Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
ну это вопрос конечно спорный, с 780ти/290х и более ранних карт на 2070 переехать — отличное решение. А тот кто при каждой новинке в магазин за топчиком бежит, и ВНЕЗАПНО, новый топчик оказался слишком дорогим, а не топчик покупать не позволяют религиозные убеждения(неистовая вера в важность понтов), можно посоветовать 2 пути — !) больше работать и меньше есть, «чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее нужно меньше кормить и больше доить»; 2) лечь в клинику для излечения понтозависимости.
мягкие? внезапно… Я уж думал все, вот уж кому расти особо некуда. Хотя с другой стороны — рекламные пузыри дуются и сдуваются, а безальтернативный лидер и двигатель отрасли будет постепенно расти, пока отрасль растет. И пока не видно, с чего бы она перестала расти, разве что внутренний саботаж. Ну а кроме того, мягкие травой торгуют, тоже обширный рынок, барыги одобряют:)
так именно поэтому, чем больше кэш чем проще в него попасть. Для примера — возьмем доступ к л3 100 циклов, а к оперативе 400, для упрощения скажем что л2 и л1 нет. При условных 8 мб кеша попадание будет скажем 90%, а при 16 — 94%, итого мы имеем в первом случае 130 циклов ожидания на запрос в среднем, во втором — 118, рост производительности на почти 10% на той же самой числодробилке. А если взять не игру а какой нибудь рабочий алгоритм, то попадание по кэшу будет 97-99% против 98-99%, прирост минимальный или чаще всего вообще нулевой.
согласен кроме
1) шина к оперативе вполне может теоретически работать на 3 ггц реальной физической частоты, то есть почти такой же как и у внутренних шин. Ограничение по скорости протекающих в чипах процессах настолько велики, что их влияние на общую скорость схемы как минимум на один порядок важнее, чем удаленность чипа от некого центра коммутации. Ну если конечно не держать оперативу на шлейфе за пределом системника)).
в общем согласен, но есть нюансы —
1)латентности внешних шин от того, что они проходят обработку дополнительными контроллерами, а расстояние… ну разве что если сравнивать оперативу с л1, там да, расстояние внесет существенный вклад. А разницы между л3 другого модуля и оперативой с точки зрения расстояния практически нет.
2) берем тесты 7800х против 8700к на одной частоте, или такие тесты с 7820 и 9900 — кто бы что где не писал, мэш — говно против кольца. Ичсх, наглый интел ломит за процы с более дешевой шиной большую цену, что вообще не логично.
3) Мне тоже интересно, как они избегут повторения ситуации с ИФ, но как то же избегут, иначе зачем все это. Поэтому и предположил аналогию с кольцом интел. Вроде бы там с внутренними задержками все в порядке и от количества ядер повышается цена коммутации, а не ее перегруженность.
4) Ну промахи по кешу били по производительности еще в те времена, когда кеш только ввели, это зависит от латентностей, но однако же десятилетие всеми тестами подтверждалось, что оператива(частота ее то есть, или она же псп) почти не влияет на производительность. Лет 5 назад это стало совсем неправдой- псп оперативы по значению стало приближаться к латентностям. Сейчас в каждой игре с каждым процом можно сделать выводы, сколько прирост и до какого предела. К примеру, 7700к давал около в среднем 10% при повышении частоты памяти с 2400 до 3200, а потом почти 0, 8700к активно растет до 4 ггц, а потом уже так себе, для 9900к ддр4 не дает должного псп. У райзенов все это еще активнее, потому как ядер поболее, и частота влияет дополнительно на латентности ИФ. Учитывая, что и память на них гонится печально, не то что 8ми… 6ти ядерные райзены обречены на вечный голод. Что кстати подтверждается почти идентичными игровыми результатами 6 и 8 ядерных вариантов одного поколения и частоты, ведь именно игры — самая «непопадающая в кеш» категория приложений.
