Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
А вы наш маленький, идите посидите в офисе, а потом в шахту, на глубину! Не хотите в шахту? Можете попробовать побывать в цехах горячего проката, а потом поговорите мне тут о калориях.
Тем более приплетаете тут вы, в тупую подменяя понятия. С какой бы стати калории отношение имеют к простоте или сложности работы. Ровно никакой. Сидение и пинание резиновые изделий тоже вполне себе калории сжигают, но от этого оно не станет хоть сколь-нибудь сложным.
«Но топ-менеджмент — это аналитика, это управление, это ответственность.»
Аналитика, выполняемая аналитическим отделом.
Управление, выполняемая твоим же менеджментом.
Ответственность, вообще на любой работе присутствует и?
«А интеллектуальный труд»
Покурить травку в эфире это интеллектуальный труд или не очень? А может написав постик в твиттере? Или может быть всё же интеллектуальный труд, это труд инженеров типа Мюллера, который для Маска двигатель ракеты разработал.
Из всего остаётся лишь, что там ах да закарючки с ответственностью. При том эта ответственность спокойно размазывается меж советом директоров и всем топ менеджментом.
А ведь существует куча профессий. хотите интеллектуальный труд? Пожалуйста физик ядерщик, вот это я понимаю ответственность и риски.
Да любой учёный, который создаёт своим трудом что-то новое.
Ну явно проще чем каким-нибудь шахтёрам.
А вообще, это не работа Маска, для этого у него есть подчинённые.
То что вы описали это обязанности менеджмента.
Так что же делает Маск. Например светит лицом, даёт интервью и прочий пиар.
Ещё он подписывает/утверждает важные документы. Документы ему готовит планово-экономический отдел.
Ну и наконец важные встречи и переговоры.
(акцентирую важные, ибо далеко не все встречи и документы очевидно нуждаются в присутствии/подписи лично Маска)
Может конечно ещё и всякие хотелки выдать, под видом указаний.
Ну и может поругаться на руководителя отдела.
Ей богу как маленькие, вы что думаете в мало мальски крупных компаниях, делается всё самостоятельно?
Для того и нужны те же бухгалтера, менеджеры, отдел кадров, отдел по PR, ПЭО и т.д.
Я бы сказал тогда уж 250$, потребление до 150Вт и +-12,5 к производительности от 6600xt. Надеемся что 32 ROP это косяк ПО иначе хрень карта, ориентируюсь по techpowerup, но никаких гарантий хах.
Там по мимо битой области, есть иной вид брака, несоответствие ТТХ. Т.е. хреновая вольт частотная кривая.
" чтобы засунуть его в младшую карту никто не будет."
Ещё как будут. AD104, это очень не большой GPU. И чисто кристалл от TSMC стоит не очень то и дорого.
Так что выпустить больше количество чипов вообще не проблема.
Вообще по цифрам. Выход годных в районе 81,36% с пластины же выходит 190 чипов из которых 35 чипов битые под отбраковку.
300мм пластина выполненная по 4нм нормам, стоит в районе 16-20к$. Где 16к это цена на 5нм (тоже семейство), а 20к это 3нм (новое семейство). Думаю стоит взять 16к
Итого стоимость чипа от 84.21$ до 103.23$. В зависимости от того, сколько чипов пройдут отбраковку.
Возьмём среднее значение 93,72$
Т.е. без проблем можно продавать AD 104 в 4070 с РРЦ в 600 бачей, даже кастрируя цельный чип.
Да и как видим ситуация вообще о другом. Карты не покупают, спрос низкий. Ещё раз повторю, спрос оказался ниже, чем планировали нвидиа. Т.е. таки чипы у них точно есть.
Цены падают. Что и не понравилось нвидиа. А вот реализовать их выгодно не выходит.
К тому же самим себе рынок обваливать так же не выгодно.
Так вы понятия не подменяйте. Просили аппаратные блоки? Они есть точка. Причём тут спрашивается сам апскейл. Блок ≠ апскейл. Матричные блоки и ML, это далеко не только про апскейл.
