Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
А смысл? Просто не будьте Альфа тестером. Ради чего? Тем более за очень дорого.
Дайте инетлу время, решить все свои проблемы.
Опять же есть статистика тех же ремонтников. И например есть типичная проблема с ранним микроном который встречается на тех же 20 РТХ'ах. Особенно первая партия данных карт. И эта срань может умереть без видимой на той причины.
.
Нет весомых причин брать здесь и сейчас. Было даже больше смысла взять какую-нибудь 20 серию супер карт. Дабы поиграться с лучиками. Хотя игр до ртх30 вышло не так что бы много, а на старте раз и обчёлся.
.
Т.е. правило достаточно простое, хочешь потенциальный головняк и рисковать, пожалуйста.
.
Ну а может подождать, пока хотя бы одно поколение обкатают. Игроделы начнут поддерживать карты от интел.
Интел учтут недостатки поколения, как аппаратные так и программные и исправят их.
.
Детские болячки есть всегда. По этому как правило первые партии имеют косяки и порой выходят из строя. Что исправляют ко второй ревизии.
.
Но тут по мимо них ещё и новая архитектура ГП. Опыта работы с которой нет ни у кого. Никто её не поддерживает. Никто не использует её фичи. Т.е. типичный процесс внедрения устройств. Который происходит не мгновенно.
.
Со второго поколения ты уже получишь какой-то базис. Судя по опыту людей, купивших 1 поколение. Ты априори получишь более качественный продукт.
.
Дело то в том, что интел хоть и крупная компания, но дискретки не их профильный продукт. И на TSMC они выпускаются не каждый день.
.
Сейчас куда больше смысла переждать.
Ибо как минимум
1) Майнинг не бесконечен
2) Кризис полупроводников решается
3) Потенциальные риски будут ниже
p.s. по мне цена и риски не сопоставимы.
Майнинг тут не причём. Цены на LHR карты НВ сильно рухнули?
Цены на АМД, которые имеют плохую шину для майнинга тоже?
Нет. Проблема более глубокая, чем тупое поверхностное суждение, что майнеры всё скупили.
Опять же если их раскупят геймеры, цена точно так же взлетит до вполне рыночной и всё тут. Балансу спроса и предложения плевать. Майнер, геймер, дизайнер плевать пока потребитель конкурирует за одни и те же модели карт.
Глупое ты создание. Поищи в словаре или гугле значение слова «возможно» и смело может уже идти далеко и надолго.
Ты же наш, недальновидный, выставляешь это как факт, чем собственно уже перевираешь мои слова, посему заслуженно и говорю, что ты глупый.
.
А по факту. Когда у ГП, на новой архитектуре никогда не всплывало проблем? Ну ка.
Решили упаковать matrix core на отдельный кристалл. Вот и вся новость.
.
Но вообще забавно то, что изначально все сопроцессоры, мосты и прочее старались уложить внутрь одного кристалла, а теперь на оборот выносят.
А смысл их вообще ждать? Интел будет продавать по рыночной цене, возможно с поправкой на демпинг, да бы занять нишу, но не более.
Т.к. по сути это их считайте первые полноценные дискретки(в современных реалиях), на новом чипе, косяков будет предостаточно.
Тем более впервые в гпу интел будут матричные блоки и рт блоки.
.
Теперь возможные проблемы
1)С самим гпу, он может спонтанно сдохнуть, такое бывает у всех. Помниться 2080(Ti) на старте умирали. Так же как и new world убивал rtx 30.
2)Проблемы с платой и обвязкой, ибо банально новое устройство, тоже бывает у всех. Как пример конденсаторы в RTX 30.
3)И куда более важная часть для пользователя, Драйвер. При том тут тоже проблемы могут быть не у всех и странными. Вспоминаем чёрные экраны на rx 5000, с которыми я например особо не сталкивался, но у многих они были.
