Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Korzh
Постоянный автор
Korzhec
Рейтинг
+1975.90
Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
Есть подозрение, что меньше сейчас и не купишь за разумные деньги
Ну и как раз в комплекте с 2 ГБ оперативки получаем нечто аналогичное бюджетной тупозвонилке на андроиде, да
И какие внешние причины не давали сразу разработать нормальные чипсеты? Ну или выпустить А520/В550 в 2019 же? Там далеко не последние нормы используются. Кстати, как и в первых версиях Х570, который получился очень прожорливым ушлепищем (до 15 Вт официально, порядка 20-25 реально), ну и ничего
«А чего именно вам не хватает в 400-м чипсете?»
Я же уже сказал — там PCIe Gen2
Гоняться за Gen4 незачем, да. Кстати его в А520 и нет ;)
А вот Gen3 — нужОн. У Intel оно с 2015 года фактически — получилось же. А у AMD и партнеров до 2020 не получалось
Поэтому как только выходим за рамки чего-нибудь примитивного, типа игрового ПК… ну приехали.
Я вот с этим столкнулся, поприкидывал, что к чему… ну вот оказалось, что без замены процессора не обойтись, а с заменой проще и дешевле переползти на LGA1200. Дешевле в общем-то за счет апгрейда видеокарты с 1050 Ti на интеграшку — но тут оно как раз безо всякой иронии именно апгрейдом было, поскольку не для игр. На этом фоне кстати замена процессора дала куда меньше, хотя и тоже побыстрее стал
«вы как-то слишком радикально оцениваете пользователей — по сути, руководствуетесь принципом «мнение бывает мое и неправильное»»
Да я вообще как-то к мнениям пользователей спокойно отношусь. Тем более важно не кто что говорит, а кто что делает. Тут статистика интереснее. А мнения большинство вообще не высказывает
Что, кстати, по статьям хорошо видно — комментарии всегда пишет буквально десяток другой человек, хотя количество прочтений обычно даже не десятками тысяч исчисляется
«С каких пор экономия = глупость?»
Экономия экономии рознь. Так-то некоторые ради экономии вон и бузионы покупают — работает однако, да
«Не всем нужна максимальная производительность из доступных на рынке в домашнем ПК»
А кто-то разве утверждал обратное?
«Забавно, как активно и даже агрессивно доказывали в 2019-2020, что АМД занимаются маркетингом, продвигая PCI 4.0»
Маркетингом, положим, все занимаются. Поскольку к нему все и сводится — что не сводится, то вообще не интересно.
А забавно было как раз это «продвижение» — когда AMD продвигала то, чего у нее не было
Номинально — было. А реально получить Gen4 можно было где-то так в 1% систем на базе процессоров AMD. Ну вот B550 вышел, так почти до 5% довели. В итоге понятно как рынок на это отреагировал
Так у Asus и Asrock часто
А у гигабайта обычно и до такого не доходит
Но чтоб именно работать — ни с чем не получилось
Они всегда выпускаются с задержкой на несколько месяцев. Но не год же
А дефицит после восьмого начался, да. Понятно почему — количество ядер резко нарастили во всех сегментах, так сразу количество выпускаемых кристаллов и уменьшилось. Поэтому собственно до последнего с этим тянули — и вообще на 14 нм массовые шесть-восемь ядер изначально не планировались. AMD кстати их тоже не выпускала (APU кои составляют основные объемы отгрузок до восьми ядер доросли только на 7 нм)
«2) Так плат на B450 не просто много, а очень много. Какие проблемы то взять приличную матплату на этом чипсете да еще и сэкономить?»
На этом чипсете физически невозможна приличная плата
«судя по комментам на ЮТ и реддите, на Западе это тоже часто встречающееся явление»
Это часто встречающееся среди полутора калек явление. Потому и выходит, что шума вроде много, а толку мало.
«зачем покупать матплату на 5xx чипсете, когда есть более дешевый и «целесообразный» 4xx»
Затем, что второе устарело за несколько лет до выпуска
Поскольку PCIe Gen2
«заведомо ставящих своих клиентов в жесткие рамки»
Ну дык я это выше и сказал чуть другими словами — глупостей делать не дает :)
Увы, но не может как раз. Ну вот разберем конкретную ситуацию — те же 3000 в 2019 году
Чтобы сделать «как Intel» AMD нужно было сразу выпускать всю линейку процессоров (включая и Ryzen 3 и младшие APU) и всю линейку чипсетов, а не только Х570
На деле часть уехала на 2020 год, а кое-что до сих пор не сделано. Например, Athlon вообще не обновлялись. Так что для бюджетных систем нужны старые платы. Ну а в 2019 совместимость их с новыми процессорами нужна была обязательно — поскольку желающих покупать к Ryzen 5 что-нибудь на Х570 не было. А дешевых чипсетов тоже не было. Поэтому сделали как могли
«но, видя, что репутационные и финансовые потери будут чувствительными»
Финансовые да — что и отмечено. Подход Intel дороже. У AMD на него ресурсов нет.