Так лол DLSS 2 вам тоже по факту ничего не рисует. Работает такой же алгоритм, который восстанавливает вам картинку на основе предыдущего кадра в высоком разрешении, используя векторы движения из игрового движка ну и субпиксельное смещение камеры. Нейросеть в этой модели, по сути выступает в роли контролёра, работы алгоритма. У нейросети по мимо прочего, есть эталоны для игры в 16к, на основе которых принимаются решения по спорным моментам. Т.е. помогает в большей части отсекать артефакты, типа гостинга. Плюс очевидно помогает с мелкими деталями.
Какой же алгоритм лежит в основе FSR 2? О боже мой, всё тот же метод пространственного масштабирования. И те же векторы движения, вау какая неожиданность. Только нейросети не хватает.
«это просто»
Могу я увидеть хоть один лично ваш кроссплатформенный, пространственно-временной апскейл для игрового движка?
" амд не могут или не хотят добавить аппаратных блоков для нейросетки."
АМД которые добавили аппаратные AI ускорители в RDNA 3 "?????". Они же матричные ускорители.
Эти так называемые мифические причины, называются силой прижима. И прикол как раз в том, что чем ровнее поверхность, тем сильнее прижим, тем легче выдавливается термопаста.
.
Всё происходит потому что, у термопасты есть текучесть. Вот из-за сильного давления в виду хорошего прижима и недостаточной вязкости термоинтерфейса, он и покидает зону контакта.
.
Итого образуется некоторая прослойка в лучшем случае заполненная силиконом, который лежит в основе термоинтерфейса, в худшем случае воздух. И оба варианта крайне плохо передают тепло.
.
Вот вам и адский хот спот. Оно видно когда ни на кристалле, ни на радиаторе не оказывается термухи.
Оба варианта не верны. Прижим то типичный.
Тут термопаста говно, как видно её тупо выдавило, по этому и используют сегодня термопасту с фазовым переходом.
Вот люблю я подобные тезисы.
«Раньше кричали что этот ртх не нужен игр нет»
С контраргументом.
«вот уже прошло время каждая новая игра поддерживает.»
Раньше и не было игр и что? В чём люди были не правы?
Хорошо вот прошло время и вот уже сама ситуация другая. Или что по вашему из за того, что через 5 лет игры вышли. То они вернулись во времени и вышли ещё в 2018 году что ли? Или у вас время остановило свой ход на лет 5?
«Амд так и не смогла»
Допустим.
Т.е. всё включительно по 3090, тоже не смогло. Ибо примерно такой уровень +- и даёт 7900xtx. Что как раз по вашему «не смогла»
Итого суммируя пользователи нвидиа 2 поколения жрали дерьмо, ибо нвидиа получается тоже «не смогла» и припевали как оно нужно?
Или АМД смогла и пользователи нвидиа не жрали дерьмо?
Ну и так ремарка «каждая новая игра поддерживает.» Каждая новая А+ игра.
Ибо новые игры это и инди проекты, и B тайтлы, и т.п.
Вообще видимо потому их и пихнули в новые APU. Тут же оно как, radeon 780m в принципе очень классная встройка, но только по меркам встроек.
Плюс как не крути, ноутбучная платформа важна энергоэффективность.
И что же мы можем делать с данным блоком.
Ну например использовать его под всякие AI плагины того же фотошопа.
Или для апскейла изображений с использованием нейросеток, условный gigapixel ai.
Можно пробовать нейросети для рисования что-то типа stable diffusion. Где по мимо рисования, вам нужна языковая модель, что бы работать с запросом пользователя.
Потенциально, нейросети можно к ИИ игр прикрутить. И ту же языковую модель.
Да хоть к офису прикручивай.
Вот часть задач и будет на себя брать ИИ блок.
И как бы вполне себе не плохо будет заиметь небольшую коробочку, которая потянет всё это. Или ультрабук, да даже просто ноут без дискретки.
К серверам или тредриперам тоже более чем понятно. В серверах можно таким образом собирать целые кластеры под ИИ, что в принципе и так делается. С риперами просто рабочие станции.
В процессорах нынче вообще реализованы спец. инструкции.
