Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Ну в данном случае нет. Был именно партия gddr6 памяти у микрона в 19 году, которая по слов ремонтников умирает. Может я неверно интерпретировал, но как есть. Иначе вероятно оно бы решалось заменой bga контактов.
.
А так вот контакты да согласен.
Но почему не использую пружины, я бы сказал монтировать и изготавливать сложней чем обычный шарик.
.
А вот про охлаждение всё же местами не согласен. Ибо для охлаждения служит в первую очередь сам корпус, если корпуса не хватает, тепло отводиться с корпуса на радиатор. А вот охлаждение через шарики, тоже важно, но в случае памяти, чуть более вторично.
А вот радиодетали, смонтированные на плату, да как правило через неё же и отводит тепло, но там контактные площадки, без ножек и шариков, но не всегда. Хотя там есть и обратный монтаж, ибо микросхема перевёрнута и не стоит на ножках. Но вероятно подобным эффектам подвержена как раз силовая часть плат.
.
Из такого, только деградировали контакты старых ГПУ, которые сидели на свинцовых шариках и то там в виду высоких температур, происходила грубо говоря отпайка контактов.
.
Но вот, такое что бы внутри кристалла хызы.
Очень сомневаюсь. Вы уже говорите нечто не логичное. Почему?
Да всё просто НВ продаёт напрямую только рефы. А голые сипы поставляет только партнёрам НВ, т.е. вендорам типо того же асуса. И поверьте цепочка поставок такова, что ни один вендор не будет рад продаже НВ гпу напрямую, ибо это для них конкуренция. А для НВ лишний гемор.
Может продаёт голые гпу, для заказных решений, для построения условных суперкомпов.
.
Так что прошу подтвердить хоть как то свои слова.
Силовая электроника всё же немножко другие условия.
Но в целом, как показывает практика с CPU пофиг. Они реально работают 10-15-20лет. Ну как она есть, но работает и не критично.
При том очевидно, что кристалл греется не равномерно от слова совсем. Где кеш и регистры не греются практически, которые и составляют основную площадь, где шины данных и прочее окружение тоже не создают много тепла. То условные FPU блок жарит как не в себя, просто потому как на них и приходятся наиболее интенсивные вычисления.
И нынче даже при малых размерах транзистора, и улучшении мониторинга температур, видим дельту в 10 градусов меж самой горячей точкой, и в среднем по чипу. Ибо условно, деградация то начинается при длительном перегреве. А у нас что Троттлинг. При том запас прочности явно выше критических температур при которых процессор начинает сбрасывать частоты.
Ну и термоциклирование, вероятно влияет. Но 1 я предположу, что влияют не только циклы, но скорей резкие температурные перепады в циклах. Тут особо такого нет. Ибо остывает не так резко.
Плюс металлический состав в силовых транзисторах и микроэлектронике вероятно разный. Что тоже влияет.
Так что конкретно в десктопе, где разная нагрузка и этих циклов десятки, а то и сотни тысяч за время жизни… И говорит нам о том, что пофиг.
Те же 64 атлоны и сейчас работают, ну точнее на моей практике есть такой.
.
Так что в целом, практика нам говорит о многом, например о том, что процессор, скорее устареет, чем деградирует.
.
Конечно есть оговорки например брак, в том числе не явный. Ибо допустим есть например память, которая в штатном режиме, в виду ранних ревизий и плохого качества, деградирует в штатном режиме (говорю конкретно про gddr6) при сроке эксплуатации менее 5 лет.
.
А вот длительный перегрев процессора, как раз сильно ускоряет деградацию. Это завязано не только на температурном расширении. Но и как правило повышенные температуры, вызывают более сильные токи утечки, что уже требует повышения напряжения для тех же частот, что вызывает повышенный нагрев. И это уже термохимические свойства транзистора. Я думаю таким образом мы ускоряем разрушение формы транзистора, которая не всегда идеально точно соответствует шаблону.
Ну так же как правило сверхвысокое напряжение тоже вызывает деградацию (при нормальных температурах), но тут скорей всего сам разработчик не даст тебе выставить такие напряжения. И в целом то процессоры очень живучие.
