Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
1) Правила проектирования будут разными
2) Разные библиотеки, у тсмс считаются они более плотными
3)Состав транзистора, если точнее от разных легирующих материалов, до разного их % в составе. И тут как правило у ТСМС всё лучше. Исторически например у тсмс было более высокое содержание меди, что приводило к снижению сопротивления.
4)Могут быть различия в слоях металлизации
5) Не говоря уже про соединение этих самых слоёв.
Более конкретно спрашивай у инженеров фабрик.
И это даже не говоря про отработку тех процесса, дабы улучшить вытравливаемый рисунок и тем самым увеличить кол-во выпуск годных изделий. Где могут быть отличия как в самом фоторезисте так и времени экспонирования.
.
И тут одни только легирующие материалы могут сильно влиять на конечные характеристики транзистора. А ты как даун сводишь всё тупо к проектным нормам. Мол ЫЫЫ станки одни и те же, значит всё одынаково. Не лять, это всё равно, что на одном металорежущем станке обрабатывать сталь и чугун, а потом говорить, что изделия имеют одинаковые характеристики. И ещё спорить с людьми говорящими, что это не так.
.
Мб ты ещё скажешь, что когда самсунг перейдут к другой структуре транзистора GAAFET при нормах 3нм, а ТСМС при тех же 3нм всё ещё будут использовать FinFET, тоже что ли одинаковые?? А степперы для литографии всё ещё от ASML.
avatar
Хах, опять же есть наглядный пример 2018г, чет 20 серия жирафов, таки нормально и не оклемалась.
А учитывая что в этот раз, карт выпущено относительно мало. То шанс увидеть даже рекомендованную цену мал (цену от нвидиа офк).
А учитывая что полупроводниковый кризис будет с нами до 22, а то и до 23 года. Предложение всё ещё будет малым.
.
А насчёт видюх, я уже писал, сам гпу никто не гонит, гонят память и то летом зачастую разгон то снижают. Ибо при перегреве памяти, майнер может сыпать ошибки, а то и виснуть, что равно потере времени.
У майнеров в основном греется память, ибо графический чип даунвольтят, на рыксах шьют биос, у нвидиа снижают частоты и поверлимиты. Что приводит к снижению потребления карты, т.е. майнить становится выгодней ибо меньше платить за электричество. Плюс охлаждать память становится легче, ибо зачастую гпу и память могут быть на одно радиаторе. Или горячий воздух с радиатора гпу, ухудшает отвод тепла, от радиатора на котором память.
В принципе из того, что читал проблемы именно на рефах нвидиа, там греется как раз память, что майнеры решают как правило термопрокладками, некоторые могут даже прилепить медный радиатор.
Кстати майнеры бывает даже снимают родные вертушки и ставят 2-3корпусные вертушки, ибо так эффективней.
Так что отвал гпу, тут не посетит, ибо безсвинцоый припой, прогаров которые были в прошлый раз, маловероятно, ибо даже мси додумались ставить предохранители. Да и система питания жирней. Ну и карточки даже года не от пахали. И типо проверить банки памяти вообще не проблема, тем же матсом.
И типо про изношенность это вообще лол, типо какая изношенность за 2-3 квартала?
Тем более началось всё ближе к зиме. Полупроводники работают десятки лет, они скорей устареют, чем в большинстве своём сдохнут. О чём говорят древние зеоны с али. Да даже те 10 серия жирафов и 400-500 серия рыкс ещё в строю, а они майнят уже давно.
Тут вопрос лишь температур. Учитывая что вольтажи ты на НВ не поменяешь. Ибо к деградации ведёт овервольтаж и/или высокие температуры из-за которых ухудшаются полупроводниковые свойства. Насколько мне известно, вольтажи то в принципе даже на рыксах не повышают, там на оборот снижают, для большей стабильности. Так что карта сдохнет если в ней есть скрытый производителем дефект(она бы и у геймера бы рано или поздно сдохла), либо прилетит КЗ, но тут опять же преды ещё с прошлого бума у всех стоят, упрёк в сторону мси, у которых прогорали платы.
И типо по температурам, если память работает в условиях до 95градсов, то это в принципе хорошо. Если до 90 отлично. В случает GDDR 6X которая стоит в топах НВ, то там рабочая температура на сайте микрона(производитель) говорится о +95C / +105C.