AVX-512 Vector Neural Network Instructions (VNNI) для ускорения алгоритмов на основе свёрточных нейросетей, я про неё.
А вот на обычных десктопных CPU, с которыми в системе, в огромном ряде случаев, будет использоваться GPU, уже не так понятно.
«Более того, на мой взгляд их описание показывает откуда ноги растут у якобы ИИ — очередной кусок графического процессора воткнули.»
Бредятина кстати. Ноги растут к Xilinx. Это отдельный жирный блок. Реализация в GPU сильно иная. У AMD вообще такой блок интегрирован в CU.
Ну и эти же блоки для ИИ в смартфонах почему то не смущают же.
Открываю HW Busters читаю вижу последнюю строчку
«Some mainboard manufacturers don’t care about AMD’s fix, applying higher SOC voltage by adjusting the voltages on the mainboard VRMs.»
И становится чёт смешно уже.
Что у нас там отдыхом считается, смена одного вида деятельности на другой?
Можно сего чудесного человека определить на природу, например в сторону Сибири. Природа, чистый воздух.
И пусть себе отдыхает, например за вырубкой леса. Или прочим подобным благородным занятием. Физические упражнения ж для здоровья полезны. Особенно после такой сидячей работы.
А в такие своеобразные санатории можно ссылать бедных, замученных работой чиновников.
Одна сплошная польза выходит.
«процессоры Интел были x86»
Да они есть и x86. х86 это ISA (instruction set architecture).
«х86 совместимые процессоры»
Правильней было б сказать уж, CISC совместимые. Т.к. CISC это скорей подход к разработке архитектуры, но не конечный набор инструкций.
По сути вы тоже правы, просто так скорей условность. Иначе вот есть AVX, очевидно x86 инструкция. И как тогда она исполняется на интел, которые «были» x86. А есть те же векторные инструкции но у ARM SVE. При том сильно сомневаюсь, что AVX и SVE идентичны.
ИМХО, по этому мне как-то удобней разделять подход и архитектуру в смысле ISA. Где CISC это CISC, а x86 это x86.
«уже раз 10 сменили архитектуру и подход»
Подход они поменяли один раз, когда начали уход от чистого CISC.
А вот что вы имеете под архитектурой. Если расширение набора инструкций, то посыл понятен, но термин не совсем корректный. Т.к. расширение есть расширение, но не смена.
Архитектуру меняли то не так часто, последний раз и то условно это AMD64
По поводу внутрянки. Вообще да, есть декодер, который превращает команды, во внутренние так называемые микрооперации. При том на всяких презентациях, где рассказывают о устройстве процессора, декодер то обрабатывает простые инструкции и комплексные. Что конкретно имеется в виду не совсем ясно.
см. картинку
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2021/08/golden_cove_decode.png
" забабацать процессор х86_64+arm совместимый."
Звучит интересно. Да могут. Как говориться с дуру можно и… сломать.
Оно выйдет слишком сложно во входной части конвейера и не эффективно. Т.к. микроархитектура оптимизируется под ISA. Проще запихнуть транслятор.
АМД таки не прокладка, а разработчик. АМД приняла участие в разработке ISA. Но и разрабатывает свою микроархитектуру. Та же стратегия, что и у apple к примеру.
Крупные заказчики и так могут использовать ARM и risc V. Та же fujitsu же разработала свой a64fx.
Но выбирают же x86! Т.е. очевидно кто выбирает x86, сам бы не разрабатывал своё ядро, это дорого и в общем-то не очень нужно.
И нет ситуация отличная от ARM. ARM продают свой дизайн! Что очень важный нюанс. Т.е. между ARM и TSMC появляются ещё прокладки, в виде MTK или Qualcomm.
А ведь могут как Apple или fujitsu лицензировать ISA.
Конечно ничего вечного не бывает, но если так то могут. Просто потому, что рынок х86 большой. Минус этого рынка, он же плюс. Софт. Огромнейший пласт софта, с одной стороны не позволяет разработчикам уйти с х86 архитектуры вот так просто.
С другой стороны этот же софт, не даёт уйти и пользователям. Да и банально привычка же.
