоры у всех плюс минус состоят из кремния, значит плюс минус одно и тоже, пруфов конечно же не будет, но вы верьте.
avatar
А пруфы будут? Ты у нас инженер химик?
Ну насколько надо быть не логичным, что бы высрать это.
Очевидно, что в дешевые смартфоны, при том компактные по размеру и которые имеют разные ёмкости аккумулятора будут иметь и их разный мать его состав.
Тут даже экспертом быть не надо. Не говоря уже о том, что предел ёмкости на кг, у литий иона не достигнут. А так же не учитывая тот факт, что в смартах, зачастую стоит литий ион в полимерной упаковке, а не литий полимер.
Едем дальше использование большего кол-во кремния в составе аккума, приводит к достаточно хорошему росту ёмкости оного, но снижается кол-во циклов перезарядки. Вот ты и получаешь более ёмкий и дешёвый акум.
Что тут ещё не понятного? Или ты думаешь тебе в телефоне за 100р поставят самый топ аккум, на каких нибудь нанотрубках?
avatar
У меня в регионе оптика есть. А я примерно в 1000км от мск.
Где нет оптики, есть витая пара, практический максимум которой 500мегабит.
Где нет 500 мегабит, есть 100.
А где и этого нет, скорее всего есть базовые станции сотовых операторов с 4g.
Т.е. речь идёт о населённых пунктах и подобное даже в областных пгт есть. По крайней мере у нас в области. Да даже на севере есть 3g/4g сеть.
Что бы вообще ничего не было я прям хызы.
avatar
Ну если вы совсем в глуши, что никто не хочет вести кабель, то ставишь мачту, ну или просто точку доступа в виде тарелки на высоту и подключаешься к тем же 4G сетям.
Тарелка и мачта нужна для усиления сигнала, если без них сигнала нет.
И это всё ещё должно быть дешевле чем стралинк.
для понимания как оно выглядит гуглите например (MIKROTIK LHG LTE)
Разница в том, что вы подключаетесь не к спутнику, а к базовой станции.
А если у вас просто провайдер п**ор и не хочет вести кабель, тогда сочувствую.
avatar
Лул кек. Тот же провайдер получаю все 100мегабит. Те самые 12Мегабайт в секунду. При том бывали случаи когда доходило до 10МБ/сек на приём И 10МБ/сек на отдачу одновременно.
А по поводу пинга, очевидно, что чем дальше сервак тем выше пинг.
И если ты ещё до сервера будет посредник в виде спутника ты вообщем и 100 будет тебе за радость. Ибо ты через тарелку отдаёшь инфу на спутник, тот та другой, а уже с конечного уже обратно на тарелку и на базовую станцию, откуда по кабелю на сервак.
И очевидно что в передача сигнала по воздуху физически медленней, ибо частота будет маленькой, т.к. спутник далеко. Плюс конечно то, что распространение идёт в том числе и по воздуху, а не в вакууме.
Так же очевидно, что при большом кол-ве пользователей, будет страдать качество связи, ибо в густонаселённом районе, сигналы от тарелок могут негативно влиять друг на друга, суть примерно как с wifi, но этим условно можно пренебречь.
Ну и откуда вам вообще известно сколько пользователей вообще было подключено к данному спутнику.
Ибо иначе если проводить эфимерные тесты, то берёшь оптику и 10 гигабитный порт. И подключаешься не всем домом подъездом, а исключительно ты. И показываешь всем какой ты крутой. Со скоростью 1,25Гигабайта в секунду!!! И где там маск с его жалкими 70Мегабайтами в секунду?! Обман и маркетинг никто не отменял.
И 56 от 80 отличается не сильно хах. А кто мешает вам подключить 300мегабитынй тариф, рублей так за 600?
avatar
Очень интересно как оно вообще должно бороться с 300мегбит за 10$ и 500мегбит за 15$ по кабелю?
Когда в развитых странах за местами паршивые 100 мегабит платят около 50$.
Хочешь ты того или нет в России скорости в среднем хорошие, в Москве и Питере наверное можно и гигабитное подключение найти. Но даже в регионах 500мегабит за 800-1000р лол. Что в общем то явно дешево, если сравнивать с теми же США, Японией, Германией и т.д.
При том тут ещё тарелку купи за пару сотен $. И получи в реальности 100-300мегабит, с около фиговым пингом. Ну и как оно вообще должно конкурировать на нашем рынке? Или чисто на хайпе дро**ров маска?
avatar
А теперь вопрос зачем им конкурировать рыночными методами? Ещё раз капитализм, единственная цель, это прибыль. Вот и всё.
И где вы видите агонию?
Тут как рак Китай вьётся как уж на сковородке и дальше не легче.