Типо нечего тут панику разводить. В магазинах цены будут опускать цены с большооой задержкой. И разница с бу в пике будет весомой, хотя бы что бы посмотреть на БУ рынок. И если ты криворукий дурачёк, то не лезь. А адекватный народ, который способен узнать когда была куплена карта, в каких условиях эксплуатировалась и может погонять часа 2 тесты, сможет купить карту дешевле рынка, точнее магазиных цен.
Это тебе не на али брать, китайские майнеры слывут достаточно беспощадными, у наших условия как правило лучше. Да и у наших потестить можно, нежели покупать кота в мешке.
И типо не хочешь разбираться идёшь в магазин и переплачиваешь.
Способный идёшь и шерстишь тот же БУ рынок и всё тщательно проверяешь, но платишь меньше. Кстати именно так и закупаются некоторые майнеры лол, они скупают по дешману карты у хомячья, но это достаточно крупные майнеры.
И таким образом, в 2018 году, некоторые урвали rx588 чуть ли не за 5к руб. Вдумайся, сейчас
за 574 в среднем хотят 15к, в лучшем случае за 15к можно было купить 584. А 578 и 588 под 30к стоит. Жаль что не помню магазинные цены за 588. То же самое и с 10 серией жирафов. Продавались они тогда по очень вкусной цене. И по сей день работают очень даже ничего.
avatar

Ответ JIEXArus на комментарий
работавшее в помещениях с экстремально высокими температурами без малейшего охлаждения.
Источник:
techradar.com

В источнике свечку держали? Или пром майнеры дебилы и ставят видюхи рядом с плавильней?
Это не рентабельно с точки зрения бизнеса, ибо видюхи слишком дорогие, что бы их так гробить.
Пром майнеры майнят годами и для них это издержки. Это хомяки после ухода крипты на дно выходят.
Хотя даже балконные умельцы делают холодные комнаты, эмерсионки, подключают водоблоки к системе отопления квартиры и т.д.
.
У пром майнеров иначе, от случая к случаю. Но организовать условно как в цодах и т.п. могут. Или хотя бы озаботится о циркуляции холодного воздуха в помещении. Иначе бы видюхи дохли быстро и пачками. Может ещё напишут, что они использую БП за 3 копейки на перемычках?
А БУ рынок на оборот станет самым вкусным, при учёте того, что ты можешь потестить товар и покупать лучше прямо из под майнера, что бы узнать условия эксплуатации.
Опять же 30 серия жирафов даже года ещё не отпахала. А кредитные хомяко майнеры, при резком обвале как в 18 году, будут продавать их даже ниже рекомендованной, дабы закрыть кредиты. Ну офк такое возможно, если карт выльется много, ибо кривую спроса и предложения никто не отменял.
Всё говно полудохлое можно будет купить именно у перекупов, которые выкупят это у майнера и будут барыжить чуть ли не как новым.
avatar
да да, гуглим WIKI:
«Технологи́ческий проце́сс (сокращенно ТП) — это система взаимосвязанных действий, выполняющихся с момента возникновения исходных данных до получения нужного результата.
«Технологический процесс» — это часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда. К предметам труда относят заготовки
— ГОСТ 3.1109-82
Практически любой технологический процесс можно рассматривать как часть более сложного процесса и совокупность простых (в пределе — элементарных) технологических процессов.»
.
Вылезь из параши уже.
Ты высрал не определение а фигню лол, 21 век, навык гугления -1 лол, худший результат из тех что я видел Сцук ну насколько надо быть упёртым и тупым, что бы не суметь прочитать и понять вопрос и потом не смочь понять собственный ответ лол. Ты сам высрал
Ответ 14891300524688594739@mailru на комментарий
Разрешающая способность (в мкм и нм) этого оборудования (т. н. проектные нормы) и определяет название применяемого конкретного технологического процесса.

Для дэбилов, где тут определение, что такое ТП.
Хотя ты настолько валенок, что даже этого не поймёшь. не говоря уже о том, почему тех процессы фабрик отличаются и почему исторически у самсунг ТП хуже чем у ТСМС.
Ах да ты ещё из пещеры вылез раз высрал
название 5 нанометров, а сам техпроцесс не 5 нанометров
ибо название ТП, чисто маркетинговая уловка.
Samsung renamed their 5LPA (3rd Gen 5nm) -> 4LPE (1st Gen 4nm)

Теперь я понял твой уровень развития, ей неандерталец, как же так выходит, что вырезая одним заточенным камнем, две разные палки, выходят два разных изделия лул, камень то один лул, гугли заточенный камень.
avatar
ПФФ чё говорить с челом который не может ответить на конкретный вопрос.