При том разработчики софта в шоколаде, по мимо достаточно большого рынка, они же имеют кучу инструментов, библиотек и опыта накопленных за десятилетия использования существования х86. Что упрощает разработку.
А есть софт, есть пользователи, есть пользователи будут продолжать разработку железа.
Такой эдакий замкнутый круг. Который размыкается только не возможностью развиваться, от чего не застрахована любая другая ISA.
«Стратегия отказа от всех непрофильных активов себя оправдала.»
Оправдала, но позже может стать проблемой. Как не крути, вертикальная интеграция это очень жирный плюс.
Свои фабрики, это конечно плюс для оборонки.
Минус нужно вести самим, что сложно и дорого.
Сейчас минусы перевесили плюсы. Т.к. сплошали с 10нм.
Но как интел выбыла из гонки, так может в неё и вернуться. Кризис уже миновал.
А плюсы тех. процессов от интел могут сказать, когда темпы роста полупроводниковых фабрик будут исчерпывать и замедлятся.
Тем более приплетаете тут вы, в тупую подменяя понятия. С какой бы стати калории отношение имеют к простоте или сложности работы. Ровно никакой. Сидение и пинание резиновые изделий тоже вполне себе калории сжигают, но от этого оно не станет хоть сколь-нибудь сложным.
«Но топ-менеджмент — это аналитика, это управление, это ответственность.»
Аналитика, выполняемая аналитическим отделом.
Управление, выполняемая твоим же менеджментом.
Ответственность, вообще на любой работе присутствует и?
«А интеллектуальный труд»
Покурить травку в эфире это интеллектуальный труд или не очень? А может написав постик в твиттере? Или может быть всё же интеллектуальный труд, это труд инженеров типа Мюллера, который для Маска двигатель ракеты разработал.
Из всего остаётся лишь, что там ах да закарючки с ответственностью. При том эта ответственность спокойно размазывается меж советом директоров и всем топ менеджментом.
А ведь существует куча профессий. хотите интеллектуальный труд? Пожалуйста физик ядерщик, вот это я понимаю ответственность и риски.
Да любой учёный, который создаёт своим трудом что-то новое.
А вообще, это не работа Маска, для этого у него есть подчинённые.
То что вы описали это обязанности менеджмента.
Так что же делает Маск. Например светит лицом, даёт интервью и прочий пиар.
Ещё он подписывает/утверждает важные документы. Документы ему готовит планово-экономический отдел.
Ну и наконец важные встречи и переговоры.
(акцентирую важные, ибо далеко не все встречи и документы очевидно нуждаются в присутствии/подписи лично Маска)
Может конечно ещё и всякие хотелки выдать, под видом указаний.
Ну и может поругаться на руководителя отдела.
Ей богу как маленькие, вы что думаете в мало мальски крупных компаниях, делается всё самостоятельно?
Для того и нужны те же бухгалтера, менеджеры, отдел кадров, отдел по PR, ПЭО и т.д.
" чтобы засунуть его в младшую карту никто не будет."
Ещё как будут. AD104, это очень не большой GPU. И чисто кристалл от TSMC стоит не очень то и дорого.
Так что выпустить больше количество чипов вообще не проблема.
Вообще по цифрам. Выход годных в районе 81,36% с пластины же выходит 190 чипов из которых 35 чипов битые под отбраковку.
300мм пластина выполненная по 4нм нормам, стоит в районе 16-20к$. Где 16к это цена на 5нм (тоже семейство), а 20к это 3нм (новое семейство). Думаю стоит взять 16к
Итого стоимость чипа от 84.21$ до 103.23$. В зависимости от того, сколько чипов пройдут отбраковку.
Возьмём среднее значение 93,72$
Т.е. без проблем можно продавать AD 104 в 4070 с РРЦ в 600 бачей, даже кастрируя цельный чип.
Да и как видим ситуация вообще о другом. Карты не покупают, спрос низкий. Ещё раз повторю, спрос оказался ниже, чем планировали нвидиа. Т.е. таки чипы у них точно есть.
Цены падают. Что и не понравилось нвидиа. А вот реализовать их выгодно не выходит.