А сколько есть по вашему интел? правильно зачастую Pl2 из коробки т.е. 225Вт
По поводу размеров, успокойтесь вы. Ибо как вы не крутите большую часть площади занимают именно кеши само ядро достаточно маленькое. А базис таков, что чем производительней ядро, тем большим кол-вом данных его нужно обеспечивать своевременно. И тут плевать энергоэффективное или производительное ядро.
Именно по этому постоянно растут размеры кешей и регистров.
Вопрос лишь в температурах. От этого и зависит в данном случае деградация. но учитывая не самое высокое напряжение, оно может работать так с десяток лет.
А вот память то под вопросом. Многовато для постоянки.
Рофл? Какой массовое? Это более нишевое решение. Оно даже в цодах особо не надо или серверах.
HBM память тебе и говорит о том, что решение будет применяться там где высокая плотность вычислений, если можно так выразиться.
Т.е. данные процессоры можно пихать например в суперкомпы. Т.е. HPC это их удел.
Но вот смысл от него в иных условиях? Памяти мало, да быстрая, но оно не критично. Т.е. 128гигов, против терабайтов. При том вероятно очень, не очень масштабируется.
Так ещё и дорого.
Решение точно более нишевое и точно не массовое.
Так то оно так. Но нужно сделать поправку на частоту и отсутствие НТ для малых ядер. Но ультрабукам и этого хватит за глаза. Глядишь и по прохладней будет и от батарейки жить дольше будет.
Лол чел. Понимаешь суть? Ты покупаешь, не процессор и даже не ядра. А их чертёж.
.
А вот всё остальное, что не купил, будь добр разработай сам. В том числе и интегрируй в кремний своими силами.
Микрокод, это не просто биос. Это в первую очередь управляющая логика, которая управляет самими ядрами.
т.е. кроме покупки самого ядра, там есть ещё что разрабатывать.
.
А вот с софтом то всё куда проще. Ибо дистрибутивов и библиотек под арм то хватает. Проблема вроде в самой инициализации устройства. Т.е. по сути процессор может исполнить код, но софт не знает, что такое байкал. Ну и драйвера, тоже им надо делать. По этому вопрос софта по сути заключается в том что бы его пересобрать под байкалы.
У тебя тоже, но этого их аргументы не стали какими то ложными.
И как ты предлогаешь вообще в обход всего (управляющей программы и ядер) просто каким то магическим образом, который не известен специалистам, в том числе и мировым (ибо не вижу новостей о куче работающих закладок). Запустить какую-то недокументированную возможность ( ещё и в обход ОС и софта). При том, что безопасность обеспечивается именно на физическом уровне.
Ну слушай, если ты считаешь это не рациональным. Одевай ошейник с надписью раб и работай за миску риса сразу. Зачем любые промежуточные этапы. Зачем же нам политический суверенитет да? Это же не рационально.
А кто сказал, что просто? Если вы так интерпретировали, это ваша проблема.
Это вообще вопрос денег и потенциалов рынка, ибо работали на склад по сути. Т.е. покупателя ещё нет, а заказ уже разместили, иначе сейчас никак. И это вопрос средств, которые имеет компания или может занять.
Второе ты не будешь тратиться на 100 миллионов, если ты их в тупую не сможешь продать. Только заморозишь свои основные фонды.
Это называется безопасность.
Мы не изобретаем колесо дважды, но с формой элипса, ибо можем купить готовое и выстраивать во круг него своё окружение, пользуясь тем, что на круглое покупное колесо уже существует инфраструктура и те же покрышки.
Но при том, на физическом уровне обеспечиваем то, что колесо не отвалиться когда надо другим людям.
Очень даже можно. Послушайте в интервью тех же про хай тек. Честно конкретно плохо помню. Но оно возможно имея контроль над микрокодом и окружением очень даже. Без микрокода, эти ядра вообще не работают.
А ещё в процессоре есть управляющие ядра.
https://youtu.be/eQ4o5yNALPU?t=3534
бла бла бла. Думаете разработка на том закончена?
У вас по мимо покупных ядер. Есть ещё весь физический уровень и вообще вся обвязка по мимо ядер. А так же микрокод. Что позволяет более чем полностью, не разрабатывать ядра с 0, но и иметь полный контроль, что бы не иметь закладок в виде тех же не документируемых команд.