4)Оптимизация в играх, сходочины её тупо не будет или в очень узком круге проектов.
5) Возможны графические баги и артефакты в играх, которые в последствие исправит либо разраб игры, либо интел драйвером.
И таких нюансов прям куча. А цена вероятно не будет адекватной. Я не вижу ни одной рациональной причины оправдывающий покупку данных карт, для рядового пользователя. В коллекцию или для фаната ещё куда не шло.
В идеале это поколение, а то и следующее нужно пропустить. И подождать, пока интел решит детские болячки и суммарно подтянет качество. А потом уже не рискуя делать выбор.
И? Что вы хотите сказать?
Причём тут это? При желании у тебя процессор может достаточно много данных из памяти выкачивать, вопрос в другом, а нужно ли ему это?
Второй вопрос стоит в кол-ве кеша. И на сколько эффективно этот процессор использует кеш.
.
х86 по идее должен иметь выше когерентность данных. И вроде имеет больше кеша, за счёт уровня L3.
А как показывают АМД, в тех же GPU. Кеш отлично заменяет псп, в некоторых задачах, в данном случае игры. И плох в задачах, где нужно конкретно псп например майнинг, который в любой ситуации не влезет в кеш.
Так абстрактные геймеры берут всё за оверпрайс. Хомяки тоже. Value. Не то что там всякие, кому важна рентабельность.
А так же спрос стабильный. Что же дураки то сразу? Вполне логично. Плюс фанатам надо угождать.
А теперь отреж, ту часть, что приходиться на встройку. И окажется что побить только CPU часть по псп вполне можно. Ибо большая часть псп как не крути у apple уходить именно на iGPU
Нам практика говорит.
а) Либо выйгрышь в специфичных задачах
Б) Либо у вас многоядерная машина.
.
Завтра 64 ядерный эпик или тредрипер, не станет просто процессором. Он с 10 лет будет давать весомое кол-во вычислений.
До 4х раз больше, чем 16 ядерный райзен.
.
Интел более 5 лет толкал 4/8 в мейнстрим. И для повседнева их зачастую всё ещё хватает. Что тут говорить о 64/128.
Через пару лет дай бог в мейнстрим спустят 32/64
.
Вот за что можно было бы упрекнуть, это почему было бы не дать 4 канала в мейнстрим. Было бы очень даже ок, по крайней мере для APU. Но очевидно, что инженеры не дураки и знаю что делают.
Хызы появится или нет. Но сейчас про это ничего не известно.
512бит это 8 каналов. Такое есть в HEDT.
По понятным причинам, столько псп обычным процессорам просто ни к чему.
Для этого надо соизмеримо наращивать производительность.
У вас в обычных десктопных компах, не 100 ядер, даже не 64.
Сейчас всего 16. И 2 канала памяти тут за глаза. Как видим проще и дешевле немного увеличить кеш. Так ещё и пользовательские задачи от этого только выйграют. Нет сакрального смысла в том, что бы пихать сверх широкую шину, к обычному процессору.
.
Простая аналогия. У вас обычный жигуль. И таких как вы 50. И вам пофиг 2 полосы или 8. В упрётесь в скорость авто и длинну трассы. Но к тому же чем больше полос, тем сильнее авто с соседних полос мешают вам.
.
Т.е. только в ряде специфичных задач, вы получите плюс производительность. Типо какого нибудь майнинга, т.е. простая операция которая
1) Зависима от псп
2) Обязана помещаться в буфер.
.
Много каналов памяти это удел более производительных и серьёзных платформ. Как упрутся в псп, и дешевле будет добавить 2 лишних канала памяти, так и сделают. Но сейчас видим переход к ддр5, что пока откладывает увеличение каналов.
У них не более чем херня. Даже не близко.
Обычная 8 канальная шина. Не более не менее. При том стеки lpddr памяти так же мантируются как и HBM по сути.
