Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
я бы не сказал оверпрайс. Тут скорее маржа. Ибо оверпрайс понятие относительное. И относительно того, что даёт новое поколение, я бы не сказал, что оверпрайс.
Оверпрайс можно порой было наблюдать у интел, когда уже устаревшие cpu продавались за фул прайс. Или когда их cpu которые в ряде задач были хуже конкурента, стоили столько же или дороже, при том порой имея не лучшие характеристики, типа потребления.
.
Нет повышение цен конечно плохо для нас потребителей. Но у медали есть и другая сторона. АМД нужны бабки, что бы например продолжать увеличивать вложения в НИОКР. Расширять штат и т.п. Дабы продолжать выпускать конкурентоспособный продукт.
.
Выход zen чуть ли не чудо. Ибо компания практически на грани банкротства. С относительно маленьким штатом, выпускает конкурентоспособный продукт.
.
И вот интел зашевелился, решил некоторые внутренние проблемы. И через некоторое время может снова занять монопольное положение. Просто потому как большой штат сотрудников и куча денег.
.
Так что в некоторой перспективе для потребителя это даже хорошо. Просто потому как конкуренция будет продолжаться, а мы будем получать что-то лучше чем 5% в год. Но естественно до поры до времени. АМД не святая и не корпорация добра, у них та же задача, что и у интел. Получить прибыль. И рано или поздно они могут не оправдано поднимать цены на продукты, увеличивая получаему маржу. Ну и конечно вечно демпинговать они не могут. Так что ещё пока нормально и даже необходимо.
.
Но в долгосрочной перспективе, учитывайте инфляцию.
.
И да всё же до интела, который доил 14нм и скайлейки далеко. Ну и 4 ядра хватит всем!
Я бы сказал софт для майнинга, у них появится ну в районе 1-2 месяцев.
Но как бы дефицит сорян. Даже на помойную 1030 которая вообще никак не майнит цена х2. Так что ритейлеры один фиг задерут цену, к гадалке не ходи.
Я бы сказал 350 и не долларов, а евро. Хотя если вы успеете урвать на старте, те крохи, сквозь майнеров, перекупов и геймеров. Может и купите за более менее прайс. Первая партии обычно скупают в лёт, ибо цена низкая.
К примеру кто-то урвал rx6600 за 45к руб. Сейчас минимум 61к. А то и все 67к в зависимости от региона.
Вероятно нет.
6ГБ 96бит 16ГГц. Т.е. 192ГБ/сек. Это где-то 25-27 MH на эфире. При 75Вт потребления. Да при цене 180у.е. Т.е. с ндс 216$. Карта майнит по калькулятору, чистыми 55$. 4 месяца окупаемости, выгодно.
А даже если майнинг кончиться. Вспомним ситуацию с rtx 20. Когда те вышли уже после майнинг бума. А цены то остались высокие.
.
Ну и собственно умножайте ценник в 2,5-3 раза.
.
Т.е. 2 стороны одной медали. С одной стороны майнеры. А с другой наглость барыг.
Ибо если стоит дешёво, то майнерам выгодно, если дорого то барыгам. И вот на ребе как раз интересы геймеров.
.
P.s. барыги в данном контексте, перекупы, ритейлеры и прочие дистрибьюторы у которых можно купить карту, а может даже и сама интел, смотря как прибыль с карт делят.
Так это не новый ТП. Опять же то что вы говорите не имеет ничего общего с реальностью. Под браком в первую очередь имеют не исправимый. Т.е. полностью битые блоки. На всю пластину, брака 5% и менее.
А отбраковку производят уже по заданным ТТХ.
.
Ещё раз. 6нм. Это та же нода. те же правила проектирования, всё тоже самое для разработчика. Но появилась она позже всех. Как ответвление N7>N7P>N6. При том первые два не используют EUV. При том была ветка N7>N7+ уже с EUV.
Дальше по той же ветке идёт новое семейство ТП. N7+>N5 и его итерации.
.
Суть в чём. N7P по сути тот же N7, но оптимизированный под производительность. Вероятно просто транзисторы ориентированы под high SIDD. Дабы получать повышенные частоты. Просто другой параметр. Но качество исполнения транзисторов осталось то же, ну точнее лучше, ибо тп отрабатывают постоянно.
.
