Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Ну ка ну ка, идите как поменяйте в банке доллары на золото. хахахах
Что вычисляют, блок чейн. Можете считать что просто проводят транзакцию как банки. И по законодательству РФ крипта признана имуществом, собственно её можно купить и продать, но законодательно нельзя расплачиваться, как и долларом лул. А где обналичить, в p2p, биржах или обменниках.
А что курсы акций точно так же не зависят? Условно Лиза Су сказала наши карточки/цпу крутые акции поползли вверх, продукт релизнулся и оказался не так хорош, акции поползли вниз. Не нравится такой пример, посмотрите на акции геймстоп и «дегенератов» с реддит.
Даа мамкины майнеры начнут сбывать карты. Только вы вообще головой не думаете, а экстраполируете поведение мамкиных майнеров, которые зашли на хайпе. На вообще всех майнеров, а ничего, что крупным майнерам чихать? Они майнили и на низах и продали монеты пока курс был высоким, что им мешает сделать то же самое. А ну и собственно они же и покупают асики, но нет это же миф, вы же не можете это опровергнуть. И раз вы не слышали о том, что майнеры могут диверсифицировать свой портфель монет, то этого тоже не существует?
Ведь если вы думаете, что майнер это человек купивший 10 карт и сидит дома майнит, асики не покупает. И обязательно начинает майнить только когда крипта в цене.
А ну и собственно это ваши проблемы.
И вы вообще себя слышите «убрать лишние деньги».
апхахп лол, убрать, куда? Лишние? Когда они были лишними.
Вы сперва прежде чем писать по теме, хоть погуглите что такое майнинг и хотя бы чуть чуть почитайте как он работает, прежде чем мыслить стереотипами. Хотя зачем вам это надо, можно быть неумным и выставлять своё мнение как истину.
Ах да оспаривать факт, того что майнеры которые обеспечили больший спрос чем геймеры, так ещё и по повышенной цене, косвенно приведут к спонсированию ниокр, это надо быть семь пядей во лбу. Оказывается что компании должны инвестировать деньги в ниокр из воздуха? Или как? Или что придёт такое руководство компании и скажет ну короче ситуация такая, мы вам не заплатим, но вы обязаны на нас пахать.
Или всё же часть денег(%) пойдёт на увеличение штата, покупку перспективных разработок, увеличению инвестиций в новые разработки? И чем больше заработанная сума тем больше отчисления? Да не бред какой-то, они просто «уберут лишние деньги»
Ну тк речь не о том, что хорошо или плохо. А о том что человек говорит, что майнинг несёт только вред. Или о том, что человек ещё выше говорил, что майнинг= бесполезность. При том данные понятия весьма относительны.
Ну а насчёт Ответ 868346@vkontakte на комментарий
Что касается аргумента «майнеры зарабатывают, значит это хорошо» — не применим ли он точно так же к структурам вроде МММ?
Не стоит тут сравнивать с тем же МмМ. Куда корректней сравнить с теми же биржами, ибо работает плюс минус так же. Ну и там и там имеет место быть раздувание пузырей и спекулятивный спрос. Ибо таким образом оценивается стоимость крипты. Ну и собственно крипта хотя бы обеспечена работой майнеров, это конечно не весть что, но лучше чем ничего. А так же имеет ограниченное кол-во. Что не позволяет, например, бесконечно печатать бумагу, как мамонтовки и обещать постоянный рост курса акций.
А так по сути как я и говорил выше, это та же биржа, только замените слово «акции» на «криптовалюта». Кстати курсом акций точно так же могут манипулировать. Чем и пользуются медведи, быки и прочие. И тут неизбежно кто-то получит прибыль, а кто-то убыток.
Ну я бы не сказал, что 80% продаж в бюджет.
Может 80% бюджета рф состоит из отчислений от данного сектора?
И ведь это не одно и тоже.
А ведь реальный % от прибыли чуть ли даже ниже остальных секторов.
Ибо допустим есть такая ситуация, когда государство даёт льготу, когда месторождение сильно выработано, ибо рентабельность добычи падает. И существует данная льгота, для того, что б месторождения полностью вырабатывали. А знаете в чем фишка. Нефтедобывающие компании сами оценивают ресурс скважин. Норм да? Лёгким движением руки пишешь ресурс скважины ниже и получаешь больше льгот. Не говоря уж о том механизме по которому государство компенсирует потери нефтегазовых компаний когда цены на нефть падают, за счёт долларовых фондов. Правда конечно эти фонды за счёт этих же компаний и наполняются, но тем не менее прикол в том, что это отчислений в «бюджет». Кстати износ основных фондов в нефтегазовом секторе самый высокий из всех, что говорит о недостатке амортизационных отчислений. Что например и ведёт к прорыву и разливу нефти из скважин. Не говоря уж о том, что в РФ банально отсутствует прогрессивный подоходный налог.
.
По этому в РФ не правильно распределяются ресурсы. Ибо нужно давать льготы именно ресурсоёмким производствам, просто потому, что иначе высокотехнологично производство не возможно. Просто потому, что привлечь туда частный капитал практически невозможно, когда можно инвестировать в добычу нефти. Ибо капиталоотдача выше. Что практически равно тому, что инвестор больше заработает, практически без рисков.
А что бы дать не только льготы но и проинвестировать ресурсоёмкий бизнес. А для этого из успешного бизнеса, нужно взять ресурсы и перераспределить их в пользу более сложного, но менее привлекательного, но перспективного бизнеса, как высокотехнологичный. А у нас этот механизм не работает должным образом, когда прибыль от нефтегазового сектора уходить обратно в нефтегазовый, образуя некий порочный круг, что и не даёт слезть с нефтегазовой иглы.