Китай экспорт ориентированная страна и большинство продукции идут на продажу не внутри страны, а в другие страны. Так же китайские капиталисты не стремятся дальше увеличивать зарплаты рабочих, а производительность труда у них всё ещё низкая. И это всё ещё выгодно для иностранных инвесторов, для переноса устаревших производств, уже развитых стран.
.
Но тем не менее сейчас идёт деглобализация, в виде протекционизма внутренних рынков.
И это в первую очередь бьёт по Китаю. А так же Китай всё ещё не в авангарде мировых технологий, одного 5G маловато. И китай все ещё зависим от американский технологий.
Вот мы и видим ситуацию в перспективе, что у китая всё не очень радужно, они проигрывают.
Ибо внешняя торговля таким образом будет приносить меньше дохода, ибо развитыве страны дальше будут ограничивать импорт, защищая местных производителей и производя некоторое импортозамещение, ну или просто будут вводить доп налоги, на ввоз тех или иных товаров. Ну а так как огромное кол-во товаров производится в китае, ну оно и понятно. Плюс зависимость от американских технологий, выливается в то, что при попытке влезть в следующий ТУ будет караться и вводится санкции на те самые технологии. Ибо ты не можешь производить 5G оборудование без полупроводников.
Т.е. той низкой базы у Китая уже нет, тех же сладких рынков сбыта не будет(будут но похуже), конкурентное преимущество за счёт технологий они обеспечить не смогли, ну а то что смогли, не дают продавать, так ещё и санкциями замедляют развитие.
И кто тут ещё в агонии, у США на оборот, всё пока под контролем, влияние сильное, деньги зарабатываются, технологическое преимущество всё ещё за ними.
И очевидно, что в рамках конкуренции двух стран, США не поднимут лапки и не будут ждать пока Китай влезет в новый ТУ, как уже развитые страны, что бы съесть кусок пирога.
Очевидно варианты развития есть, но как видим китайский капиталист того не желает. Ибо правильным было б переориентироваться на внутреннего потребителя, но тогда придётся увеличивать покупательную способность граждан, что как бы равно увеличению зарплат, а это издержки. А так же придётся отходить от низкой производительности труда, т.е. от около ручного труда, в пользуй автоматизации. Ибо банально у Китая индекс производительности труда, ниже чем в России, просто вдумайся в это! Мы даже близко не Китай, но степень автоматизации у нас выше.
И не успел, значит опоздал. Теперь Китаю придётся ещё ближайшие 10...30 лет крайне активно инвестировать в технологии и развивать торговые пути и искать рынки сбыта. Что бы в следующий раз быть в авангарде, а не в роли догоняющих.
Кстати на самом деле США могут конкурировать рыночными методами, но это не очень то и выгодно, зачем конкурировать, если можно этого не делать? Просто ради чего им допускать к пирогу, если тогда им самим достанется меньше?
Ах да мы не в 19 веке, забудьте о рыночных методах борьбы! Особенно при политической повестке.
avatar
Теперь это независимый бренд, но кирины ты там скорее всего не увидишь.
Вероятно будет тот же сяоми, но вид с боку.
avatar
Развивающиеся не равно развитые.
avatar
Ну очевидно Китай и Хуваей пытается влезть в новые технологический уклад, но США не даёт.
Ну и как бы оборудование продают, практически в страны третьего мира. Что можно говорить о том, что относительно сделки не самые крупные, в данном конкретном моменте.
Ну а пока Хуавей под запретом, то вообще не факт, что им хватит тех полупроводников, что у них есть. И не факт, что мощностей Китайских фабрик типо SMIC хватит для удовлетворения спроса хуавей, конечно без учёта ущерба внутреннему рынку. Что в теории может быть. Ибо Китай всё же сильно экспорт ориентирован, в следствие чего возможен факт продажи товар в первую очередь на внешний рынок и только потом на внутренний, что как бы может создать некоторый дефицит, во внутреннем хозяйстве.
avatar
А после дозакупи по 70к
avatar
А что тут знать то? Акумы тоже тоже разные бывают по составу. И если правильно помню если увеличить содержание кремния, в литий ионовой батарее, то ты получишь более ёмкую батарею, но жертвуешь циклами заряда/разряда, ну а так же это тупо дешевле.
avatar
Ох уж это патентное право! Которое защищает крупный капитал, рыночных игроков от посягательств. Не даёт в тупую воровать то, за что заплатили. И да оч классная механика, что когда тебе нужно издать какую либо работу, книгу, музыку, тебе нужно передать права на произведение, частной конторе. Ох уж этот социализм.
.
И ох уж эти государства с их антимонопольщиками, которые проверяют и разрешают сделки, не дают просто так поглощать конкурентов.