Так а че о веге рассказывать то? полномерка есть, обрезки для встроенок — 5 или 6 их, ну будет пару карт посередине с очевидными для их производительности обвесами. Или это, с пафосом походить туда сюда и сказать, что вега 32 будет работать как 590 а кушать как 570?
исходя из сказанного про архитектуру райзен 2:
1)амд изобрели «кольцевую шину», занимающую полпроца, прям как у 8ядерных интелов… чтобы не палиться, научили ее работать с модулями вместо ядер, обозвали ядром вывода, и вынесли на отдельный кусок кремния.
2) Так как мэш во многом показал себя хуже чем кольцевая шина(у интел), ждем когда интел сопрет идею вешать модули а не ядра, если райзен 2 будет реально неплох в играх, думаю идею сопрут довольно быстро. Интелу воплотить это будет с финансовой точки зрения проще потому что:
3) Один и тот же чип «ядра ввода» на разных процах будет их уравнивать в себестоимости. То есть обвешанные 4 модулями процы будут в производстве максимум в 1,5 -2 раза дороже, чем с одним наполовину отключенным модулем какого нибудь атлон 3000GE. У интел цена даже самых недопроцов значительно выше себестоимости, а вот амд в нижнем сегменте потеряет. Ну или просто не будут выпускать современные недопроцы вообще, ограничиваясь предложением райзенов 2ххх.
4) 2канал ддр4 не справляется с потребностями райзена Х8, в общем то и с потребностями 9900к тоже не справляется, несмотря на значительное преимущество в интелах по частоте и задержкам. Что уж говорить про топовые триппера. А значит если его сделать еще быстрее то на той же материнке прирост какой-то будет, но все равно упрется в оперативу. А ам5 и ддр5 будет только для райзен3. Потенциальный фейл детектед.
хех, чувствую себя вангой — писал что это самый разумный шаг в виду фактического провала полномерных вег еще полгода назад. Вот только учитывая уже наличную 590, которая работает на частоте изначальных вег и имеет техпроцесс 12 нм, разницы бы между ними почти не было, поддержка мифических фьючерлевелов это конечно хорошо, но еще больший журавль в небе, чем РТ, на котором хоть пару проектов пытаются внедрить. То, что они впилят на 12 нм еще частоты повыше на 200-250 мгц — вполне возможно, благо первая вега давала нынешние 1550-1600 и на 14 нм, в конце концов, работают же чипы нвидиа сделанные на контрактном производстве на 1800+, чем амд хуже? А вот 7 нм мне сомнительно, иначе в чем смысл нави задерживать? Команды разработчиков архитектур не сдерживают задержки во внедрении техпроцесса, они могут и «на бумаге» все разработать для следующего техпроцесса, лишь бы появилась возможность для воплощения их задумок.
все дело в деньгах… 50 лет назад на рынок можно было выйти имея мозг и гараж с инструментами, 30 лет назад — несколько миллионов инвестиций и хотя бы одна коммерчески ценная идея, сейчас порог конкурентоспособного вхождения — миллиарды. Во всем мире(то есть там где вообще этим бизнесом занимаются) обходятся, потому как эти миллиарды есть, ведь пройден 50 летний путь накопления ресурсов. А в рф такие работы ведут государственные ученые, они не обеспечены пакетом подводящих патентов, им надо все строить с нуля, и без помощи государства найти внутреннего инвестора на такой амбициозный проект — нереально. А внешний инвестор просто вывезет технологию к себе домой, как уже тысячи раз за последние 30 лет случалось, а потом мы же будем скупать ее, тратя свои нефтебаксы. Стоит ли Пентковского вспомнить?:)
хех, вы поставили на одну сторону две противоположности. Вообще, государство конечно не должно, но давайте навскидку назовите хоть одну российскую корпорацию, которая сможет без государственной помощи построить фабрику за 5-10 миллиардов зелени? И не забудьте, что ученые таки государственные, наши частники своих на проекты с дальним прицелом никогда в жизни бы не поставили, а значит так или иначе, без партнерства не обойтись. Ну и кэп как бы намекает — частное производство можно в любой момент слить за рубеж, и тут мы вспоминаем Трампа с его возмущением по поводу того, что американские частные научные исследования утекают за рубеж(государственные защищены законом). У нас для этого есть законный статус стратегического объекта, в котором государство имеет 49%, а владелец, фактически управляющий и получающий прибыль при полном содействии государства — 51%, или наоборот, я не законник, точно не знаю как это работает, в любом случае без согласия государства владельцу запрещено сливать что то за рубеж, кроме личной прибыли.