.
Но тут на самом деле всё сложно ибо нашему правящему классу всё нравится. Да и глобальной системе капитализма, у РФ есть своя роль, как раз экспорт сырых ресурсов и остальным странам, очевидно другой расклад не выгоден.
.
Но тут уже в силу вступает та же политика, ибо спрос рождает предложение. И продавай мы дешёвый и хороший бензин в том же объёме, что нынче продаётся сырая нефть. Покупатель бы нашёл себя, ибо запасы той же нефти явно ограничены. А количество нефти продуктов на рынке, особенно дешевых огромно. И тут ввод санкций означает, что будем терять деньги не только мы, но и они.
.
Хотелось бы, что бы было лучше. Но думаю те кто принимают решения клали на моё мнение.
а какая фактическая польза, от перевода денег со счёт на счёт? Которую можно провести и в крипте? Изменение чисел на балансе, что-то изобретёт?
А геймер который сидит тупо ради собственного удовольствия играет в игры, какую он пользу приносит обществу? Ведь он точно так же прожигает ресурсы вычислительной техники, которую можно было бы отдать, например под научные и медицинские расчёты/исследования!
И вообще по сути кому какая разница, как называется гпу игровая или нет, достаточно давно, они базируются на УНИВЕРСАЛЬНЫХ шейдерных блоках. Это вам о чём то говорит? Если нет, это значит, что карточки априори созданы не только для игр.
.
А какую пользу приносят фильмы, они двигают научный прогресс спасают миллиарды жизней? Или всё же создаются просто для развлечения и то порой весьма посредственного качества?
.
Ага перевод можете попробовать сделать и на древнем компе, а защищать счета не нужно. Да и в банковской системе дураки используют сервера, ведь можно ж хранить всё на обычном ноуте, так что ли? И то же самое с биржей, ведь работает она на одном древнем ноуте!
Ой квадро, которые базируются фактически на том же чипе лол. Если из условных 10.000 чипов под GeForce сделают 9,000 чипов назовут майнинговыми, а 1.000 игровыми, это изменит ситуацию?
А про говоря про майеров, вы видели цены на асики? Судя по всему нет, а знаете ли, что за новыми асиками очередь похлеще, чем за картами, только спрос не от мамкиных майнеров, а от промышленых. Очевидно, что нет иначе бы не писали такую фигню.
А для прогресса подойдут вообще любая вычислительная техника. Но нет, ведь нужно говорить что майнинг бесполезен, а игры то нет. Забывая в принципе упомянуть, что такое польза. И если кому то нравится майнить, как кому-то в игры играть? То что получается майнинг то полезен. А если учесть, что майнеры таким образом зарабатывают, что при капитализме единственно верный путь развития, ибо заработать денег=успешность. И ведь тогда он приносит пользу майнерам. Или вы хотите оспорить что заработок денег это бесполезная вешь? А если считаете, что мол они наживаются, на тех людях, что теряют деньги на майнинге. То как бы таким образом и устроен капитализм, только вот майнинг дал возможность всем и каждому войти в данную сферу. Ибо попробуйте как начать печатать рубли или доллары.
Ах да вредит всем, если он вредит вам, это ещё не значит, что вредит всем. И тот же капитализм вредит беднеющему большинству и тем не менее каждый второй, если не первый его поощряет.
Не говоря уже о том, что за счёт денег майнеров, которые обеспечили огромный спрос на те же видюхи, который бы не обеспечили геймеры. Будет проводиться развитие технологий, в виде отчислений на ниокр или привлечением новых инвесторов, компаниями которые и продают видюхи. Или это тоже вредит?
Утрирование конечно понятно, но все сравнение ни совсем уместное. Ибо угроза иного масштаба. Ведь если китайцы будут закупать готовые cpu/gpu или отчасти заказывать на фабриках продукцию, которую позволят для внутреннего рынка. То хуже чес сейчас не станет. А там же угроза геноцида. Да и уровень развития был иной. Не говоря уже о том, что немцы врядли бы стали продавать нам свои танки и авицию.
И всё де если трогать ВПК, то всё же позже это сыграет злую шутку. Ибо очевидно из-за того, что советам пришлось выделять огромное кол-во ресурсов на военку, пострадали другие отрасли. Речь о послевоенном времени. Что тоже послужило одним из поводов
дефицита продукции. Но выбора опять же вроде как не было, время было напряжённое.
.
Ведь нынче торговая война и вопрос о получении прибыли и чем больше прибыли тем выше влияние. И тут крайне важно правильно распределять ресурсы, ведь у китая они ограничены. Они допустим не могут как США, взять и запретить экспорт технологий, вне своей страны. Или напечатать юаней, перенося последствия на весь остальной мир, за счёт того что их национальная валюта, является мировым эмитентом.
.
Но думаю всё же люди принимающие решения более сведущи чем я. Но в целом тенденция понятна, что наживаются в основном те кто задает тенденцию, а не те кто залезает на хайпе.
.