В N6 же некоторые слои используют EUV литографию, за счёт чего и повысили плотность. Что это значит. Если по простому, EUV литография априри позволяет вытравливать картинку в кремнии более точно, отсюда качественный рост. Приведу аналогию возьмите мягкий карандаш типа B6, не очень хорошо заточеный и попробуйте провести тонкую линию. А после этого возьмите твёрдый типа H6 который остро заточен, и попробуйте сделать тоже самое.
.
И это не значит, что выжали всё из N7. Это значит, что добавили новые слои, учитывая наличие N5 и N7+ опыта хватает дабы не понизить качество продукции. При том, что плотность всё ещё существенно ниже, чем у N5.
.
А теперь реальность такова. Что АМД могут просто портировать архитектуру, без внесения изменений в архитектуру! И это ключевой фактор. По этому это будет стоить дёшево. 0 НИОКР с их стороны. Ибо 100% совместимость. Тебе ненадо переделывать продукт под новые библиотеки. С точки зрения TSMC это тоже не дорого, ибо по сути эволюционное улучшение, а вероятней даже побочный продукт. Ибо явно использовали наработки таких тех. процессов как N7(P) N7+ N5. Т.е. куда меньше интеллектуальных затрат. Куда сложней было например создавать семейство N5.
.
Так же очевидно, что без изменений в архитектуре, мы не увеличиваем ТТХ. Что бы привело к меньшему кол-ву годных кристаллов.
.
А быстрее будет, т.к. получаем более качественные транзисторы, по сравнению с сегодняшними. Ибо АМД использует либо N7, либо N7P. Но точно не N7+, ибо пришлось убирать из маркетинговых материалов тот самый + и оправдываться, судя по всему из за запрета тсмс.
.
При том я уверен, что EUV литография в N6 используется в критически важных слоях.
.
Т.е. по итогу цены примерно те же. Но качество должно быть выше. Если АМД оставит те же спецификации, то фактически конечному пользователю это ничего не даст. Разве что увеличит срок службы самого кристалла. Ну и потенциально можно будет разогнать сильней или снизить потребление, но 90% пользователей таким не занимаются.
.
А качественный переход, к сильно более плотным ТП стоит дорого, потому как приходиться решать проблемы связанные с более плотной компоновкой и уменьшением размера транзистора. Так ещё нужно не просто сохранить свойства транзистора, так ещё и улучшить их. А так же под более плотные ТП, нужно более дорогое оборудование, новая химия, которая явно дороже. Менять состав самого транзистора (в плане легирующих элементов). Вот по этому новые плотные ТП дороже.
Когда нечто типо N6 не особо. Ибо не требует таких глобальных и сложных доработок.
.
Вероятно есть ещё факторы, но я их уже не знаю.
Ну ну это вы сейчас так говорите. Пока вливают бабки которые печатаются. А как только предложение превысит спрос, так и полетит биток на дно. И где это дно не известно.
Безумно дорого.
Цена в DNS в моём округе.
rx6600 61к
1660s 67к
1660ti 64к
Ещё видел rx 6600xt за 71к, но пока их нет, видимо скупили.
.
Но прикол в том, что rx 6500xt не может стоить дороже чем rx 6600.
.
P.s. уточню что цена на rx 6600 по 100% предоплате и всего одна модель. Но периодически всплывают новые модели, правда скупают за пару дней…
Так или иначе. Эфир нынче самый прибыльный алгоритм для GPU.
ETC это тот же алгоритм. Как следствие майнить на нём толку 0.
Вот погуглил 6600хт делите результаты грязной прибыли пополам
https://minerstat.com/hardware/amd-rx-6600-xt?lang=ru
Т.е. околок 1$ в сутки у 6500хт. Грязными. Ибо не могёт в эфир.
Ну допустим цена будет 410$. Окупаемость более года.
/
Каков шанс, что крипта за это время уйдёт на дно? Я не аналитик, но предположу, что шансы выше 50%. Допустим 70-90% шанс такого исхода.
Ожидаемо, у вас засранцев фанатиков тесты не тесты.
.
Только один ваш тест правильный. Тогда ваш тест прямиком с параши. Если уж 1usmus с оверов, который создаёт софт для разгона райзенов, «фуфло с ссаных заборов!»
.
Да и не вижу смысла, более читать вашу вонь.
Т.е. те тесты которые вам не нравятся мутно? При том 1,35V это адекватное напряжение. И очевидно что результат стабилен.
И какое отношение имеет «играть напряжениями можно на Интел»
.
Вы обосрались, обвинив человека во лжи. Когда за аксиому взяли 1 единственный результат. А теперь что? Уходите от темы.
