Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Мало ли что.

А проблем с совмещением и быть не может. Соединяют то через TSV и не важно какие у вас тех процессы вообще. Это по сути такая большая медная шина или стоб.
Условно данная картинка подойдёт.
https://www.researchgate.net/publication/254019959/figure/fig3/AS:667661545517083@1536194325673/A-3D-IC-with-via-first-TSV-and-face-to-back-die-stacking.png

И тут 3нм точности нам не нужно. В этом то вся прелесть того, что АМД монтирует кеш прямо на кеш CPU.
Т.е. у нас получается очень короткий дорожный тракт, при том прямо в кремнии. И естественно он будет очень скоростным. А проблем с ним около 0.

avatar
А нафига оно такое нужно? Если есть например IPS miniLed
что-то типа AOC AG274QXM
или уж такое Neo G9 S49AG950NI?
avatar
И снова Новостники побеждают инженеров.
As before, the extra latency from the additional L3 SRAM cache weighs in at 4 clocks, but the bandwidth between the L3 chiplet and the base die has increased to 2.5 TB/s, a 25% improvement over the previous 2 TB/s peak.
Скорость 2.5ТБ это не скорость кеша! А это скрость самого соединения кристалла с кешем и кристалла CPU.
avatar
Ну так ничего, что у Интела налажены связи именно в корп сегменте и оем? Вот никто особо не видел те же DG1 и ириски Макс. Но 5% они так заняли.

И вот мы наконец то возвращаемся к началу. Какая неожиданность у АМД корп сегмент как не крути слабее, о чем я уже высказался выше.

И да ни сони, ни майки, ни APUшки в виде райзен эмбедед, т.е. например процы для встраиваемых систем, т.е. тот самый корп сегмент, в котором присутствует АМД, не учитывается.

И конечно дорогой вы наш не фанат, у интела ещё и встройки есть. И да они так же шли в корп сегмент в том числе, какая неожиданность.
ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ у интела есть СВЯЗИ и каналы поставок, кто бы мог подумать.

Ещё раз про новичков. Когда АМД вернулась на рынок и начала свою активность? Пральна все ещё 19г. До того компания буквально выживала.
Да прикиньте АМД ВЕРНУЛАСЬ на рынок в 19г.

И вот это чудо, у аутсайдера на рынке ПК и дискретной графики будет плохо с каналами поставки в долгую.
А их главный корп сегмент, консоли очевидно в зачёт не идёт.

Вам напомнить как долго АМД отжимает серверный рынок у интела? Даже имея продукт лучше они что то не заняли в тот же год 70% рынка.

Вот поясничать вы горазды, но с первого раза понять суть вещей, когда нужно тупо прочитать, видимо сложна.

avatar
1)Именно так. Именно они да. Всё что не встройка, то dGPU, а речь как раз про них, в ноутах в том числе, по этому ириску я упомянул отдельно.
2)Да и нормально. Старые карты скорей всего сняты с производства (но эт не точно). Их заменили арки. Ну и конечно арки стартовали плохо куча проблем. Но тем не менее позиции интел удержала. На фоне падающего рынка, что в прочем даже хорошо. А то ведь их могли потеснить, например Нвидиа, которая прочно держит свои позиции.
avatar
1)https://static.techspot.com/articles-info/2599/bench/2023-01-02-image-3-p.webp
https://static.techspot.com/articles-info/2599/bench/2023-01-02-image-4-p.webp
~0% | +1% в среднем ЗА АМД.
2)https://www.computeruniverse.net/ru/p/90918427
https://www.computeruniverse.net/ru/p/90918652
4080 дороже на 12,9%

2%
-смотрите новость или Читайте первоначальный коммент.

Рынок падает для всех. Что НИКАК не влияет на долгосрочные контракты, КОТОРЫЕ УЖЕ ПОДПИСАНЫ нвидиа и той же интел.

Чего и следовало ожидать игнорирование фактов и вырывание из контекста.

avatar
Вообще ни разу не похоже. лол. Ешё раз вообще другая страна, другая идеология, другое общество, другое положение в мире.

Путин провозгласил? Тот самый Путин который гатирал про западных партнёров он же? Или у вас память плохая?

«Война идёт не за деньги, а за власть.» бла бла бла. Хватит впадать в идеализм. У нас на дворе вполне конкретная система, капитализм называется, вполне на конкретном этапе, т.е. достигшая её высшей меры.
И буду хоть немного материалистом, можно понять, что никакой вашей эфемерной власти не существует. Власть над чем? Нет борьбы за власть, ради власти лол.