Ну и в принципе тут нужно учитывать перспективу. Ибо тут китай, сможет выстроить цепочку поставок только в долгосрочной перспективе. А вот в рамках импортозамещения нужно понимать, насколько это необходимо. Думаю китай уже сейчас может спокойно обеспечить военку продуктом, скорее всего даже всю банковскую систему, на своих мощностях, благо скупают бу оборудование, уже несколько имеется, а так же до конца года, вроде разрешили поставки asml. Так что продукции думаю на все важные области хватит. И в таких условиях я уж не знаю, насколько нужно строить всё с нуля. Если проще и дешевле воспользоваться уже готовыми решениями.
Ну тк оно и понятно, сырьё то стоит 3 копейки. когда маржа с конечно продукта куда весомей.
И всё ещё большинство экспорта рф это именно сырые ресурсы.
Кстати и льгот больше всего получает нефтегазовый сектор.
Считайте 30 лет советов нет, а экономика с нефти не слезла, а промышленность только хуже стала, в том смысле, что всё более менее высокотехнологичное импортируем, возможно за некоторым исключением.
Это печально и надо решать данную проблему. Да и нефть как ресурс имеет весьма высокую волатильность, что как бы плохо, ибо возникает необходимость накапливать те же доллары, что бы когда курс просядет, использовать резерв, дабы экономика не улетела в трубу.
Да и с мукой так же всё яснее некуда, ибо продавать пшено просто, особенно низкого сорта. Когда произвести пшено высокого сорта, которое пойдёт на муку сложнее, особенно высшего сорта. И тут сколько помнится мы уже импортируем подобно зерно.
А так же проблема в том, что мы не производим сельхоз технику, ну или я чего не знаю, но вроде как закупаем у тех же белорусов.
Ну и собственно весь импорт, кроме того, где расчёт идёт в рублях, зависит от курса доллара. А ведь курс рубля искусственно занижен, смотрим индекс бигмака. Всё в угоду нефтегазовому сектору, который продаёт за доллары, а уже внутри страны меняет доллары на рубли по вкусному курсу, что делает их тут ещё богаче.
И тут было бы не плохо сделать как в китае, когда они пришли к рыночной экономике. А конкретней национализировать, легкие источники денег, т.е. добычу сырья. Что подтолкнуло развивать трудоёмкие и высокотехнологичные производства. А иначе зачем, если можно качать нефть, что проще и капиталоотдача выше, а рисков никаких, государство подстрахует.
Т.е. например как раз государство бы добывало нефть, а частному сектору бы пришлось её перерабатывать и уже из данной нищи извлекать прибыль.
Ну а пока всё ещё сидим на нефтяной игле.
Ну и собственно стоило бы предоставлять больше льгот не нефтегазовому сектору, а ресурсоёмким производствам.
Но суть то понятна, фактической пользы человечеству никакой, просто греем воздух, что бы циферки перевести из одного места в другое. Или что бы человеку было удобней или что бы развлечь человека. Конечно спорное суждение. Но как по мне глупо писать подобное про майнинг, когда в принципе банковская система тоже не мало электричества, по сути в никуда. Ибо там нужно обеспечить не только переводы, но и хранение, т.е. защиту. И компьютеры у банков обновляются часто, стоят дорого, да и потребляют не мало. Конечно не супер компьютеры, которые иногда имеют место быть, но серверный сегмент.
Ну как бы да, а то поставки смешные. 3060 карта средне-низкого ценового сегмента, самый большой склад на старт продаж в днс, 2000шт, на всю рф вроде. Сколько там было 3070-3080 пару сотен? Очевидно во всём мире не сильно лучше.
Так что если б карточек было раз в 40 больше, как раз было б гуд. Ну что тут говорить низкая база.
Воздух греть, т.е. в игры играть, можно любым количеством видеокарт. Главное, чтобы кто-нибудь за это вредительство платил.
.
Воздух греть, т.е. осуществлять банковские переводы, можно на любом количестве компьютеров. Главное, чтобы кто-нибудь за это вредительство платил.
.
Воздух греть, т.е. играть на бирже, можно с любым количеством компьютеров. Главное, чтобы кто-нибудь за это вредительство платил.
.
Воздух греть, т.е. снимать фильмы, можно с любым количеством компьютеров. Главное, чтобы кто-нибудь за это вредительство платил.
.
Ну и так далее. Пока это не касается научно-технического прогресса.
А с другой-то стороны, деваться не куда. Санкциями перекрыли возможности развития. А материалы нам могут таким же образом перекрыть.
Ибо банально нужны лазеры, оптика, высокоточные манипуляторы и прочее. Опять же всю цепочку строить в РФ не потянем, к тому же потенциально даже если, что-то выпустим, штаты могут наложить вето на данный товар. И тогда рынком сбыта в лучшем случае будет СНГ, что очень мало, даже с китайским рынком, не то что мировым. Из за чего цены на конечный продукт будут астрономическими.
А полупроводники мы просрали ещё в 70х, ну или точнее начало конца. Когда отказались от собственных разработок в пользу западных «ЕС ЭВМ», когда грубо говоря инженеры которые трудились над ЭФМ остались не удел. Хотя стоит отметить, что изначально советы недооценили полупроводники, ибо первая или одна из первых работ по современному транзистору была написано многим ранее, но как то дело не пошло, а потом подсмотрели данное новшество у штатов в 50х. Ну а после развал союза и как следствие развал всей промышленности. Банально разучились делать Станки и высокоточные манипуляторы, теперь только импорт. Но вышло как вышло. Так что тут да мы ооочень сильно опоздали, считайте что мы даже не поезд, мы на дрезине. Уж проще развивать иные сферы в IT с софтом у нас не плохо. Но можно например работать по принципе amd с nvidia, т.е. проектировать архитектуру, хотя у нас в принципе так и делают, только масштаб уж слишком маленький.