К тому же самим себе рынок обваливать так же не выгодно.
Так ещё пара USB4 с PD под 100W.
Так лол DLSS 2 вам тоже по факту ничего не рисует. Работает такой же алгоритм, который восстанавливает вам картинку на основе предыдущего кадра в высоком разрешении, используя векторы движения из игрового движка ну и субпиксельное смещение камеры. Нейросеть в этой модели, по сути выступает в роли контролёра, работы алгоритма. У нейросети по мимо прочего, есть эталоны для игры в 16к, на основе которых принимаются решения по спорным моментам. Т.е. помогает в большей части отсекать артефакты, типа гостинга. Плюс очевидно помогает с мелкими деталями.
Какой же алгоритм лежит в основе FSR 2? О боже мой, всё тот же метод пространственного масштабирования. И те же векторы движения, вау какая неожиданность. Только нейросети не хватает.
«это просто»
Могу я увидеть хоть один лично ваш кроссплатформенный, пространственно-временной апскейл для игрового движка?
АМД которые добавили аппаратные AI ускорители в RDNA 3 "?????". Они же матричные ускорители.
.
Всё происходит потому что, у термопасты есть текучесть. Вот из-за сильного давления в виду хорошего прижима и недостаточной вязкости термоинтерфейса, он и покидает зону контакта.
.
Итого образуется некоторая прослойка в лучшем случае заполненная силиконом, который лежит в основе термоинтерфейса, в худшем случае воздух. И оба варианта крайне плохо передают тепло.
.
Вот вам и адский хот спот. Оно видно когда ни на кристалле, ни на радиаторе не оказывается термухи.
Тут термопаста говно, как видно её тупо выдавило, по этому и используют сегодня термопасту с фазовым переходом.
Данное решение по сути стандарт на сей день.
«Раньше кричали что этот ртх не нужен игр нет»
С контраргументом.
«вот уже прошло время каждая новая игра поддерживает.»
Раньше и не было игр и что? В чём люди были не правы?
Хорошо вот прошло время и вот уже сама ситуация другая. Или что по вашему из за того, что через 5 лет игры вышли. То они вернулись во времени и вышли ещё в 2018 году что ли? Или у вас время остановило свой ход на лет 5?
«Амд так и не смогла»
Допустим.
Т.е. всё включительно по 3090, тоже не смогло. Ибо примерно такой уровень +- и даёт 7900xtx. Что как раз по вашему «не смогла»
Итого суммируя пользователи нвидиа 2 поколения жрали дерьмо, ибо нвидиа получается тоже «не смогла» и припевали как оно нужно?
Или АМД смогла и пользователи нвидиа не жрали дерьмо?
Ну и так ремарка «каждая новая игра поддерживает.» Каждая новая А+ игра.
Ибо новые игры это и инди проекты, и B тайтлы, и т.п.
Плюс как не крути, ноутбучная платформа важна энергоэффективность.
И что же мы можем делать с данным блоком.
Ну например использовать его под всякие AI плагины того же фотошопа.
Или для апскейла изображений с использованием нейросеток, условный gigapixel ai.
Можно пробовать нейросети для рисования что-то типа stable diffusion. Где по мимо рисования, вам нужна языковая модель, что бы работать с запросом пользователя.
Потенциально, нейросети можно к ИИ игр прикрутить. И ту же языковую модель.
Да хоть к офису прикручивай.
Вот часть задач и будет на себя брать ИИ блок.
И как бы вполне себе не плохо будет заиметь небольшую коробочку, которая потянет всё это. Или ультрабук, да даже просто ноут без дискретки.
К серверам или тредриперам тоже более чем понятно. В серверах можно таким образом собирать целые кластеры под ИИ, что в принципе и так делается. С риперами просто рабочие станции.
В процессорах нынче вообще реализованы спец. инструкции.
AVX-512 Vector Neural Network Instructions (VNNI) для ускорения алгоритмов на основе свёрточных нейросетей, я про неё.
А вот на обычных десктопных CPU, с которыми в системе, в огромном ряде случаев, будет использоваться GPU, уже не так понятно.