Есть вполне конкретны материальные вещи. А теперь добавим немного движения этой материи. В логике капитализма, это именно прибыль! Даже не столько деньги как таковые. Т.к. это основной мотив и двигатель прогресса.
И что же происходит на наших глазах. Обычная империалистическая бойня.
Т.к. идёт вполне очевидный передел рынка. Что выражается не только в территории и её ресурсах. Но и людях! Представляете, мигранты для экономики штука нужная. А что может быть лучше украинского беженца, который будет впахивать за 3 копейки, практически буквально. Вот они и станут драйвером роста и обеспечат рост нормы прибыли. Так ещё и их руками же вы можно выкачивать ресурсы с территории. Ещё раз типичный вывоз капитала.
Вон дцать лет назад. Почему блин потекли колоссальные средства в Китай?
Куча ресурсов, дармовая рабочая сила, которой запредельно много и неплохое расположение для торговли. И будьте уверены пока китаец или того хуже дети впахивали как проклятые, кто то на этом сколачивал приличные суммы и был доволен.

Заняли земли Украины. Ну и? и что? Поговорим когда хотя бы будет полный контроль над всей Донецкой областью

И снов ничего относящегося к реальности. Какие то у вас придуманные аргументы. Что станет заразительным, для кого станет заразительным. И по этому кому-то там, что-то там потому что я сказал. Ровно ноль смысла это даже разбирать.

Хорошо, сразу встречный вопрос, какого чёрта при всё прочем всё это время РФ тоговала с «врагом». И угадайте откуда ВСУ берут топливо.

Вам бы телевизора поменьше смотреть. Да идеализма по меньше. Может быть тогда у вас и сложится реальная картина мира.

avatar
всё нормально, значит они теснят NVIDIA
Чем? Ну ка. Вот у тебя новёхонькие карты не вышли. Народ их ждёт. Святым духом теснить или как?
увеличивают свою долю рынка?
Карты вышли. И что мы видим +2%
(и очень сильно (двукратное падение продаж — это практически катастрофа)).
А ничего что у нас и весь рынок упал в двое? И если у какой-нибудь НВидиа долгосрочные корп контракты, для тех же ОЕМ? Которым срать падает или поднимается рынок. Что очень просто меняет расстановку сил при обвале.
По мнению AMD — это, видимо 4090
4080 за 1200.
(топовые решения берут не для того чтобы играть на минималочках, так что тесты с низким разрешением и т.п. можно не приводить, т.к. для таких режимов существуют видеокарты попроще (и подешевле)).
Бла бла бла. Топовые решения берут что бы играть точка. Пользователь сам решает в каком разрешении и в какую игру. Хочет ли он FHD 144фпс например или хоть 8к но 24 фпс
Вот срез из 50+ игр. Где так же тестировали и РТ, где понятное делов АМД будет по хуже в среднем. January 3, 2023. Т.е. ДО драйвера 23.2.1 который немного ускорили радики.
Скорей всего даже был драйвер 22 года. Ибо тесты требует времени.
https://static.techspot.com/articles-info/2599/bench/2023-01-02-image-3-p.webp
https://static.techspot.com/articles-info/2599/bench/2023-01-02-image-4-p.webp
Да Да да катастрофа " в большинстве проектов опережает"
Вот потому и не берут.
Вот настолько не берут, что аж на графике АМД получила 2% откуда? Видимо снова святой дух.
Q4'21 18%
Q4'22 9%
нормальное такое «восхождение», больше крутое пике напоминает.
А ничего, что это буквально вчера. Вам напомнить год, когда АМД представили новую архитектуру? пральна 19г. Собственно когда и райзены. До того, они делали примерно ничего. Точнее вели разработки и выживали. То что мы получаем сегодня, это последствия решений примерно 3-5 летней давности. Скорее 3 чем 5, учитывая что АМД это не стартап.
А в этом кто виноват? Не сама ли AMD со своей жадностью? Хотят заработать побольше, выпустили дорогие решения по цене топов конкурента
Снова ваши хотелки. Вам напомнить, что АМД уже традиционно под конец года выпускают карты 5000/6000/7000. Или что блин по вашей логике, ну давайте выпустим полусырой кал, просто что бы выйти вместе с решением конкурента? Вообще гениально, главное наклейку «ранний доступ» налепить. А уж как до тестируют карты карты и релизнут в сроки которые планировали изначально.
И да 4080 один из топов. Который как видим в среднем равен АМД. Если брать чистый раст или чистые лучи позиции качнуться в одну и в другую сторону.
Цена.
Зашёл на CU выбрал карты PCI_E выбрал чип 7900xtx и 4080 отсортировал по цене. от дешёвых к дорогим.
https://www.computeruniverse.net/ru/p/90918427
https://www.computeruniverse.net/ru/p/90918652
Вот прям щас разница в 129 евро не в пользу зелёных.
Рынок, консолей, тут, кстати, вообще ни при чём.
Ложь чистой воды кстати. Т.к. потребитель рынки делят одних и тех же потребителей. Я вам не зря вспомнил тот же стим дек. И АМДшные APUшки с 680m встройкой от мини пк до ноутов. Данные решения откусывают кусок рынка от рынка дескретных PC решений! Ибо это такие же ПК.
avatar
А ради чего ослаблять то? Какой в этом смысл. Ещё раз раскол это ровно обратное движение, по которому следует мир. На оборот в данной системе, стремление укрупнятся и централизоваться! Тот же эффект масштаба.