А вообще лучше решать насущные проблемы, ну для начала экспортировать не сырую нефть, а переработанную. Но это уже иная тема.
Ну у нас с этим всё понятно, денег и времени не хватит, да и с спецов тоже.
А те же японцы смотря в чём отстали, в производстве степперов да. Но вот в цепочке поставок всё так же важны, они как бы чуть ли не единственные кто производят химию под EUV степперы. Да и те же подложки делаются в Японии, которые упомяналсиь в дефиците.
Ну и тут ещё вопрос осилят ли они ещё EUV, ибо отставание у них меньше, чем у США. Или отказались от этой идеи, тут уж хз не интересовался.
Ну не совсем, инвестировать на перспективу. Ведь если заходить на хае, то вы уже опоздали. И тут так же, китай находится в последнем вагоне поезда, а желает как минимум быть в первом вагоне или вообще обогнать поезд. Но для того, что бы его обогнать, не нужно строить другой поезд, можно построить самолёт.
Ибо зачем сдаваться, если можно инвестировать в более перспективные направления, где рынок ещё толком не сформировался и где не нужно конкурировать со всем миром. Тут как раз неплохо смотрятся квантовые вычисления. И в долгосрочной перспективе, выглядит прям хорошо.
Что не скажешь о полупроводниковой промышленности с использованием кремния на DUV EUV.
Ибо к тому времени как Китай потратит деньги, время, усилия и освоит данные технологии. Вполне возможно, что индустрия упрётся в предел развития и уйдёт от кремния, к условному графену. А это приведёт к смене химии и оборудования, а так же тех или иных правил проектирования. И получится неловкая ситуация, вроде как китай только догонит мировую полупроводниковую промышленность, но вот уже снова отстал.
Нет конечно, я не говорю о том, что данная промышленность будет не востребована, отнюдь. Просто будут выпускаться не передовые CPU/GPU/APU/SoC, а продукты не столь требовательные к тех процессу, условные силовые транзисторы, память, микроконтроллеры и т.д. Ну и китайцы будут просто набирать необходимую им вычислительную мощность, большим количеством чипов.
Но суть ясна, если хочешь быть впереди, нужно вкладываться не в то, что уже есть, а в то чего нет. Что по понятным причинам рискованно и сложность выше.
Ага только вот вы их планы посмотрите, а потом сопоставьте с реальными показателями. Увы и ах, развитие идёт не по плану. И кстати будет очень полезно производить через 10 лет то, что мир уже может производить сейчас. Но другого выхода у китайцев то и нет.
Без современного оборудования и химии в полупроводниковой отрасли китайцы не догонят, по крайней мере в среднесрочной перспективе. А вот в долгосрочной может быть, но количество денег которое нужно вбухать просто астрономическое. Ибо придётся конкурировать с ведущими странами по производству оборудования и компонентов, а так же расходников. И это только что бы была возможность производить, дальше нужно конкурировать с уже существующими фабриками за освоение тех процесса, т.е. считайте проектирование в кремнии. И наконец нужно будет самим проектировать архитектуры и данная область весьма обширна.
И по странам это как минимум Нидерланды, США, Германия, Япония, Южная Корея, Тайвань как минимум. Ну и окей фактически возьму ARM как Британцев.
И количество инвестиций для полной цепочки поставок, просто огромны, так что не всё так просто как многие хотели бы. А так же неоспоримый факт, что по мимо денег важнейшим ресурсом тут является ещё и время. Ведь исследования, изобретения, да даже реверс инжиниринг требует времени, при том порой не малого.
И крайне наивно будет полагать, что китай возьмёт и просто так всех догонит и перегонит. Другое дело конечно это Квантовые вычисления, которые ещё не так распространены и развиты, но вложений требуют уже сейчас, ибо кто не успел тот опоздал.
Хаха да и только.
А если серьёзно, партия скажет к 2025 отправится на альфа центавра и что вы думаете они к 2025 будут там?
Ну только если, построят городок и назовут его «альфа центавра» то да))
Китайская разведка, лучшая разведка в мире! Нужно у красть у всех передовых стран мира! А что несколько тонный степпер на своём горбу потащат? Не ну японцы то с их опытом не смогли в EUV и чёт до сих пор не спёрли, да и никто другой, но вот китайцы они ж почти как супермен и бетмен в одном флаконе, всё могут.
Я хызы когда он там работал, но вот когда против РФ вводили санкции, так же нам запретили поставку EUVL степперов, ну собственно как и DUV для современных тех процессов, можно поставлять оборудование для тех процессов, тут точно не помню, но вроде > 45nm. Короче мы с китайцами в одном положении, только у них вроде канитель началась по позже и тот же SMIC имеет хоть какое-то оборудование.
Но пара фабрик на подобном тех процессе у нас есть, но толку мало. И единственный вариант развития это строить всё с нуля, что в принципе слишком дорого и никто этим заниматься не будет. Либо возможно можем скупать устаревшие степперы бу, хотя этим занимаются китайцы и цены улетели в космос. Ну либо подождать с десяток другой лет, пока китайцы не научаться сами производить оборудование и покупать у них.
А майнерам как будто не пофиг какое исполнения у чипа 3090. Один чёрт они сам гпу даунвольтят, что бы получить небольшое потребление, при том конкретные настройки зависят от алгоритма.
Так а чё там разрабатывать? Вопрос в том закажут ли у амд или нет. И есть ли мощности у фабрик. А там уже вопрос в том, чего хочет заказчик.