Короткий проводник и вот пожалуйста нет проблем запилить 8 каналов. При том у них сраная память при её конфигурировании стоит столько, что реально как будто у них там HBM стеки стоят. Но фиг там.
И опять же очень дорогая платформа. В HEDT тоже есть 8 канальные КП. Не новость.
.
При том у эпл это оправланно т.к. у них APU. Т.е. CPU+GPU на одном кристалле.
Как аналог у вас нечто похожее в PS5 и Xbox SeX. Просто за очень дорого уместили в габариты поменьше.
Процессору, такого особо нафиг и не надо. Ну точнее простым процессором. Всё зависит от плотности вычислений.
.
И вот в обычном десктопе, да и мобильных устройствах в мейнстриме. Проще и дешевле сделать отдельно CPU и отдельно GPU с VRAM. И соединить шиной. При том оно практически и не хуже по производительности. Но раздувать SoC т.е. кристалл кремния это ужасно дорого. По той же причине видим крайне успешное применение чиплетов от амд.
Уже изначально пишете бред. Вы априори не можете сделать HBM память как либо иначе. Сверхширокая шина должна быть предельно короткой. И только через интерпозер. Что вообщее кремниевая пластина.
Вся проблема такой шины в интерференциях, или же наводках. Любой чих и всё у вас шина не дееспособна, ибо будете терять на ней данные. Отсюда жёсткие условия монтажа.
На материнке вы такое даже близко не разведёте. У нас придел 512битные шины и те в гпу. При распаянных GDDR6 модулях, на толстом текстолите. При том память располагается близко к ГП.
.
Дальше конденсаторная память суровая необходимость. Иначе вы не сможете теми же темпами наращивать её объём, что тоже важно.
.
Дальше Вы нихера не понимаете в архитектурах. Предсказатель ветвлений это вообще из другой стязи. Этот блок пытается предугадать исход ветвления кода, и таким образом считать уже дальше. Т.е. по сути выявляем скрытый паралелизм. Иначе часть исполнительных блоков внутри ядра будут тупо простаивать сотни тактов, в ожидании результата ветвления.
И когда он не угадывает, происходит тот же сборс конвейера, т.е. вычисления начинаем заново. И это тоже очень долго. И он просто обязан быть в современных архитектурах.
.
Не говоря уже про место. Место кристалла забитое сверх широкой шиной, можно было потратить и на дополнительные ядра. А так же шанс того, что шина выйдет битая тоже будет расти по экспоненте и это тоже надо закладывать на уровне транзисторного бюджета. Т.е. очень дорого в производстве.
«Чукча – не читатель, чукча – писатель»
Дайте инетлу время, решить все свои проблемы.
Опять же есть статистика тех же ремонтников. И например есть типичная проблема с ранним микроном который встречается на тех же 20 РТХ'ах. Особенно первая партия данных карт. И эта срань может умереть без видимой на той причины.
.
Нет весомых причин брать здесь и сейчас. Было даже больше смысла взять какую-нибудь 20 серию супер карт. Дабы поиграться с лучиками. Хотя игр до ртх30 вышло не так что бы много, а на старте раз и обчёлся.
.
Т.е. правило достаточно простое, хочешь потенциальный головняк и рисковать, пожалуйста.
.
Ну а может подождать, пока хотя бы одно поколение обкатают. Игроделы начнут поддерживать карты от интел.
Интел учтут недостатки поколения, как аппаратные так и программные и исправят их.
.
Детские болячки есть всегда. По этому как правило первые партии имеют косяки и порой выходят из строя. Что исправляют ко второй ревизии.
.
Но тут по мимо них ещё и новая архитектура ГП. Опыта работы с которой нет ни у кого. Никто её не поддерживает. Никто не использует её фичи. Т.е. типичный процесс внедрения устройств. Который происходит не мгновенно.
.
Со второго поколения ты уже получишь какой-то базис. Судя по опыту людей, купивших 1 поколение. Ты априори получишь более качественный продукт.