На самом деле 130к процессоров это капля в море.
Условно пусть процессор будет размером 150-200мм2.
И с 300мм пластины пусть будет примерно 325 штук.
400 пластин.
Что бы вы понимали смотрите пропускную способность пропускную способность
Т.е. условно работы тут примерно на смену.
Ну тк да. Было сказано ****** плохие, значит на них и нужно спускать собак.
И если ты вдруг посмеешь сказать, что первопричина не в ****** то ты утонешь в минусах.
Нет конечно майнеры всё усугубили, как и любой другой спрос при таком дефиците.
Да и майнеры по сути всё скупали именно на старте продаж, по рекомендованной цене, ну собственно как и геймеры, ибо для майнеров это было выгодно в плане окупаемости и не так рискованно.
т.е. люди даже близко не хотят понимать причины, не хотят узнать хотя бы поверхностно как там в действительности у майнеров, что бы составить картину происходящих. Им сказали ненавидеть, они так и делают, ведь это проще чем понять суть проблемы.
.
Для меня и так понятно, что бенефициаром от повышения цен, являются нвидиа ну и амд. По косвенным причинам типо родство Лизы Су и Хуанга, можно предполагать, что существует сговор, ну или по крайней мере некий обмен информации мог быть. Т.е. допустим Нв заранее могли знать, сколько выпустят на рынок карт АМД и что ставка у них будет сделана на консоли. И то что в случае дефицита, нарастить мощности они не способны. А выход нового игрока на рынок дело не быстрое.
.
Что мы видим на старте продаж (пишу по памяти) катастрофически малые объёмы поставок (по крайней мере для рф) в том числе для традиционно массовых адаптеров (типо 3060) и это в условиях когда до старта продаж должен быть накоплен какой-то склад.
Тогда Нвидиа ссылались на большое кол-во брака у самсунга. И по сути фабрики самсунга не так заняты как у тсмс, где производятся компании от АМД то Эпл. Тем более используют НВидиа, не самый передовой тп который используют самсунг. Что говорит хотя бы о гипотетической возможности зарезервировать больше мощностей (вероятно вопрос цены).
.
Какая ситуация сейчас. Летом курс крипту упал. Рынок по тихонечку начинает насыщаться, цены ползут вниз. И в это же время выходя слухи где нв возможно сокращает поставки, уменьшает выпуск и т.п.
Т.е. по не это выглядит так, в связи с уменьшением спроса, в виду небольшого насыщения рынка( в том числе и уменьшения спроса со стороны майнеров) пошла балансировка графика спрос/предложение путём изменения цен, ведь так и работает рынок. Но вот одно но действия Нв вероятно говорят о том, что уменьшив предложение они манипулируют по сути ценой, сдвигая точку балансировки в свою сторону, ибо простите, но положение у НВ доминирующее можно сказать монопольное. Так ещё и репутационных потерь нет особо, ибо говоришь мы белые и пушистые, виноваты майнеры, а мы вот хорошие даём вам LHR карты. Ну и что с того, что как то «случайно» слили бета драйвер, где блокировка не особо пахала. И долго продержалась защита? Ну местами держится, ибо разблокировали до 70% мощности.
И ведь люди в каждой новости про видюхи, например 6600, которая будет иметь около 28 хешей? Говоря о майнинге, а ведь это не особо лучше старой 570, которую раньше можно было купить сильно дешевле, вопрос кому вот оно надо для майнинга?
.
Но вот винить покупателей, даже майнеров просто глупо как по мне. Ибо это такие же люди. В том числе которые вчера сидели играли в игры, а сегодня в погоне за прибылью начали майнить. И они вполне соответствуют рыночной тенденции, которая говорит сейчас это прибыльно! Тогда что же и винить тех же геймеров, которые поддались панике и побежали обновляться ибо блин дефицит, вдруг не достанется. Такое поведение вы можете часто наблюдать так же было с гречкой хах. Голодный маркетинг во всей красе.
.
Но проблема дефицита то глобальная. Это и полупроводниковый кризис, и деглобализация, и коронокризис, и решения нвидиа нажиться, и майнинг и любые другие прямые и косвенные причины. И правда то, он где-то по середине. Ну что ж видимо мне придётся тонуть в минусах, высказывая свою не популистскую точку зрения.