Если ядра zen2-3 и rdna2. То что сложно скомпоновать чип из уже готовых ядер, и отправить заказ на фабрику, потом протестировать инженерники и начать серийное или массовое производство.
И данное действо займет не более года, в зависимости от желаний заказчика.
Ибо нет ничего проще чем использовать уже готовые ядра, на тех процессе с которым вы уже работали. Ибо даже не нужно адаптировать архитектуру под тех процесс ибо это уже было сделано в предыдущих продуктах компании. Тут даже не надо особо кастомизировать чип как под консоли, ибо когда их разрабатывали, rdna2 по факту ещё не была закончена.
Не ну если читать через чёрный глаз то да.
А иначе вы простите в глаза долбитесь?
Я как бы чётко разделил домашних хомячков, более крупных майнеров и промышленных.
Настолько простая вещь, как единичное, серийное и массовое производство. Но нет правильно прочитать трудно. Но нет нужно просто нафиг всё выкинуть и обобщить и начать говорить не в тему. Если читать как вы, то каждый майнер имеет ангары с асиками, ведь вы почему-то отнесли всех майнеров к промышленным!
А теперь по теме биток выгодной майнить только на асиках, от него же, за частую, зависит цена альткоинов.
Крупнейший асик устойчивый алгоритм эфир. И да у него тоже есть асики, но в сети эфир всё ещё преобладают gpu.
А остальные альткоины под gpu имеют капитализацию куда меньше. И их сейчас особо не майнят ибо эфир выгоднее, хотя нет некоторые хардфорки майнят на карточках с памятью менее 4гб. Либо ради диверсификации активов.
Ну так оно и будет, но вы не совсем понимаете ситуацию.
По сути на хае зашли в майнинг именно хомячки. Которые и раздули хайп и виноваты отчасти в дефеците.
А данные карточки при дешманской оптовой цене могут покупать те же крупные майнеры и майнить альткоины. Ну и данный тип майнеров так или иначе бы скупали данные карты, если они на гпу майнят, ну по крайней мере ртх карточки, больно хорошо майнят.
Конечно за промышленных майнеров уже сказать не могу, они по большей части на асиках.
Что вычисляют, блок чейн. Можете считать что просто проводят транзакцию как банки. И по законодательству РФ крипта признана имуществом, собственно её можно купить и продать, но законодательно нельзя расплачиваться, как и долларом лул. А где обналичить, в p2p, биржах или обменниках.
А что курсы акций точно так же не зависят? Условно Лиза Су сказала наши карточки/цпу крутые акции поползли вверх, продукт релизнулся и оказался не так хорош, акции поползли вниз. Не нравится такой пример, посмотрите на акции геймстоп и «дегенератов» с реддит.
Даа мамкины майнеры начнут сбывать карты. Только вы вообще головой не думаете, а экстраполируете поведение мамкиных майнеров, которые зашли на хайпе. На вообще всех майнеров, а ничего, что крупным майнерам чихать? Они майнили и на низах и продали монеты пока курс был высоким, что им мешает сделать то же самое. А ну и собственно они же и покупают асики, но нет это же миф, вы же не можете это опровергнуть. И раз вы не слышали о том, что майнеры могут диверсифицировать свой портфель монет, то этого тоже не существует?
Ведь если вы думаете, что майнер это человек купивший 10 карт и сидит дома майнит, асики не покупает. И обязательно начинает майнить только когда крипта в цене.
А ну и собственно это ваши проблемы.
И вы вообще себя слышите «убрать лишние деньги».
апхахп лол, убрать, куда? Лишние? Когда они были лишними.
Вы сперва прежде чем писать по теме, хоть погуглите что такое майнинг и хотя бы чуть чуть почитайте как он работает, прежде чем мыслить стереотипами. Хотя зачем вам это надо, можно быть неумным и выставлять своё мнение как истину.
Ах да оспаривать факт, того что майнеры которые обеспечили больший спрос чем геймеры, так ещё и по повышенной цене, косвенно приведут к спонсированию ниокр, это надо быть семь пядей во лбу. Оказывается что компании должны инвестировать деньги в ниокр из воздуха? Или как? Или что придёт такое руководство компании и скажет ну короче ситуация такая, мы вам не заплатим, но вы обязаны на нас пахать.
Или всё же часть денег(%) пойдёт на увеличение штата, покупку перспективных разработок, увеличению инвестиций в новые разработки? И чем больше заработанная сума тем больше отчисления? Да не бред какой-то, они просто «уберут лишние деньги»
Ну а насчёт
Ответ 868346@vkontakte на комментарий
Не стоит тут сравнивать с тем же МмМ. Куда корректней сравнить с теми же биржами, ибо работает плюс минус так же. Ну и там и там имеет место быть раздувание пузырей и спекулятивный спрос. Ибо таким образом оценивается стоимость крипты. Ну и собственно крипта хотя бы обеспечена работой майнеров, это конечно не весть что, но лучше чем ничего. А так же имеет ограниченное кол-во. Что не позволяет, например, бесконечно печатать бумагу, как мамонтовки и обещать постоянный рост курса акций.
А так по сути как я и говорил выше, это та же биржа, только замените слово «акции» на «криптовалюта». Кстати курсом акций точно так же могут манипулировать. Чем и пользуются медведи, быки и прочие. И тут неизбежно кто-то получит прибыль, а кто-то убыток.
Может 80% бюджета рф состоит из отчислений от данного сектора?