.
Дело то в том, что интел хоть и крупная компания, но дискретки не их профильный продукт. И на TSMC они выпускаются не каждый день.
.
Сейчас куда больше смысла переждать.
Ибо как минимум
1) Майнинг не бесконечен
2) Кризис полупроводников решается
3) Потенциальные риски будут ниже
p.s. по мне цена и риски не сопоставимы.
Цены на АМД, которые имеют плохую шину для майнинга тоже?
Нет. Проблема более глубокая, чем тупое поверхностное суждение, что майнеры всё скупили.
Опять же если их раскупят геймеры, цена точно так же взлетит до вполне рыночной и всё тут. Балансу спроса и предложения плевать. Майнер, геймер, дизайнер плевать пока потребитель конкурирует за одни и те же модели карт.
Ты же наш, недальновидный, выставляешь это как факт, чем собственно уже перевираешь мои слова, посему заслуженно и говорю, что ты глупый.
.
А по факту. Когда у ГП, на новой архитектуре никогда не всплывало проблем? Ну ка.
.
Но вообще забавно то, что изначально все сопроцессоры, мосты и прочее старались уложить внутрь одного кристалла, а теперь на оборот выносят.
Т.к. по сути это их считайте первые полноценные дискретки(в современных реалиях), на новом чипе, косяков будет предостаточно.
Тем более впервые в гпу интел будут матричные блоки и рт блоки.
.
Теперь возможные проблемы
1)С самим гпу, он может спонтанно сдохнуть, такое бывает у всех. Помниться 2080(Ti) на старте умирали. Так же как и new world убивал rtx 30.
2)Проблемы с платой и обвязкой, ибо банально новое устройство, тоже бывает у всех. Как пример конденсаторы в RTX 30.
3)И куда более важная часть для пользователя, Драйвер. При том тут тоже проблемы могут быть не у всех и странными. Вспоминаем чёрные экраны на rx 5000, с которыми я например особо не сталкивался, но у многих они были.
4)Оптимизация в играх, сходочины её тупо не будет или в очень узком круге проектов.
5) Возможны графические баги и артефакты в играх, которые в последствие исправит либо разраб игры, либо интел драйвером.
И таких нюансов прям куча. А цена вероятно не будет адекватной. Я не вижу ни одной рациональной причины оправдывающий покупку данных карт, для рядового пользователя. В коллекцию или для фаната ещё куда не шло.
В идеале это поколение, а то и следующее нужно пропустить. И подождать, пока интел решит детские болячки и суммарно подтянет качество. А потом уже не рискуя делать выбор.
По этому сказал «вроде»
Причём тут это? При желании у тебя процессор может достаточно много данных из памяти выкачивать, вопрос в другом, а нужно ли ему это?
Второй вопрос стоит в кол-ве кеша. И на сколько эффективно этот процессор использует кеш.
.
х86 по идее должен иметь выше когерентность данных. И вроде имеет больше кеша, за счёт уровня L3.
А как показывают АМД, в тех же GPU. Кеш отлично заменяет псп, в некоторых задачах, в данном случае игры. И плох в задачах, где нужно конкретно псп например майнинг, который в любой ситуации не влезет в кеш.
А так же спрос стабильный. Что же дураки то сразу? Вполне логично. Плюс фанатам надо угождать.
а) Либо выйгрышь в специфичных задачах
Б) Либо у вас многоядерная машина.
.
Завтра 64 ядерный эпик или тредрипер, не станет просто процессором. Он с 10 лет будет давать весомое кол-во вычислений.
До 4х раз больше, чем 16 ядерный райзен.
.
Интел более 5 лет толкал 4/8 в мейнстрим. И для повседнева их зачастую всё ещё хватает. Что тут говорить о 64/128.
Через пару лет дай бог в мейнстрим спустят 32/64
.