Расколоть Россию значит, выстрелить себе же в ногу. Гарантом целостности же России является её сырьевая экономика, которая крайне выгодна внешним игрокам. Т.е. сегодня, гарантом целостности выступит Китай куда сейчас и утекают ресурсы.

Вы вспомните, что по мимо трубы у нас вывозят сельхоз продукцию, в частности зерно, тот же лес, металлы и полуфабрикаты из них.
Вот например алюминий, запретил ли США эго импорт из РФ? Нет!
https://www.kommersant.ru/doc/5841924

Расколов РФ, ты столкнёшься с кучей издержек, тебе придётся договариваться с кучей мелких собственников. Ну вот например та же Украина воровал газ с транзита. А теперь представьте что таких украин 3-4. Оно им нужно, очевидно нет.

И тем более РФ это не советский союз. Который был альтер глобалистом и центром соц. блока, который был идеологическим противником. Одно существование которого, было уже не выгодно, т.к. национальному капиталу приходилось идти на уступки перед рабочими своей страны. А то глядишь и ситуация выйдет из под контроля и вот оглянуться ты не успел внутри твоей страны революция. Подавить из вне которую, красные могут и помешать.

Тогда и пришлось делить страну на части, по национальному признаку. Который вырос в ходе рыночных преобразований.

Сейчас же наш правящий класс, не идейный, он точно так же живёт на западе.

И зачем тебе что-то вообще делать с Россией? Бизнес сам договориться. Да придётся отдать некоторые территории в виде ЛДНР. Придётся сменить управляющего и сделать его виновным во всех бедах.

Вот и всё.

avatar
А что с ценовой политикой. Всё это время 6000 серия по факту стоила и стоит дешевле. 5000 тоже.
7000. Ну вот та же 7900xtx, имеет ценник от АМД ниже прямого конкурента.

Вообще без точно методологии трудно сказать. Но судя по всему расчёты долей изначально идут не в штуках а в деньгах, которые и переводят в штуки.

Но есть нюансы. ИМХО как по мне у АМД слабый корпоративный/ОЕМ сегменты + раб станции ну и сервера.

АМД вообще не так давно начала восхождение. А та же интел давно сидит в корп сегменте.
И вот например не такая большая проблема для них, по уже существующим каналам вбросить те же видюхи. И вот 21г, вот большинство и не видит дискреток интела, а они есть! А за год лишь +1%

Тем более, интел может сейчас демпенговать, т.к. только заходит на рынок.

Кстати, ещё фактор карты АМД таки вышли после Нвидиа, и представлены до сих пор только топы. Что значит за это время Нвидиа естественно откусит долю АМД.
И что мы видим когда выходят АМД? +2% за квартал.

Плюс глобально что мы видим? Рынок упал. Ковид по сути кончился. Майнинг тоже. Больше столько компьютеров не нужно. И видимо на АМД это сказалось сильнее.

Так же очевидно сюда никак не включены консоли. Т.е. вероятно и стим дек например тоже. Всё что со встройками понятное дело тоже. Хотя там количественно всё равно интел лидер.
И со встройками есть нюанс. Они делят один рынок. Ноутбуки например. У той же нвидиа есть карты аля mx450 которые идут в зачёт. При том, они могут идти в зачёт, на устройствах с процессором и встройкой от АМД!

Т.е. данные нужно структурировать и очистить от примесей. Но в среднем по палате. Глобальные тренды посмотреть можно.

avatar
Так тут сложно сравнивать с РФ или западом. Понимаете на ближнем востоке немножечко другой уровень развития. Я правда апроксимирую ситуацию с Афганистана когда там был СССР. Ибо когда туда пришли, там даже местами феодализма то не было.

И тут РФ банально более развитая страна. В институциональном и общественном смысле.
Да и общество у нас традиционно иное. В первую очередь из за религии насаждаемой столетиями.

К примеру у нас нет такого жёсткого патриархата. Не такая радикальная религия с джихадами.

РФ то вполне целостная структура, внутри себя. Даже учитывая что нет единства среди олигархии и правящими кругами.

РФ очень сложно как то дробить вообще. В самых смелых мечтах, можно откусить сахалин, Тыву, Чечню, Дагестан и какой-нибудь Калининград.