И ведь это не одно и тоже.
А ведь реальный % от прибыли чуть ли даже ниже остальных секторов.
Ибо допустим есть такая ситуация, когда государство даёт льготу, когда месторождение сильно выработано, ибо рентабельность добычи падает. И существует данная льгота, для того, что б месторождения полностью вырабатывали. А знаете в чем фишка. Нефтедобывающие компании сами оценивают ресурс скважин. Норм да? Лёгким движением руки пишешь ресурс скважины ниже и получаешь больше льгот. Не говоря уж о том механизме по которому государство компенсирует потери нефтегазовых компаний когда цены на нефть падают, за счёт долларовых фондов. Правда конечно эти фонды за счёт этих же компаний и наполняются, но тем не менее прикол в том, что это отчислений в «бюджет». Кстати износ основных фондов в нефтегазовом секторе самый высокий из всех, что говорит о недостатке амортизационных отчислений. Что например и ведёт к прорыву и разливу нефти из скважин. Не говоря уж о том, что в РФ банально отсутствует прогрессивный подоходный налог.
.
По этому в РФ не правильно распределяются ресурсы. Ибо нужно давать льготы именно ресурсоёмким производствам, просто потому, что иначе высокотехнологично производство не возможно. Просто потому, что привлечь туда частный капитал практически невозможно, когда можно инвестировать в добычу нефти. Ибо капиталоотдача выше. Что практически равно тому, что инвестор больше заработает, практически без рисков.
А что бы дать не только льготы но и проинвестировать ресурсоёмкий бизнес. А для этого из успешного бизнеса, нужно взять ресурсы и перераспределить их в пользу более сложного, но менее привлекательного, но перспективного бизнеса, как высокотехнологичный. А у нас этот механизм не работает должным образом, когда прибыль от нефтегазового сектора уходить обратно в нефтегазовый, образуя некий порочный круг, что и не даёт слезть с нефтегазовой иглы.
.
Но тут на самом деле всё сложно ибо нашему правящему классу всё нравится. Да и глобальной системе капитализма, у РФ есть своя роль, как раз экспорт сырых ресурсов и остальным странам, очевидно другой расклад не выгоден.
.
Но тут уже в силу вступает та же политика, ибо спрос рождает предложение. И продавай мы дешёвый и хороший бензин в том же объёме, что нынче продаётся сырая нефть. Покупатель бы нашёл себя, ибо запасы той же нефти явно ограничены. А количество нефти продуктов на рынке, особенно дешевых огромно. И тут ввод санкций означает, что будем терять деньги не только мы, но и они.
.
Хотелось бы, что бы было лучше. Но думаю те кто принимают решения клали на моё мнение.
А геймер который сидит тупо ради собственного удовольствия играет в игры, какую он пользу приносит обществу? Ведь он точно так же прожигает ресурсы вычислительной техники, которую можно было бы отдать, например под научные и медицинские расчёты/исследования!
И вообще по сути кому какая разница, как называется гпу игровая или нет, достаточно давно, они базируются на УНИВЕРСАЛЬНЫХ шейдерных блоках. Это вам о чём то говорит? Если нет, это значит, что карточки априори созданы не только для игр.
.
А какую пользу приносят фильмы, они двигают научный прогресс спасают миллиарды жизней? Или всё же создаются просто для развлечения и то порой весьма посредственного качества?
.
Ага перевод можете попробовать сделать и на древнем компе, а защищать счета не нужно. Да и в банковской системе дураки используют сервера, ведь можно ж хранить всё на обычном ноуте, так что ли? И то же самое с биржей, ведь работает она на одном древнем ноуте!
Ой квадро, которые базируются фактически на том же чипе лол. Если из условных 10.000 чипов под GeForce сделают 9,000 чипов назовут майнинговыми, а 1.000 игровыми, это изменит ситуацию?
А про говоря про майеров, вы видели цены на асики? Судя по всему нет, а знаете ли, что за новыми асиками очередь похлеще, чем за картами, только спрос не от мамкиных майнеров, а от промышленых. Очевидно, что нет иначе бы не писали такую фигню.
А для прогресса подойдут вообще любая вычислительная техника. Но нет, ведь нужно говорить что майнинг бесполезен, а игры то нет. Забывая в принципе упомянуть, что такое польза. И если кому то нравится майнить, как кому-то в игры играть? То что получается майнинг то полезен. А если учесть, что майнеры таким образом зарабатывают, что при капитализме единственно верный путь развития, ибо заработать денег=успешность. И ведь тогда он приносит пользу майнерам. Или вы хотите оспорить что заработок денег это бесполезная вешь? А если считаете, что мол они наживаются, на тех людях, что теряют деньги на майнинге. То как бы таким образом и устроен капитализм, только вот майнинг дал возможность всем и каждому войти в данную сферу. Ибо попробуйте как начать печатать рубли или доллары.
Ах да вредит всем, если он вредит вам, это ещё не значит, что вредит всем. И тот же капитализм вредит беднеющему большинству и тем не менее каждый второй, если не первый его поощряет.
Не говоря уже о том, что за счёт денег майнеров, которые обеспечили огромный спрос на те же видюхи, который бы не обеспечили геймеры. Будет проводиться развитие технологий, в виде отчислений на ниокр или привлечением новых инвесторов, компаниями которые и продают видюхи. Или это тоже вредит?