Видимо вы из блаженных. Ибо загуглить определение может даже маленький ребёнок и мне вас искренне жаль, что вы на такую простую вещь не способны.
Продолжайте какать в коменты, но прежде чем это делать, снимайте штаны, цивилизованное общество всё же.
avatar
А сорян, у нас в городе такого уже нет просто.
avatar
Электричество, ты его где будешь брать? При том по меньшей мере нужно будет больше киловата для карт 5.
avatar
Закидываешь баки с кислотой, необходимое кол-во видюх, пару кондиционеров и 4G свисток и пожалуйста, передвижная майнинг ферма. Отлично подходит для побега от геймеров которые хотят ваши честно купленные видеокарты. Ну пока не закончится кислота в баках или топливо в баке, а там вас раскулачат.
avatar
Ну что я вам скажу, вы правы, но капитализм и его рыночек, не коммунизм же, дабы обеспечивать стабильную и низкую цену товара. По этому могу много ненужного сказать. Но в целом играем по тем правилам, что имеем, покуда поменять мы их видимо не в силах. И по этому те же майнеры правы лул, они соответствуют тенденции рынка и занимаются предпринимательством хD Ну и потому что они платят. А как известно кто девушку ужинает, тот её и танцует. Такие вот дела.
avatar
Ну афигенно сейчас бы софтбанк сравнивать с нвидиа.
где первое лицо не заинтересованное, а второе заинтересованное лул.
И нвидиа если захотят, таким образом вооще монополизируют рынок ARM устройств.
И вообще наработки самой нвидиа, получит естественно нвидиа. Вы чо думаете они арм покупают ради того, что бы всем раздать свои разработки? Пфф чёт сейчас они так не делают, продавая лицензии, например на архитектуру своих гпу, они даже не за опен сорс лол.
Они покупают арм, что бы зарабатывать. А уж каким образом мы увидим, а лучше пусть АРМ так и останется независимой конторой.
avatar
Ещё раз для тупых загугли, что такое сам по себе технологический процесс
Прежде чем высирать вообще не подумав.
И для совсем отбитых, ты сам написал
определяет название применяемого конкретного технологического процесса.
Если головушка на плечах всё же есть поймёшь, что название тех процесса и тех процесс, цука разные вещи.
И да умник вопрос был максимально конкретный.
avatar
Ну как бы сорян капитализм, рыночек порешал. Вам рыночек не обещал карт по дешевле. Ну и прям таки намучившихся, просто какой ужас, ведь игры это героиновая зависимость да, вызывает ломку и мучения? Страждущих карт геймеры, залили комменты желчью и слезами. (офк не сгребаю всех под одну гребёнку, но таких оч много, адеквата мизер)
Так что все мы тут овечки. И это сугубо наши проблемы, что мы не зарабатываем миллионы. (думаю те кто зарабатывают тут не сидят, и тем более не строчат гневные комменты).
avatar
Ну давайте будем честны, прожить без видюхи можно. А покупать сейчас это чистой воды безумие. И ведь не случится ничего плохого если вы купите то, что хотели на год позже?
Да обидно и не приятно, но куда деваться. Скопите побольше денюжек к 2022. А там уже будете исходить из ситуации, купить 6800хт или дождаться уже нового поколения и купить на релизе. Это рационально.
Нет конечно если не в терпёж, ждите снижение цен до тех которые вы считаете приемлемыми. Но покупать ту же 2060 смысла не вижу.
Однако удачи.
avatar
Задам тупой вопрос. Вы знаете что вообще такое технологический процесс? Прежде чем отвечать на ваш ещё более тупой вопрос.
avatar
Смотрим что будет ближе к осени.
Пока плюс минус сбылось то что ожидали, но не в конкретных рамках. Приведу примерные слухи.
Когда биток достиг 40к $, начали говорить о том, что биток долбанёт 60к. Это мы видели
Летом ожидался провал. И в принципе доминацию медведей на рынке. Видим это сейчас.
К осени люди говорили о битке за 100К $. Верится слабо, но возможно.
.
Я конечно не эксперт, но по надеюсь, на лучшее. Что к концу года цикл битка подойдёт к концу, рано или поздно пробреют холдеров и хомяков. И всё придёт в норму.
Если быть более оптимистичным то увидим то что увидели осенью 2018
Но цены придут в норму далеко не сразу. Так что вероятно ничего по адекватному ценнику, в этом году не купить в магазине.