Так данные в стиме относительные. Конечно не говоря о том, что необязательно, что стим будет на игровом компе. Т.е. условно из магазинов может быть установлен только гог или эпик стор или вообще ни одного. Ну или условно не факт, что собрал статистику. Но я бы сказал это мелочи на уровне погрешности.
Хотя вот интересно, какую статистику он покажет в случае, если в системе установлено 2 гпу?
Но даже так. Где найти именно кол-веные данные о машинах с которых собрали статистику.
Ибо у стима только активных пользователей в месяц 120 лямов.
А всего аккаунтов пользователей уже вероятно больше миллиарда.
А статистика указана в %, и тут вопрос от какого числа.
Ой как сложно то, наверное взять данные с 86 года и их проанализировать.
Ох видимо для такого надо же существовать раньше, чем событие произошло. Ох вейт тогда как работают историки, которые изучают данные до своего рождения. опс.
Ах да видут статистику продаж с 85 года, это ещё не значит, что они её начали вести в 85 году буквально лол.
.
А так вот контакты да согласен.
Но почему не использую пружины, я бы сказал монтировать и изготавливать сложней чем обычный шарик.
.
А вот про охлаждение всё же местами не согласен. Ибо для охлаждения служит в первую очередь сам корпус, если корпуса не хватает, тепло отводиться с корпуса на радиатор. А вот охлаждение через шарики, тоже важно, но в случае памяти, чуть более вторично.
А вот радиодетали, смонтированные на плату, да как правило через неё же и отводит тепло, но там контактные площадки, без ножек и шариков, но не всегда. Хотя там есть и обратный монтаж, ибо микросхема перевёрнута и не стоит на ножках. Но вероятно подобным эффектам подвержена как раз силовая часть плат.
.
Из такого, только деградировали контакты старых ГПУ, которые сидели на свинцовых шариках и то там в виду высоких температур, происходила грубо говоря отпайка контактов.
.
Но вот, такое что бы внутри кристалла хызы.
Да всё просто НВ продаёт напрямую только рефы. А голые сипы поставляет только партнёрам НВ, т.е. вендорам типо того же асуса. И поверьте цепочка поставок такова, что ни один вендор не будет рад продаже НВ гпу напрямую, ибо это для них конкуренция. А для НВ лишний гемор.
Может продаёт голые гпу, для заказных решений, для построения условных суперкомпов.
.
Так что прошу подтвердить хоть как то свои слова.
Но в целом, как показывает практика с CPU пофиг. Они реально работают 10-15-20лет. Ну как она есть, но работает и не критично.
При том очевидно, что кристалл греется не равномерно от слова совсем. Где кеш и регистры не греются практически, которые и составляют основную площадь, где шины данных и прочее окружение тоже не создают много тепла. То условные FPU блок жарит как не в себя, просто потому как на них и приходятся наиболее интенсивные вычисления.
И нынче даже при малых размерах транзистора, и улучшении мониторинга температур, видим дельту в 10 градусов меж самой горячей точкой, и в среднем по чипу. Ибо условно, деградация то начинается при длительном перегреве. А у нас что Троттлинг. При том запас прочности явно выше критических температур при которых процессор начинает сбрасывать частоты.
Ну и термоциклирование, вероятно влияет. Но 1 я предположу, что влияют не только циклы, но скорей резкие температурные перепады в циклах. Тут особо такого нет. Ибо остывает не так резко.
Плюс металлический состав в силовых транзисторах и микроэлектронике вероятно разный. Что тоже влияет.
Так что конкретно в десктопе, где разная нагрузка и этих циклов десятки, а то и сотни тысяч за время жизни… И говорит нам о том, что пофиг.
Те же 64 атлоны и сейчас работают, ну точнее на моей практике есть такой.
.
Так что в целом, практика нам говорит о многом, например о том, что процессор, скорее устареет, чем деградирует.
.
Конечно есть оговорки например брак, в том числе не явный. Ибо допустим есть например память, которая в штатном режиме, в виду ранних ревизий и плохого качества, деградирует в штатном режиме (говорю конкретно про gddr6) при сроке эксплуатации менее 5 лет.