.
Ох уж эти суды, лучше безнаказанно воровать и бить морды!!! Да здравствует анархия.
.
Ох уж эти нологи, которые инвестируются в том числе в здравоохранение и образование, обеспечивая работодателей такими необходимыми кадрами и поддерживая их в здравии.
.
И ох уж эти мерзкое государство которое не даёт просто так гадить там где находится производство, всё равно не капиталисту же там жить, у него для этого есть частная вилла на лазурном побережье по дальше от заводов.
.
Ужас это государство даёт преференции частному бизнесу, из денег с налогов.
.
И конечно ж именно государство заставляет честных бизнесменов сговариваться друг с другом, иначе казнят.
avatar
Вы как бы вернитесь в реальность. Капитализм; Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. И это единственное что важно.
Очнитесь сейчас не 19 век, а 21 и фин сектор уже давно преобладает над материальным.
Всем срать на прогресс, производство и прочее их волнует единственная вещь прибыль. Если норма прибыли низкая, если капиталоотдача никакая, если риски высокие, фиг вы увидите вливание капитала.
А если вам кажется что они рискуют, это вы просто не знаете всей правды.
Ибо крупный капиталист, а любой капитал стремится к укрупнению, будет сводить все риски к 0. И плевать они хотели на честную конкуренцию и прочее.
Выживает сильнейший, а какими методами уже не важно. Кто больше бабок заработал тот и прав. Это и есть здоровый капитализм. И он такой какой он есть, а не такой каким вы его воображаете.
По той же ссаная силиконовая долина, основана на гос бабках, которые вливались туда тоннами, а когда рисков уже было куда меньше и пришли частные инвестиции.
Потому процветают мыльные пузыри и фондовый рынок. Потому существет олигополия. Хотите того или нет но это тоже капитализм.
avatar
Я про литографическое оборудование, начинать надо с него очевидно, а так космическая и военная промышленность внутри страны выступят потребителем, +гос конторы, плюс можно например обязать те компании которые пользуются льготами обязать использовать наши чипы. Типо при массовом производстве цена не была б настолько высока как сейчас. А что бы работала касса в условном магазине, топ железо и не нужно. Так же заставить банки покупать данные чипы, хотя бы частично. Это если говорить про процессоры.
.
А мелочёвку типо микроконтроллеров выпустить не так и сложно их можно использовать при производстве отечественных плат, благо шелкография обычных плат не такая и сложная.
.
А на литографическое оборудование спрос всегда будет, особенно если выкатить около передовое. Например можно будет продавать в тот же китай, те сожрут и не подавятся.
.
Так же часть товаров можно продавать на территории СНГ.
.
А время зависит от денег, ибо за них ты можешь привлечь к проекту в том числе зарубежные кадры. Тем самым ускорив весь процесс.
.
А так же от сил которых ты можешь мобилизовать внутри страны. Т.е. заводы нужно спроектировать и построить.
.
Но к сожалению при рыночной экономике это всё растянется ппц.
Ибо придётся размещать тендер, тот кто выйграет найдёт подрядчика, тот ещё может ещё найти кого-то. А так на всё от строительства, до закупки материалов.
И это чертовски отвратительно куча посредников, сложнее контролировать, дорого встанет, либо сильно пострадает качество и сроки.
.
А так всё сильно зависит от того какой у тебя план, но сумарно уйдёт не менее 10 лет.
Если забить на всё и сконцентрироваться только на потенциальных технологиях, т.е. не изобретать по своему то, что есть сегодня. То лет через 10-20, при вливании тонн бабла можно организовать производство на момент завршений работ, которое будет уступать, но не катастрофически, передовому оборудованию. А если угадать с вектором развития, то и встать в авангарде.
.
Но к сожалению в современных реалия это не возможно. Была бы плановая экономика, это бы стало реально, просто потому, как её специфика, в том, что она просто идеальна для мобилизации ресурсов, тем более огромного кол-ва ресурсов со всей страны.
.
Так что фактически это самый важный сектор для страны в целом, для обеспечения её независимости. Но его частными силами развивать никто не будет, не выгодно или рискованно.
avatar
Так даже если б захотели не можем, нельзя в нашу страну продавать современное литографическое оборудование, санкции сэр.
Так что начинать надо именно с оборудования, собрав вообще всех инженеров в стране, и залив их деньгами нефтегазового сектора и фонда национального благосостояния те тонны $$ которые не знают куда деть.Мб, что-то и сможем. Но власть имущим это не интересно. Дорого и рискованно. А власть у нас представляет интересы бизнесменов, а точнее миллионеров/миллиардеров. Ну и их близких.