А причём здесь они? Они не заявляют<blockquoteвраньё!> Даже при частоте 4.5 ГГц на всех ядрах энергопотребление 230 ватт.В отличие то от вас. Это вы оперирую лишь одним тестом, что даже с точки зрения выборки очень мало.
Заявляете, что человек врёт.
.
Получается так, что в данному случае ошиблись вы. Что полностью подтверждают мои данные, из разных источников. И что 4,6ГГц при потреблении в 180Вт это реально возможно.
.
Кстати человек ниже уже приложил даже скрин.
Я свечку не держал, так что какими будут дрова утверждать не могу. Могу догадываться и предполагать. по этому и сказал возможно.
Но я бы исходил их варианта, что всё что может пойти по п*зде, так и пойдёт.
.
А как вы прочитали я понял, смешно звучит. Вот что бывает если забыть удалить одну «не».
Ну ну 20Вт помпа. 10Вт гпу, если тот вообще в простое. + чипсет + вертушки + накопители. А после ещё отнимите 5-10% которые приходятся на КПД БП.
О каких 30Вт речь?
Смотрим второй слайд. 230Вт — 5%
218.5 -20(помпа)-10(гпу)=188.5 -10(прочее)=178,5Вт чисто на Цп. При 4,6ГГц. упс.
.
Что примерно совпадает с результатами человека с редитта.
.
Ниже привел разгон исмуса, где в ручную вычиталось 210Вт на 4,8ГГц.
.
или 267-5%= 253,65-40= 213,65. В действительности может быть даже лучше.
.
Итого констатируем факт. Что у вас на слайде и частота ниже и потребление больше. Чем любой из 4х мною приведённых. При том выборка вообще из разных источников.
.
Добавлю разгон из DNS club.
Активирую в BIOS принудительно фирменную технологию PBO (Precision Boost Overdrive) и получаю уверенную работу всех 12-ти ядер Ryzen 9 5900X уже на частоте 4500 МГц. И это лишь при незначительном увеличении энергопотребления до 152 Вт!
Это по поводу результатов на 4,5ГГц. У вас на слайде потребление выше на 74Вт!
А вот на 4.7ГГц, где потребление было до 200Вт.
Тот же 1usmus разгонял 5900х до 4,8 где
SoC Voltage (SVI2 TFN) 1.356V
SoC Voltage (SVI2 TFN) 1.081V
CPU Core Current (SVI2 TFN) 141.725A
SoC Current (SVI2 TFN) 15.196A
Итого потребление процессора
(1,356*141,725)+(1,081*15,196) = 208,6Вт
Что тоже меньше чем на слайде, не верующих. Так ещё и частоты на 300МГц выше.
.
Нагрузкой служил Cinebench R20. Который кстати юзает AVX. Без авх было бы меньше, очевидно.
О опять вы. И ваше любимое «вы всо врёти»
Вот тест, где вся система из розетки ела 267Вт
Вот опять же с розетки тест, где одна помпа водянки ест 20Вт в пике.
Вот тебе комент человека с реддит(речь конечно по 5900х):
«I got 4.7Ghz on a Msi b450 gaming pro carbon max wifi with amd overclocking set to 1.33V. Packagepower is around 180W and it gets really hot.»
Оверпрайс можно порой было наблюдать у интел, когда уже устаревшие cpu продавались за фул прайс. Или когда их cpu которые в ряде задач были хуже конкурента, стоили столько же или дороже, при том порой имея не лучшие характеристики, типа потребления.
.
Нет повышение цен конечно плохо для нас потребителей. Но у медали есть и другая сторона. АМД нужны бабки, что бы например продолжать увеличивать вложения в НИОКР. Расширять штат и т.п. Дабы продолжать выпускать конкурентоспособный продукт.
.
Выход zen чуть ли не чудо. Ибо компания практически на грани банкротства. С относительно маленьким штатом, выпускает конкурентоспособный продукт.
.
И вот интел зашевелился, решил некоторые внутренние проблемы. И через некоторое время может снова занять монопольное положение. Просто потому как большой штат сотрудников и куча денег.
.
Так что в некоторой перспективе для потребителя это даже хорошо. Просто потому как конкуренция будет продолжаться, а мы будем получать что-то лучше чем 5% в год. Но естественно до поры до времени. АМД не святая и не корпорация добра, у них та же задача, что и у интел. Получить прибыль. И рано или поздно они могут не оправдано поднимать цены на продукты, увеличивая получаему маржу. Ну и конечно вечно демпинговать они не могут. Так что ещё пока нормально и даже необходимо.