И всё де если трогать ВПК, то всё же позже это сыграет злую шутку. Ибо очевидно из-за того, что советам пришлось выделять огромное кол-во ресурсов на военку, пострадали другие отрасли. Речь о послевоенном времени. Что тоже послужило одним из поводов
дефицита продукции. Но выбора опять же вроде как не было, время было напряжённое.
.
Ведь нынче торговая война и вопрос о получении прибыли и чем больше прибыли тем выше влияние. И тут крайне важно правильно распределять ресурсы, ведь у китая они ограничены. Они допустим не могут как США, взять и запретить экспорт технологий, вне своей страны. Или напечатать юаней, перенося последствия на весь остальной мир, за счёт того что их национальная валюта, является мировым эмитентом.
.
Но думаю всё же люди принимающие решения более сведущи чем я. Но в целом тенденция понятна, что наживаются в основном те кто задает тенденцию, а не те кто залезает на хайпе.
.
Ну и в принципе тут нужно учитывать перспективу. Ибо тут китай, сможет выстроить цепочку поставок только в долгосрочной перспективе. А вот в рамках импортозамещения нужно понимать, насколько это необходимо. Думаю китай уже сейчас может спокойно обеспечить военку продуктом, скорее всего даже всю банковскую систему, на своих мощностях, благо скупают бу оборудование, уже несколько имеется, а так же до конца года, вроде разрешили поставки asml. Так что продукции думаю на все важные области хватит. И в таких условиях я уж не знаю, насколько нужно строить всё с нуля. Если проще и дешевле воспользоваться уже готовыми решениями.
И всё ещё большинство экспорта рф это именно сырые ресурсы.
Кстати и льгот больше всего получает нефтегазовый сектор.
Считайте 30 лет советов нет, а экономика с нефти не слезла, а промышленность только хуже стала, в том смысле, что всё более менее высокотехнологичное импортируем, возможно за некоторым исключением.
Это печально и надо решать данную проблему. Да и нефть как ресурс имеет весьма высокую волатильность, что как бы плохо, ибо возникает необходимость накапливать те же доллары, что бы когда курс просядет, использовать резерв, дабы экономика не улетела в трубу.
Да и с мукой так же всё яснее некуда, ибо продавать пшено просто, особенно низкого сорта. Когда произвести пшено высокого сорта, которое пойдёт на муку сложнее, особенно высшего сорта. И тут сколько помнится мы уже импортируем подобно зерно.
А так же проблема в том, что мы не производим сельхоз технику, ну или я чего не знаю, но вроде как закупаем у тех же белорусов.
Ну и собственно весь импорт, кроме того, где расчёт идёт в рублях, зависит от курса доллара. А ведь курс рубля искусственно занижен, смотрим индекс бигмака. Всё в угоду нефтегазовому сектору, который продаёт за доллары, а уже внутри страны меняет доллары на рубли по вкусному курсу, что делает их тут ещё богаче.
И тут было бы не плохо сделать как в китае, когда они пришли к рыночной экономике. А конкретней национализировать, легкие источники денег, т.е. добычу сырья. Что подтолкнуло развивать трудоёмкие и высокотехнологичные производства. А иначе зачем, если можно качать нефть, что проще и капиталоотдача выше, а рисков никаких, государство подстрахует.
Т.е. например как раз государство бы добывало нефть, а частному сектору бы пришлось её перерабатывать и уже из данной нищи извлекать прибыль.
Ну а пока всё ещё сидим на нефтяной игле.
Ну и собственно стоило бы предоставлять больше льгот не нефтегазовому сектору, а ресурсоёмким производствам.
Так что если б карточек было раз в 40 больше, как раз было б гуд. Ну что тут говорить низкая база.
.
Воздух греть, т.е. осуществлять банковские переводы, можно на любом количестве компьютеров. Главное, чтобы кто-нибудь за это вредительство платил.
.
Воздух греть, т.е. играть на бирже, можно с любым количеством компьютеров. Главное, чтобы кто-нибудь за это вредительство платил.
.
Воздух греть, т.е. снимать фильмы, можно с любым количеством компьютеров. Главное, чтобы кто-нибудь за это вредительство платил.
.
Ну и так далее. Пока это не касается научно-технического прогресса.
Ибо банально нужны лазеры, оптика, высокоточные манипуляторы и прочее. Опять же всю цепочку строить в РФ не потянем, к тому же потенциально даже если, что-то выпустим, штаты могут наложить вето на данный товар. И тогда рынком сбыта в лучшем случае будет СНГ, что очень мало, даже с китайским рынком, не то что мировым. Из за чего цены на конечный продукт будут астрономическими.
А полупроводники мы просрали ещё в 70х, ну или точнее начало конца. Когда отказались от собственных разработок в пользу западных «ЕС ЭВМ», когда грубо говоря инженеры которые трудились над ЭФМ остались не удел. Хотя стоит отметить, что изначально советы недооценили полупроводники, ибо первая или одна из первых работ по современному транзистору была написано многим ранее, но как то дело не пошло, а потом подсмотрели данное новшество у штатов в 50х. Ну а после развал союза и как следствие развал всей промышленности. Банально разучились делать Станки и высокоточные манипуляторы, теперь только импорт. Но вышло как вышло. Так что тут да мы ооочень сильно опоздали, считайте что мы даже не поезд, мы на дрезине. Уж проще развивать иные сферы в IT с софтом у нас не плохо. Но можно например работать по принципе amd с nvidia, т.е. проектировать архитектуру, хотя у нас в принципе так и делают, только масштаб уж слишком маленький.