залез на источник, похоже на фуфло какое то типа юзербенчмарка, только с минимальной выборкой. И сам тест очевидно странный — во всех режимах 980ти прямо таки царит, опережая 1070 и кое где даже 1070ти, многие карты определены поколением вместо именования, в поколении может быть 3 или 4 карты отличающиеся в 2 и более раза, все намешали — получили средний, вуаля. И кстати имхо характеристики потенциальной 2060 вполне очевидны — если по старой доброй традиции 60 будет ровно половиной от 80, с чуть меньшими проблемами по распараллеливанию и чуть более высокими частотами и относительной емкостью и псп памяти, получим как раз нечто вроде «почти 980ти», но до 1070 с 8ю гигами ей не дотянуть.
печально все это… Ведь какой шанс что эта работа была проведена не зря для российской экономики? Научную базу купят за несколько миллионов, потом проапгрейдят, чтобы новые патенты делали самостоятельную доводку технологий слишком дорогой, все, была российская стала корейская, или китайская, или… и тд, даешь новую многомиллиардную отрасль экономики. А денег на самостоятельную доводку и главное -внедрение, никто не даст, другие страны инвестируют только в ресурсное и природоуничтожительное производство, максимум — в дешевую рабочую силу на выполнение примитивной работы, которую в их странах делать никто не хочет. А своя страна средства распыляет на сотни и тысячи таких проектов, на аренду устаревших лицензий для производства мертворожденного с экономической точки зрения хлама. И нужно заметить — не такие уж большие средства, любая из топ 5 айти корпораций вкладывает в инновационные апгрейды и новое производство больше денег, чем вся российская экономика вместе взятая(12 лярдов в год если верить тырнетику), а если взять государственную долю (если пытаться воплощать технологию, деньги должно будет как минимум на 50% выдать государство), то это всего лишь чуть больше миллиарда. Кто в теме, знает что даже если свернуть половину проектов и вложиться в постройку производственной линии, на лярд в год одну фабрику нужно будет лет 5 строить, то есть к моменту введения ее в строй первая линия уже устареет). Это значит, что нужно потратить нефтебаксы, а этого никогда и никто не сделает, ибо нефтебаксы в РФ распечатывают только в двух случаях — нужно профинансировать социалку перед выборами/ нужно сгладить последствия экономического кризиса.
новость скажу — «игровые» это те на которых можно поиграть, а не только топы. И между, скажем условно, 580 дающей 60 фпс за 15 к и 1070 дающей 90 фпс за 30 к выбор очевиден, по крайней мере тому, кого 60 фпс устраивает. Вот если бы 1070 давала за свои 30 к 120 фпс, тогда выбор уже был бы по бюджету, а если бы еще больше — вот тогда бы в 580 действительно не было смысла. И не надо свое чсв на людей выплескивать, кому печатать кому не печатать, деньги не прибавляют величия, по крайней мере не в том количестве, которое надо для покупки топа. Зато могут превратить человека в г…
Я может чего то не понимаю, но нет возможности возместить нанесенный ущерб, идет уголовная статья за мошенничество, посадка и/или конфискация, а не штраф. Штраф это когда ущерб нанесен государству или есть возможность каждому пострадавшему выплатить. А пострадавших — считай каждый, кто покупал последние 3 года технику. А когда назначают штраф, это вроде как банальное вымогательство, а не восстановление справедливости.