Поэтому приходится нести репутационные издержки, угу. Но радуя мелкую (зато достаточно шумную конечно) группку, которой такая совместимость может пригодиться
А за ее пределами… Характерный пример — рынок вообще не заметил, что у AMD появилась поддержка PCIe Gen4. Поскольку при таком вот подходе она слишком виртуальной была (да и сейчас такой осталась). Вот вам и репутация ;)
«Откровенно говоря, не понятно, а зачем на новой плате понадобился старый процессор?»
Да в общем-то совершенно практическая ситуация — ремонт. Платы дохнут чаще. Но в текущей ситуации придется либо менять процессор, либо опять покупать старую плату. А всякие 300 и 400… ну по-хорошему устарели еще до своего выхода. Ладно уж пришлось хотя бы такие выпускать, поскольку другие не смогли… Но теперь-то они есть — а владельцу старого процессора не помогут
«Основной смысл во всех этих «совместимостях» как раз для ситуации «одна плата = на несколько поколений процессоров».»
Вот тут как раз особого смысла не прослеживается. В 90% систем какой процессор в плате оказался в первый раз, тот вместе с ней уже до помойки и доживает.
Тем более когда платы, повторюсь, изначально несовместимые с жизнью — поскольку PCIe Gen2 это перебор. Который можно было понять и простить в 2017 году (и то за неимением лучшего), но не сейчас
«насколько помню и понимаю, на тот же B450 можно вернуть ранние версии БИОС, которые позволяют спокойно поставить и Райзены первых поколений»
Причем тут В450? У него проблема совсем другая — его вообще не стоило выпускать. Нужно было В550 делать хотя бы в 2018 году. Но вот сделали в 2020 — раньше не вышло. А поставить туда что-то на Zen/Zen+ никак, увы. Как и в A520 — который был бы идеальным компаньоном и для старых APU, но подходит только для новых.
Вообще-то прямо сказано, что у всех вариантов есть достоинства и недостатки
Но в целом разумеется он более целесообразный. Хотя бы потому, что не позволяет делать глупости. Да и вообще — тут хоть речь действительно идет о платформе, а не какой-то горке частично совместимых попарно сущностей :)
«Во-вторых, сам фрагмент не имеет привязки к производителю»
Если читать целиком, то имеет. Я уж не говорю о том, что и вообще статья об Intel все-таки
«продать только процессор, как правило, легче, чем продавать связку проц+матплата»
Как правило сложнее. Либо придется продавать дешевле
«и подход АМД на 100% более универсальный с точки зрения возможных вариантов развития событий»
Одним из результатов этого подхода является вероятность даже сейчас ненароком купить какое-нибудь барахло типа В450
А чо — дешево же и вроде работает
Впрочем, понятно, что особо винить тут конкретно компанию не стоит. Она просто делает то, что может сделать. Отсюда и «подход» при всех его недостатках — но делать так, как Intel, AMD просто физически не может. Вот и вынуждена тянуть дурь с совместимостью
«Будь это плата платформы АМД, ситуация разрешилась бы за несколько часов, да и выбор был намного больше и безо всяких ожиданий ценных грузов из столицы»
Ну вот конкретно сейчас это не так — у AMD старые процессоры на новых платах все равно не работают. В 2010 году было чуть попроще, конечно, но тоже иногда с ограничениями
Ну и да — очень так вспоминается FM1 как раз тех годов — ни с чем несовместимая и со сроком жизни около года ;)
Гляньте хотя бы более ранние материалы — как раз чего практически не попадалось, так это Toshiba
Кстати тоже без приколов не обходится
Мне вот в одной системке потребовалось поменять плату. Просто потому, что топовая модель 2017 года на Х370 с современной жизнью не особо-то совместима уже. Что и 400-й линейки касается. Короче, чтоб не мешало нужен хотя бы В550. Ну для APU в принципе и А520 можно. А вот старье совсем не...
Процессор бы может и оставил как раз — в отличие от платы он не жал. Но пришлось тоже менять — поскольку совместимость только в одну сторону. Так что в итоге есть она или нет ее — а результат тот же иногда: меняем в комплекте
Причем в описываемом случае оказалось проще и дешевле с AM4 просто попрощаться ;)
Вот как раз для него DP-in и нужен если добавлять болт
Просто интересно было глянуть что там в графике изменилось за год и как
Не более того
А в каком виде тот же 770 смотреть — да и чего б не в лучшем тогда. Тем более, когда он банально на столе лежит, а i7 как минимум подождать нужно
А AMD там просто как пример
Можно было б вообще ничего не приводить — но тогда были бы вопли, что ничего нет :)
Кстати, мне это сделать намного проще :)
А так вечная дилемма времени — дорогие просто раньше появляются
Да и кстати с i3 есть конкретная сложность, что там скачок через два года — их давно не обновляли
Меня вообще в первую очередь тянуло две версии 730 сравнить в более-менее приближенных условиях
В отличие от
Но в конечном итоге это не помогло — как только на этот рынок ломанулись сами производители хардов и обрушили цены, вымерли очень многие независимые производители
А с «копированием» там была вообще смешная история — просто корпуса для Ziv2 заказывались как водится в Китае. Потом случилось внезапное — выполнив заказ, изготовитель на этом не остановился :)
С учётом этого, Ziv Pro и последующие штамповались здесь. И их клонов так и не появилось. А Ziv2 с минимальными модификациями намного пережил создателя, да
Тут — чтоб кросивое :)