.
Но в долгосрочной перспективе, учитывайте инфляцию.
.
И да всё же до интела, который доил 14нм и скайлейки далеко. Ну и 4 ядра хватит всем!
Но как бы дефицит сорян. Даже на помойную 1030 которая вообще никак не майнит цена х2. Так что ритейлеры один фиг задерут цену, к гадалке не ходи.
К примеру кто-то урвал rx6600 за 45к руб. Сейчас минимум 61к. А то и все 67к в зависимости от региона.
6ГБ 96бит 16ГГц. Т.е. 192ГБ/сек. Это где-то 25-27 MH на эфире. При 75Вт потребления. Да при цене 180у.е. Т.е. с ндс 216$. Карта майнит по калькулятору, чистыми 55$. 4 месяца окупаемости, выгодно.
А даже если майнинг кончиться. Вспомним ситуацию с rtx 20. Когда те вышли уже после майнинг бума. А цены то остались высокие.
.
Ну и собственно умножайте ценник в 2,5-3 раза.
.
Т.е. 2 стороны одной медали. С одной стороны майнеры. А с другой наглость барыг.
Ибо если стоит дешёво, то майнерам выгодно, если дорого то барыгам. И вот на ребе как раз интересы геймеров.
.
P.s. барыги в данном контексте, перекупы, ритейлеры и прочие дистрибьюторы у которых можно купить карту, а может даже и сама интел, смотря как прибыль с карт делят.
А отбраковку производят уже по заданным ТТХ.
.
Ещё раз. 6нм. Это та же нода. те же правила проектирования, всё тоже самое для разработчика. Но появилась она позже всех. Как ответвление N7>N7P>N6. При том первые два не используют EUV. При том была ветка N7>N7+ уже с EUV.
Дальше по той же ветке идёт новое семейство ТП. N7+>N5 и его итерации.
.
Суть в чём. N7P по сути тот же N7, но оптимизированный под производительность. Вероятно просто транзисторы ориентированы под high SIDD. Дабы получать повышенные частоты. Просто другой параметр. Но качество исполнения транзисторов осталось то же, ну точнее лучше, ибо тп отрабатывают постоянно.
.
В N6 же некоторые слои используют EUV литографию, за счёт чего и повысили плотность. Что это значит. Если по простому, EUV литография априри позволяет вытравливать картинку в кремнии более точно, отсюда качественный рост. Приведу аналогию возьмите мягкий карандаш типа B6, не очень хорошо заточеный и попробуйте провести тонкую линию. А после этого возьмите твёрдый типа H6 который остро заточен, и попробуйте сделать тоже самое.
.
И это не значит, что выжали всё из N7. Это значит, что добавили новые слои, учитывая наличие N5 и N7+ опыта хватает дабы не понизить качество продукции. При том, что плотность всё ещё существенно ниже, чем у N5.
.
А теперь реальность такова. Что АМД могут просто портировать архитектуру, без внесения изменений в архитектуру! И это ключевой фактор. По этому это будет стоить дёшево. 0 НИОКР с их стороны. Ибо 100% совместимость. Тебе ненадо переделывать продукт под новые библиотеки. С точки зрения TSMC это тоже не дорого, ибо по сути эволюционное улучшение, а вероятней даже побочный продукт. Ибо явно использовали наработки таких тех. процессов как N7(P) N7+ N5. Т.е. куда меньше интеллектуальных затрат. Куда сложней было например создавать семейство N5.
.
Так же очевидно, что без изменений в архитектуре, мы не увеличиваем ТТХ. Что бы привело к меньшему кол-ву годных кристаллов.
.
А быстрее будет, т.к. получаем более качественные транзисторы, по сравнению с сегодняшними. Ибо АМД использует либо N7, либо N7P. Но точно не N7+, ибо пришлось убирать из маркетинговых материалов тот самый + и оправдываться, судя по всему из за запрета тсмс.
.
При том я уверен, что EUV литография в N6 используется в критически важных слоях.
.
Т.е. по итогу цены примерно те же. Но качество должно быть выше. Если АМД оставит те же спецификации, то фактически конечному пользователю это ничего не даст. Разве что увеличит срок службы самого кристалла. Ну и потенциально можно будет разогнать сильней или снизить потребление, но 90% пользователей таким не занимаются.