Если сбудется оптимистичный прогноз, то майнеры хомяки, будут сливать карточки на БУ рынок, вот там будут очень вкусные цены, вспоминаем те же паскали за копейки.
avatar
Независимость штука не абсолютная, а относительная.
Крипта независима от государств. Ведь любая страна управляет курсом национальной валюты, при том не зависимо от пожеланий жителей это страны, точнее большинства жителей.
Но курс крипты зависим от катировок бирж.
Суть вы думаю уловили.
Но тем не менее разработчиком планировалось, что крипта станет альтернативой обычной валюте. Но можно ли винить крипту за то, что с ней сделали? как по мне нет.
Рыночек сам всё порешал, теперь у нас есть майнеры.
avatar
Так они для того и крякают, что бы раскачать курс и поднять бабла, максимально понятно и очевидно.
Типо люди сами превратили децентрализованную валюту, в спекулятивный актив. Хотите вы того или нет, биктоин будет существовать и будет падать и подниматься как хотят того люди, которые рубят на этом бабки.
А на всяких майнеров, наркоторговцев и прочих пользователей/добытчиков плевать, ибо они зарабатывают на волатильности. И те же майнеры на этом теряют бабки.
avatar
А почему должно?
Если ты банкрот сам виноват, недооценил риски!
Если считаешь что будет обвал, уходишь в шорт в чём проблема?
Кто например страховал трейдеров в шорте, с акциями геймстопа?
Хочешь страховку? Страхуй сам и бери за это плату, це капитализм.
Так сказать рыночек, порешал.
avatar
Пфф нвидиа?
А ничего что это вообще заложено в срануй стандарт, который только принимают несколько лет. Так что придумали это тоже не нвидиа. Они это первые внедрили и что с того? Для этой срани требуется отдельная проприетарная плата в моник, когда оказывается можно и без неё.
Теперь фрисинк это распространённый стандарт для моников, под который прогнулась нвидиа с их г-синк.
.
Дальше smart access memory, опять же простейшая фича заложенная в стандарт, но на этот раз первыми были амд и нвидиа подхватила.
.
Хочется ещё чего-то, асинки, которые у амд ещё с первого GCN, опять же нвидиа их тоже внедрила в свои карты.
.
И это из того, что известно общедоступно. По мимо это амд продвигает свою ОТКРЫТУЮ библиотеку Fidelity FX.
.
Ещё амд принесла в свой API mantle(что даёт можете глянуть в вики), который по сути перекочевал в Vulkan.
.
Radeon anti-lag?
.
Так что вы уже немного обкакались говоря «К тому же больше примеров нет,»
avatar
FidelityFX это пак библиотек, в который входит SR.
Опять же принцип действия которого слишком простой. И для достижения качественной картинки его будет нужно кардинально менять, так что опять же, то что они обкатывают SR сейчас, вообще никак им не поможет. Я вижу это скорей так, амд нужно было выкатить, что-то аналогичное по функционалу DLSS, что бы не отставать в маркетинге.
А учитывая что нвидиа, это сделала раньше, что даст отставание в несколько десятков игр с поддержкой технологии и ещё для этого нужны аппаратные блоки, по этому ничего не оставалось как загрейдить их же шарп, добавив к нему алгоритм с выборкой.
И вот вроде как у них есть свой DLSS, но SR и внедряться будет быстро, ибо простой, ответка готова. Но это вариант только в краткосрочной перспективе. Даже в среднесрочной уже будет проседать.
Допустим нвидиа, при выпуске след архитектуры, опять обновит длсс. И всё финита ля комедия!
Для хорошего апскейла нужны новые детали в кадр.
.
Та же нвидиа в плане апскейла, может догрейдить нейронку, что бы выходило меньше брака, в виде гостинга. А алгоритм реконструкции будет работать с большим кол-вом кадров, что даст ещё больше деталей в кадре(хотя если так по судить и 2х фреймов хватает).
.
С другой то стороны амд может выехать за счёт мощности железа. Ибо если они бахнут чиплеты в гпу и заставят это всё хорошо работать, а не как тот кроссфаер фифти фифти, который где то работает и даёт производительность, а где то нет.
Но тут опять же есть вопрос к консолям, там тоже будут чиплеты? Ведь там полузаказное решение всё же, да и как правило конфиг среднего уровня.
Ну и рендерить нативное4к с чиплетами да и рейтрейсингом вполне возможно, даже в 60+ кадров. Офк саму архитектуру и аппаратные блоки надо будет допилить.
А там и 8к не за горами, пусть и с какими то нюансами типо 30фпс или без лучей, но 60фпс.