даже если и не райзен — карты, которым предназначено производителем тянуть 4 к на ультрах 60+ кадров, тестировать в фхд так себе занятие… хотя бы бесполезное 900р убрали и то прогресс. Хотя имхо теперь все тесты видюх с менее 3 гиг можно просто выбросить, ибо современные игры поголовно на ультрах фхд требуют 3+, а значит при тесте 2 гиговых карт половину времени тестим эффективность обмена между оперативой и видюхой, а не собственно видюху.
1) шина к оперативе вполне может теоретически работать на 3 ггц реальной физической частоты, то есть почти такой же как и у внутренних шин. Ограничение по скорости протекающих в чипах процессах настолько велики, что их влияние на общую скорость схемы как минимум на один порядок важнее, чем удаленность чипа от некого центра коммутации. Ну если конечно не держать оперативу на шлейфе за пределом системника)).
1)латентности внешних шин от того, что они проходят обработку дополнительными контроллерами, а расстояние… ну разве что если сравнивать оперативу с л1, там да, расстояние внесет существенный вклад. А разницы между л3 другого модуля и оперативой с точки зрения расстояния практически нет.
2) берем тесты 7800х против 8700к на одной частоте, или такие тесты с 7820 и 9900 — кто бы что где не писал, мэш — говно против кольца. Ичсх, наглый интел ломит за процы с более дешевой шиной большую цену, что вообще не логично.
3) Мне тоже интересно, как они избегут повторения ситуации с ИФ, но как то же избегут, иначе зачем все это. Поэтому и предположил аналогию с кольцом интел. Вроде бы там с внутренними задержками все в порядке и от количества ядер повышается цена коммутации, а не ее перегруженность.
4) Ну промахи по кешу били по производительности еще в те времена, когда кеш только ввели, это зависит от латентностей, но однако же десятилетие всеми тестами подтверждалось, что оператива(частота ее то есть, или она же псп) почти не влияет на производительность. Лет 5 назад это стало совсем неправдой- псп оперативы по значению стало приближаться к латентностям. Сейчас в каждой игре с каждым процом можно сделать выводы, сколько прирост и до какого предела. К примеру, 7700к давал около в среднем 10% при повышении частоты памяти с 2400 до 3200, а потом почти 0, 8700к активно растет до 4 ггц, а потом уже так себе, для 9900к ддр4 не дает должного псп. У райзенов все это еще активнее, потому как ядер поболее, и частота влияет дополнительно на латентности ИФ. Учитывая, что и память на них гонится печально, не то что 8ми… 6ти ядерные райзены обречены на вечный голод. Что кстати подтверждается почти идентичными игровыми результатами 6 и 8 ядерных вариантов одного поколения и частоты, ведь именно игры — самая «непопадающая в кеш» категория приложений.
1)амд изобрели «кольцевую шину», занимающую полпроца, прям как у 8ядерных интелов… чтобы не палиться, научили ее работать с модулями вместо ядер, обозвали ядром вывода, и вынесли на отдельный кусок кремния.
2) Так как мэш во многом показал себя хуже чем кольцевая шина(у интел), ждем когда интел сопрет идею вешать модули а не ядра, если райзен 2 будет реально неплох в играх, думаю идею сопрут довольно быстро. Интелу воплотить это будет с финансовой точки зрения проще потому что:
3) Один и тот же чип «ядра ввода» на разных процах будет их уравнивать в себестоимости. То есть обвешанные 4 модулями процы будут в производстве максимум в 1,5 -2 раза дороже, чем с одним наполовину отключенным модулем какого нибудь атлон 3000GE. У интел цена даже самых недопроцов значительно выше себестоимости, а вот амд в нижнем сегменте потеряет. Ну или просто не будут выпускать современные недопроцы вообще, ограничиваясь предложением райзенов 2ххх.
4) 2канал ддр4 не справляется с потребностями райзена Х8, в общем то и с потребностями 9900к тоже не справляется, несмотря на значительное преимущество в интелах по частоте и задержкам. Что уж говорить про топовые триппера. А значит если его сделать еще быстрее то на той же материнке прирост какой-то будет, но все равно упрется в оперативу. А ам5 и ддр5 будет только для райзен3. Потенциальный фейл детектед.