.
А вот длительный перегрев процессора, как раз сильно ускоряет деградацию. Это завязано не только на температурном расширении. Но и как правило повышенные температуры, вызывают более сильные токи утечки, что уже требует повышения напряжения для тех же частот, что вызывает повышенный нагрев. И это уже термохимические свойства транзистора. Я думаю таким образом мы ускоряем разрушение формы транзистора, которая не всегда идеально точно соответствует шаблону.
Ну так же как правило сверхвысокое напряжение тоже вызывает деградацию (при нормальных температурах), но тут скорей всего сам разработчик не даст тебе выставить такие напряжения. И в целом то процессоры очень живучие.
По поводу размеров, успокойтесь вы. Ибо как вы не крутите большую часть площади занимают именно кеши само ядро достаточно маленькое. А базис таков, что чем производительней ядро, тем большим кол-вом данных его нужно обеспечивать своевременно. И тут плевать энергоэффективное или производительное ядро.
Именно по этому постоянно растут размеры кешей и регистров.
А вот память то под вопросом. Многовато для постоянки.
HBM память тебе и говорит о том, что решение будет применяться там где высокая плотность вычислений, если можно так выразиться.
Т.е. данные процессоры можно пихать например в суперкомпы. Т.е. HPC это их удел.
Но вот смысл от него в иных условиях? Памяти мало, да быстрая, но оно не критично. Т.е. 128гигов, против терабайтов. При том вероятно очень, не очень масштабируется.
Так ещё и дорого.
Решение точно более нишевое и точно не массовое.
.
А вот всё остальное, что не купил, будь добр разработай сам. В том числе и интегрируй в кремний своими силами.
Микрокод, это не просто биос. Это в первую очередь управляющая логика, которая управляет самими ядрами.
т.е. кроме покупки самого ядра, там есть ещё что разрабатывать.
.
А вот с софтом то всё куда проще. Ибо дистрибутивов и библиотек под арм то хватает. Проблема вроде в самой инициализации устройства. Т.е. по сути процессор может исполнить код, но софт не знает, что такое байкал. Ну и драйвера, тоже им надо делать. По этому вопрос софта по сути заключается в том что бы его пересобрать под байкалы.
И как ты предлогаешь вообще в обход всего (управляющей программы и ядер) просто каким то магическим образом, который не известен специалистам, в том числе и мировым (ибо не вижу новостей о куче работающих закладок). Запустить какую-то недокументированную возможность ( ещё и в обход ОС и софта). При том, что безопасность обеспечивается именно на физическом уровне.
Это вообще вопрос денег и потенциалов рынка, ибо работали на склад по сути. Т.е. покупателя ещё нет, а заказ уже разместили, иначе сейчас никак. И это вопрос средств, которые имеет компания или может занять.
Второе ты не будешь тратиться на 100 миллионов, если ты их в тупую не сможешь продать. Только заморозишь свои основные фонды.
Мы не изобретаем колесо дважды, но с формой элипса, ибо можем купить готовое и выстраивать во круг него своё окружение, пользуясь тем, что на круглое покупное колесо уже существует инфраструктура и те же покрышки.
Но при том, на физическом уровне обеспечиваем то, что колесо не отвалиться когда надо другим людям.
А ещё в процессоре есть управляющие ядра.
https://youtu.be/eQ4o5yNALPU?t=3534
У вас по мимо покупных ядер. Есть ещё весь физический уровень и вообще вся обвязка по мимо ядер. А так же микрокод. Что позволяет более чем полностью, не разрабатывать ядра с 0, но и иметь полный контроль, что бы не иметь закладок в виде тех же не документируемых команд.
Условно пусть процессор будет размером 150-200мм2.
И с 300мм пластины пусть будет примерно 325 штук.
400 пластин.
Что бы вы понимали смотрите пропускную способность пропускную способность
Т.е. условно работы тут примерно на смену.
И если ты вдруг посмеешь сказать, что первопричина не в ****** то ты утонешь в минусах.
Нет конечно майнеры всё усугубили, как и любой другой спрос при таком дефиците.
Да и майнеры по сути всё скупали именно на старте продаж, по рекомендованной цене, ну собственно как и геймеры, ибо для майнеров это было выгодно в плане окупаемости и не так рискованно.