«Более того, на мой взгляд их описание показывает откуда ноги растут у якобы ИИ — очередной кусок графического процессора воткнули.»
Бредятина кстати. Ноги растут к Xilinx. Это отдельный жирный блок. Реализация в GPU сильно иная. У AMD вообще такой блок интегрирован в CU.
Ну и эти же блоки для ИИ в смартфонах почему то не смущают же.
«Some mainboard manufacturers don’t care about AMD’s fix, applying higher SOC voltage by adjusting the voltages on the mainboard VRMs.»
И становится чёт смешно уже.
Можно сего чудесного человека определить на природу, например в сторону Сибири. Природа, чистый воздух.
И пусть себе отдыхает, например за вырубкой леса. Или прочим подобным благородным занятием. Физические упражнения ж для здоровья полезны. Особенно после такой сидячей работы.
А в такие своеобразные санатории можно ссылать бедных, замученных работой чиновников.
Одна сплошная польза выходит.
Да они есть и x86. х86 это ISA (instruction set architecture).
«х86 совместимые процессоры»
Правильней было б сказать уж, CISC совместимые. Т.к. CISC это скорей подход к разработке архитектуры, но не конечный набор инструкций.
По сути вы тоже правы, просто так скорей условность. Иначе вот есть AVX, очевидно x86 инструкция. И как тогда она исполняется на интел, которые «были» x86. А есть те же векторные инструкции но у ARM SVE. При том сильно сомневаюсь, что AVX и SVE идентичны.
ИМХО, по этому мне как-то удобней разделять подход и архитектуру в смысле ISA. Где CISC это CISC, а x86 это x86.
«уже раз 10 сменили архитектуру и подход»
Подход они поменяли один раз, когда начали уход от чистого CISC.
А вот что вы имеете под архитектурой. Если расширение набора инструкций, то посыл понятен, но термин не совсем корректный. Т.к. расширение есть расширение, но не смена.
Архитектуру меняли то не так часто, последний раз и то условно это AMD64
По поводу внутрянки. Вообще да, есть декодер, который превращает команды, во внутренние так называемые микрооперации. При том на всяких презентациях, где рассказывают о устройстве процессора, декодер то обрабатывает простые инструкции и комплексные. Что конкретно имеется в виду не совсем ясно.
см. картинку
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2021/08/golden_cove_decode.png
" забабацать процессор х86_64+arm совместимый."
Звучит интересно. Да могут. Как говориться с дуру можно и… сломать.
Оно выйдет слишком сложно во входной части конвейера и не эффективно. Т.к. микроархитектура оптимизируется под ISA. Проще запихнуть транслятор.
Крупные заказчики и так могут использовать ARM и risc V. Та же fujitsu же разработала свой a64fx.
Но выбирают же x86! Т.е. очевидно кто выбирает x86, сам бы не разрабатывал своё ядро, это дорого и в общем-то не очень нужно.
И нет ситуация отличная от ARM. ARM продают свой дизайн! Что очень важный нюанс. Т.е. между ARM и TSMC появляются ещё прокладки, в виде MTK или Qualcomm.
А ведь могут как Apple или fujitsu лицензировать ISA.
С другой стороны этот же софт, не даёт уйти и пользователям. Да и банально привычка же.
При том разработчики софта в шоколаде, по мимо достаточно большого рынка, они же имеют кучу инструментов, библиотек и опыта накопленных за десятилетия использования существования х86. Что упрощает разработку.
А есть софт, есть пользователи, есть пользователи будут продолжать разработку железа.
Такой эдакий замкнутый круг. Который размыкается только не возможностью развиваться, от чего не застрахована любая другая ISA.
Оправдала, но позже может стать проблемой. Как не крути, вертикальная интеграция это очень жирный плюс.
Свои фабрики, это конечно плюс для оборонки.
Минус нужно вести самим, что сложно и дорого.
Сейчас минусы перевесили плюсы. Т.к. сплошали с 10нм.
Но как интел выбыла из гонки, так может в неё и вернуться. Кризис уже миновал.
А плюсы тех. процессов от интел могут сказать, когда темпы роста полупроводниковых фабрик будут исчерпывать и замедлятся.