А вообще лучше решать насущные проблемы, ну для начала экспортировать не сырую нефть, а переработанную. Но это уже иная тема.
А те же японцы смотря в чём отстали, в производстве степперов да. Но вот в цепочке поставок всё так же важны, они как бы чуть ли не единственные кто производят химию под EUV степперы. Да и те же подложки делаются в Японии, которые упомяналсиь в дефиците.
Ну и тут ещё вопрос осилят ли они ещё EUV, ибо отставание у них меньше, чем у США. Или отказались от этой идеи, тут уж хз не интересовался.
Ибо зачем сдаваться, если можно инвестировать в более перспективные направления, где рынок ещё толком не сформировался и где не нужно конкурировать со всем миром. Тут как раз неплохо смотрятся квантовые вычисления. И в долгосрочной перспективе, выглядит прям хорошо.
Что не скажешь о полупроводниковой промышленности с использованием кремния на DUV EUV.
Ибо к тому времени как Китай потратит деньги, время, усилия и освоит данные технологии. Вполне возможно, что индустрия упрётся в предел развития и уйдёт от кремния, к условному графену. А это приведёт к смене химии и оборудования, а так же тех или иных правил проектирования. И получится неловкая ситуация, вроде как китай только догонит мировую полупроводниковую промышленность, но вот уже снова отстал.
Нет конечно, я не говорю о том, что данная промышленность будет не востребована, отнюдь. Просто будут выпускаться не передовые CPU/GPU/APU/SoC, а продукты не столь требовательные к тех процессу, условные силовые транзисторы, память, микроконтроллеры и т.д. Ну и китайцы будут просто набирать необходимую им вычислительную мощность, большим количеством чипов.
Но суть ясна, если хочешь быть впереди, нужно вкладываться не в то, что уже есть, а в то чего нет. Что по понятным причинам рискованно и сложность выше.
И по странам это как минимум Нидерланды, США, Германия, Япония, Южная Корея, Тайвань как минимум. Ну и окей фактически возьму ARM как Британцев.
И количество инвестиций для полной цепочки поставок, просто огромны, так что не всё так просто как многие хотели бы. А так же неоспоримый факт, что по мимо денег важнейшим ресурсом тут является ещё и время. Ведь исследования, изобретения, да даже реверс инжиниринг требует времени, при том порой не малого.
И крайне наивно будет полагать, что китай возьмёт и просто так всех догонит и перегонит. Другое дело конечно это Квантовые вычисления, которые ещё не так распространены и развиты, но вложений требуют уже сейчас, ибо кто не успел тот опоздал.
А если серьёзно, партия скажет к 2025 отправится на альфа центавра и что вы думаете они к 2025 будут там?
Ну только если, построят городок и назовут его «альфа центавра» то да))
Китайская разведка, лучшая разведка в мире! Нужно у красть у всех передовых стран мира! А что несколько тонный степпер на своём горбу потащат? Не ну японцы то с их опытом не смогли в EUV и чёт до сих пор не спёрли, да и никто другой, но вот китайцы они ж почти как супермен и бетмен в одном флаконе, всё могут.
Но пара фабрик на подобном тех процессе у нас есть, но толку мало. И единственный вариант развития это строить всё с нуля, что в принципе слишком дорого и никто этим заниматься не будет. Либо возможно можем скупать устаревшие степперы бу, хотя этим занимаются китайцы и цены улетели в космос. Ну либо подождать с десяток другой лет, пока китайцы не научаться сами производить оборудование и покупать у них.
Если ядра zen2-3 и rdna2. То что сложно скомпоновать чип из уже готовых ядер, и отправить заказ на фабрику, потом протестировать инженерники и начать серийное или массовое производство.
И данное действо займет не более года, в зависимости от желаний заказчика.
Ибо нет ничего проще чем использовать уже готовые ядра, на тех процессе с которым вы уже работали. Ибо даже не нужно адаптировать архитектуру под тех процесс ибо это уже было сделано в предыдущих продуктах компании. Тут даже не надо особо кастомизировать чип как под консоли, ибо когда их разрабатывали, rdna2 по факту ещё не была закончена.
А иначе вы простите в глаза долбитесь?
Я как бы чётко разделил домашних хомячков, более крупных майнеров и промышленных.
Настолько простая вещь, как единичное, серийное и массовое производство. Но нет правильно прочитать трудно. Но нет нужно просто нафиг всё выкинуть и обобщить и начать говорить не в тему. Если читать как вы, то каждый майнер имеет ангары с асиками, ведь вы почему-то отнесли всех майнеров к промышленным!
А теперь по теме биток выгодной майнить только на асиках, от него же, за частую, зависит цена альткоинов.
Крупнейший асик устойчивый алгоритм эфир. И да у него тоже есть асики, но в сети эфир всё ещё преобладают gpu.
А остальные альткоины под gpu имеют капитализацию куда меньше. И их сейчас особо не майнят ибо эфир выгоднее, хотя нет некоторые хардфорки майнят на карточках с памятью менее 4гб. Либо ради диверсификации активов.
По сути на хае зашли в майнинг именно хомячки. Которые и раздули хайп и виноваты отчасти в дефеците.
А данные карточки при дешманской оптовой цене могут покупать те же крупные майнеры и майнить альткоины. Ну и данный тип майнеров так или иначе бы скупали данные карты, если они на гпу майнят, ну по крайней мере ртх карточки, больно хорошо майнят.
Конечно за промышленных майнеров уже сказать не могу, они по большей части на асиках.