т.е. люди даже близко не хотят понимать причины, не хотят узнать хотя бы поверхностно как там в действительности у майнеров, что бы составить картину происходящих. Им сказали ненавидеть, они так и делают, ведь это проще чем понять суть проблемы.
.
Для меня и так понятно, что бенефициаром от повышения цен, являются нвидиа ну и амд. По косвенным причинам типо родство Лизы Су и Хуанга, можно предполагать, что существует сговор, ну или по крайней мере некий обмен информации мог быть. Т.е. допустим Нв заранее могли знать, сколько выпустят на рынок карт АМД и что ставка у них будет сделана на консоли. И то что в случае дефицита, нарастить мощности они не способны. А выход нового игрока на рынок дело не быстрое.
.
Что мы видим на старте продаж (пишу по памяти) катастрофически малые объёмы поставок (по крайней мере для рф) в том числе для традиционно массовых адаптеров (типо 3060) и это в условиях когда до старта продаж должен быть накоплен какой-то склад.
Тогда Нвидиа ссылались на большое кол-во брака у самсунга. И по сути фабрики самсунга не так заняты как у тсмс, где производятся компании от АМД то Эпл. Тем более используют НВидиа, не самый передовой тп который используют самсунг. Что говорит хотя бы о гипотетической возможности зарезервировать больше мощностей (вероятно вопрос цены).
.
Какая ситуация сейчас. Летом курс крипту упал. Рынок по тихонечку начинает насыщаться, цены ползут вниз. И в это же время выходя слухи где нв возможно сокращает поставки, уменьшает выпуск и т.п.
Т.е. по не это выглядит так, в связи с уменьшением спроса, в виду небольшого насыщения рынка( в том числе и уменьшения спроса со стороны майнеров) пошла балансировка графика спрос/предложение путём изменения цен, ведь так и работает рынок. Но вот одно но действия Нв вероятно говорят о том, что уменьшив предложение они манипулируют по сути ценой, сдвигая точку балансировки в свою сторону, ибо простите, но положение у НВ доминирующее можно сказать монопольное. Так ещё и репутационных потерь нет особо, ибо говоришь мы белые и пушистые, виноваты майнеры, а мы вот хорошие даём вам LHR карты. Ну и что с того, что как то «случайно» слили бета драйвер, где блокировка не особо пахала. И долго продержалась защита? Ну местами держится, ибо разблокировали до 70% мощности.
И ведь люди в каждой новости про видюхи, например 6600, которая будет иметь около 28 хешей? Говоря о майнинге, а ведь это не особо лучше старой 570, которую раньше можно было купить сильно дешевле, вопрос кому вот оно надо для майнинга?
.
Но вот винить покупателей, даже майнеров просто глупо как по мне. Ибо это такие же люди. В том числе которые вчера сидели играли в игры, а сегодня в погоне за прибылью начали майнить. И они вполне соответствуют рыночной тенденции, которая говорит сейчас это прибыльно! Тогда что же и винить тех же геймеров, которые поддались панике и побежали обновляться ибо блин дефицит, вдруг не достанется. Такое поведение вы можете часто наблюдать так же было с гречкой хах. Голодный маркетинг во всей красе.
.
Но проблема дефицита то глобальная. Это и полупроводниковый кризис, и деглобализация, и коронокризис, и решения нвидиа нажиться, и майнинг и любые другие прямые и косвенные причины. И правда то, он где-то по середине. Ну что ж видимо мне придётся тонуть в минусах, высказывая свою не популистскую точку зрения.
Хотя вот интересно, какую статистику он покажет в случае, если в системе установлено 2 гпу?
Но даже так. Где найти именно кол-веные данные о машинах с которых собрали статистику.
Ибо у стима только активных пользователей в месяц 120 лямов.
А всего аккаунтов пользователей уже вероятно больше миллиарда.
А статистика указана в %, и тут вопрос от какого числа.
Ох видимо для такого надо же существовать раньше, чем событие произошло. Ох вейт тогда как работают историки, которые изучают данные до своего рождения. опс.
Ах да видут статистику продаж с 85 года, это ещё не значит, что они её начали вести в 85 году буквально лол.