Вот за что можно было бы упрекнуть, это почему было бы не дать 4 канала в мейнстрим. Было бы очень даже ок, по крайней мере для APU. Но очевидно, что инженеры не дураки и знаю что делают.
512бит это 8 каналов. Такое есть в HEDT.
По понятным причинам, столько псп обычным процессорам просто ни к чему.
Для этого надо соизмеримо наращивать производительность.
У вас в обычных десктопных компах, не 100 ядер, даже не 64.
Сейчас всего 16. И 2 канала памяти тут за глаза. Как видим проще и дешевле немного увеличить кеш. Так ещё и пользовательские задачи от этого только выйграют. Нет сакрального смысла в том, что бы пихать сверх широкую шину, к обычному процессору.
.
Простая аналогия. У вас обычный жигуль. И таких как вы 50. И вам пофиг 2 полосы или 8. В упрётесь в скорость авто и длинну трассы. Но к тому же чем больше полос, тем сильнее авто с соседних полос мешают вам.
.
Т.е. только в ряде специфичных задач, вы получите плюс производительность. Типо какого нибудь майнинга, т.е. простая операция которая
1) Зависима от псп
2) Обязана помещаться в буфер.
.
Много каналов памяти это удел более производительных и серьёзных платформ. Как упрутся в псп, и дешевле будет добавить 2 лишних канала памяти, так и сделают. Но сейчас видим переход к ддр5, что пока откладывает увеличение каналов.
Обычная 8 канальная шина. Не более не менее. При том стеки lpddr памяти так же мантируются как и HBM по сути.
Короткий проводник и вот пожалуйста нет проблем запилить 8 каналов. При том у них сраная память при её конфигурировании стоит столько, что реально как будто у них там HBM стеки стоят. Но фиг там.
И опять же очень дорогая платформа. В HEDT тоже есть 8 канальные КП. Не новость.
.
При том у эпл это оправланно т.к. у них APU. Т.е. CPU+GPU на одном кристалле.
Как аналог у вас нечто похожее в PS5 и Xbox SeX. Просто за очень дорого уместили в габариты поменьше.
Процессору, такого особо нафиг и не надо. Ну точнее простым процессором. Всё зависит от плотности вычислений.
.
И вот в обычном десктопе, да и мобильных устройствах в мейнстриме. Проще и дешевле сделать отдельно CPU и отдельно GPU с VRAM. И соединить шиной. При том оно практически и не хуже по производительности. Но раздувать SoC т.е. кристалл кремния это ужасно дорого. По той же причине видим крайне успешное применение чиплетов от амд.
Вся проблема такой шины в интерференциях, или же наводках. Любой чих и всё у вас шина не дееспособна, ибо будете терять на ней данные. Отсюда жёсткие условия монтажа.
На материнке вы такое даже близко не разведёте. У нас придел 512битные шины и те в гпу. При распаянных GDDR6 модулях, на толстом текстолите. При том память располагается близко к ГП.
.
Дальше конденсаторная память суровая необходимость. Иначе вы не сможете теми же темпами наращивать её объём, что тоже важно.
.
Дальше Вы нихера не понимаете в архитектурах. Предсказатель ветвлений это вообще из другой стязи. Этот блок пытается предугадать исход ветвления кода, и таким образом считать уже дальше. Т.е. по сути выявляем скрытый паралелизм. Иначе часть исполнительных блоков внутри ядра будут тупо простаивать сотни тактов, в ожидании результата ветвления.
И когда он не угадывает, происходит тот же сборс конвейера, т.е. вычисления начинаем заново. И это тоже очень долго. И он просто обязан быть в современных архитектурах.
.
Не говоря уже про место. Место кристалла забитое сверх широкой шиной, можно было потратить и на дополнительные ядра. А так же шанс того, что шина выйдет битая тоже будет расти по экспоненте и это тоже надо закладывать на уровне транзисторного бюджета. Т.е. очень дорого в производстве.