И то не факт. США, НАТО, Китаю и прочим это не нужно чисто экономически. Им хочется осваивать, через прямые инвестиции само СНГ. Т.е. какую-нибудь Грузию, Киргизию, Азербайджан, Казахстан, Украину, Беларусь и т.д.
Такой вот он вывоз капитала.

А в России оставить всё как и было 30 лет. Ведь это было им крайне выгодно. Ибо вот тебе ресурсы какие надо. Вот тебе и кешбек в виде портфельных инвестиций, в которых хранит средства бизнес, например полученные с продажи сырья. Вот так и работает рынок.

avatar
Так вы посмотрите, что с курдами в принципе творили. При том их далеко не мало. Курды вообще и в Турции есть, откуда и ведутся турецкие спец. операции. Но от этого почему-то же Турция не развалилась.
avatar
Рано или поздно появятся. Как видим чиплеты уже в RDNA 3, L3 кеш с RDNA 2.

Тут на самом большой вопрос компоновки.

В RDNA 3 кеш совместили с КП, при то всё расположено максимально близко, вроде через интерпозер. Вроде даже частота кеша может быть асинхронной к частоте ядра.

В X3D кеш монтируют через TSV на кеш.

И тут вопрос где должен быть кеш, на какой частоте работать, каким объёмом, как коммутировать. Ну а так же нужно будет переделать схемы питания. Возможно придётся доработать внутреннюю логику работы с памятью.

АМД же наверняка, в таком случае захотят к кешу и ядра подключить? А то он в APUшка порезаный.

Т.е. вот таких доработок и переработок на отдельное устройство наберётся.

Меня вообще всегда интересует вопрос. А почему Интел и АМД, не сделают 256 битную шину в декстопе? Т.е. 64х4. Неужели настолько дороже?

avatar
Dg1 и ириска Макс в ноутах, которая на отдельном чипе.
avatar
+ теперь «4 полуканала»
Сомневаюсь, что это чисто что-то даёт. Скорее вообще ничего не даёт. Чисто технически для управление каналами и согласования да.

Но понимаете какое дело. Встройке например важна псп, сколь угодно каналов. Тот же HBM память у которой один канал имеет шину в 1024 бита, же не режет производительность. В отличии от GDDR где каждая банка на своём канале сидит, ну или почти так.

Тут же важный нюанс. Как у нас вообще работает загрузка данных. И всё просто. Этим занимается процессор. Встройка в тех же Gшках сидит на отдельной шине. И связана он с процессором, которой ей кстати скармливает нужные данные. Так что даже IGPU по сути нет дела, сколько там полуканалов. С ними вообще работает контроллер памяти.

По этому делят то они не каналы, а именно что пропускную способность, т.к. и тем и тем нужны данные.

Ну новые Gшки ждёмс по идее 1050ti-1060 ну или 1650ti.

И тут 3 составляющие по сравнении с текущими вегами.
Архитектура RDNA 3
Частота до 3ГГц.
И CU с 8 до 12.

И это потому, как встройка 680m так и не попала в десктопы.

avatar
А теперь прикол. Сброс до заводских по умолчанию отключён. Вот только что переставлял драйвер. Из за того, что винда на кой то чёрт решила актуальный драйвер обновить на свой.
И почему то АМД с этой проблемой рекомендуют, эту галочку не ставить.

Т.е. ситуация. У нас ставится обнова винды. Которая НЕ обновляет драйвера. В тоже время, пользователь в ручную обновляет драйвер, так ещё вручную открывает доп настройки и ставит галочку на сброс до заводских.

Да, что бы воспроизвести данную проблему, нужно быть действительно гуру.

avatar
А я делаю иной вывод. Не зря они к драйверу баг репорт тул прикрутили. Как видим отрабатывает. Учитывая что косяк только появился, а АМД уже тут как тут и решает вопрос. Оперативно.
avatar
Трудности охлаждения конкретно тут именно памяти!
Вот например другая коробочка, у которой есть вертушка с низу.
https://www.bee-link.com/beelink-gaming-pc-gtr6900hx Децибелы и температуры производитель указывает.
avatar
Так и рейтрейсинг можно на шейдерах считать. Ведь понимаете какое дело, алгоритмы разные бывают. Вопрос лишь в том, сколько вычислительной мощности для такого апскейла нужно, естественно в реальном времени, для ходовых разрешений, при частоте 30-60 кадров в секунду.
avatar
А почему бы и нет? Как видим 6900hx людям приходится по вкусу
По поводу шума будет примерно как тут. Тепловые лимиты то одни и те же.
https://youtu.be/gYAfBYkIcSA?t=808
41DB под нагрузкой.