.
А качественный переход, к сильно более плотным ТП стоит дорого, потому как приходиться решать проблемы связанные с более плотной компоновкой и уменьшением размера транзистора. Так ещё нужно не просто сохранить свойства транзистора, так ещё и улучшить их. А так же под более плотные ТП, нужно более дорогое оборудование, новая химия, которая явно дороже. Менять состав самого транзистора (в плане легирующих элементов). Вот по этому новые плотные ТП дороже.
Когда нечто типо N6 не особо. Ибо не требует таких глобальных и сложных доработок.
.
Вероятно есть ещё факторы, но я их уже не знаю.
Цена в DNS в моём округе.
rx6600 61к
1660s 67к
1660ti 64к
Ещё видел rx 6600xt за 71к, но пока их нет, видимо скупили.
.
Но прикол в том, что rx 6500xt не может стоить дороже чем rx 6600.
.
P.s. уточню что цена на rx 6600 по 100% предоплате и всего одна модель. Но периодически всплывают новые модели, правда скупают за пару дней…
ETC это тот же алгоритм. Как следствие майнить на нём толку 0.
Вот погуглил 6600хт делите результаты грязной прибыли пополам
https://minerstat.com/hardware/amd-rx-6600-xt?lang=ru
Т.е. околок 1$ в сутки у 6500хт. Грязными. Ибо не могёт в эфир.
Ну допустим цена будет 410$. Окупаемость более года.
/
Каков шанс, что крипта за это время уйдёт на дно? Я не аналитик, но предположу, что шансы выше 50%. Допустим 70-90% шанс такого исхода.
.
Только один ваш тест правильный. Тогда ваш тест прямиком с параши. Если уж 1usmus с оверов, который создаёт софт для разгона райзенов, «фуфло с ссаных заборов!»
.
Да и не вижу смысла, более читать вашу вонь.
И какое отношение имеет «играть напряжениями можно на Интел»
.
Вы обосрались, обвинив человека во лжи. Когда за аксиому взяли 1 единственный результат. А теперь что? Уходите от темы.
img src=«ссылка на картинку» alt=«image» border=«0»
.
На будущее.
Заявляете, что человек врёт.
.
Получается так, что в данному случае ошиблись вы. Что полностью подтверждают мои данные, из разных источников. И что 4,6ГГц при потреблении в 180Вт это реально возможно.
.
Кстати человек ниже уже приложил даже скрин.
Но я бы исходил их варианта, что всё что может пойти по п*зде, так и пойдёт.
.
А как вы прочитали я понял, смешно звучит. Вот что бывает если забыть удалить одну «не».
О каких 30Вт речь?
Смотрим второй слайд. 230Вт — 5%
218.5 -20(помпа)-10(гпу)=188.5 -10(прочее)=178,5Вт чисто на Цп. При 4,6ГГц. упс.
.
Что примерно совпадает с результатами человека с редитта.
.
Ниже привел разгон исмуса, где в ручную вычиталось 210Вт на 4,8ГГц.
.
или 267-5%= 253,65-40= 213,65. В действительности может быть даже лучше.
.
Итого констатируем факт. Что у вас на слайде и частота ниже и потребление больше. Чем любой из 4х мною приведённых. При том выборка вообще из разных источников.
.
Добавлю разгон из DNS club.Это по поводу результатов на 4,5ГГц. У вас на слайде потребление выше на 74Вт!
А вот на 4.7ГГц, где потребление было до 200Вт.
SoC Voltage (SVI2 TFN) 1.356V
SoC Voltage (SVI2 TFN) 1.081V
CPU Core Current (SVI2 TFN) 141.725A
SoC Current (SVI2 TFN) 15.196A
Итого потребление процессора
(1,356*141,725)+(1,081*15,196) = 208,6Вт
Что тоже меньше чем на слайде, не верующих. Так ещё и частоты на 300МГц выше.
.
Нагрузкой служил Cinebench R20. Который кстати юзает AVX. Без авх было бы меньше, очевидно.
Вот тест, где вся система из розетки ела 267Вт
Вот опять же с розетки тест, где одна помпа водянки ест 20Вт в пике.
Вот тебе комент человека с реддит(речь конечно по 5900х):
«I got 4.7Ghz on a Msi b450 gaming pro carbon max wifi with amd overclocking set to 1.33V. Packagepower is around 180W and it gets really hot.»
Правильно было так.
«вероятно не очень хорошие драйвера»