Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Повторюсь. То, что там кто-то наковырял в гараже и не парится, не имеет никакого отношения к массовому серийному продукту. Вряд ли инженеры идиоты, что на все современные турбированные ДВС ставят именно твинскролл. Даже на Логан такое ставят. Не у нас, к счастью, но ставят. Оно просто позволяет ездить удобнее в городском цикле.
Можно хоть на лошади ездить, кому-то то же нормально. Но твинскролл ставят очень не спроста. Не очень удобно, когда турбина сначала мешает, а потом выстреливает. В обычном городском режиме удобнее что бы тянуло ровно во всем диапазоне. Одиночные турбины сейчас не ставит вообще никто. Одно время была конструкция с компрессором и одниночной турбиной, но это вообще трындец.
Хотя если ездить всегда «газ вкл/выкл», то с одиночной нормально да.
Я вот такого рода бред слышу последние лет 10 минимум. Вот когда электромобиль будет стоить раза в 2 дешевле аналога на ДВС тогда и приходите. Пока оно дороже. Преимущества у вас такие себе.
1. Омывайку заливать надо даже в волшебный электромобиль. Стекла там то же пачкаются. Остальные жидкости в автомобиль заливают в специальном месте пока вы кофе пьете. Хотя омывайку то же могут там заливать — вопрос только вашего достатка. Бензин то же не обязательно самостоятельно заливать — есть заправщики на заправках. Хотя процесс и не долгий как бы. Что пистолет затолкать в бак, что розетку в порт. Ну только бензин наливается 3 минуты, а электричество 3 часа. А так фигня.
2. А в чем проблема «прогрева»? Вы ж не думаете, что электромобиль волшебным образом нагреется к вашему приходу сам по себе? Его надо, наверное, включить или запрограмировать на такие действия? А вот жеж чудо, для автомобилей на ДВС давно придумали такую же функцию. У меня, вот, с завода есть. Пока кофе пью машина там греется, охлаждается, чего-то там себе включает и выключает. А я сажусь в комфортный салон и сразу еду. И никакого электричества не надо!
3. Я у себя мотор слышу только когда активно на газ жму. И то, этого удалось добиться тюнингом выхлопа только. С завода оно там просто где-то внизу слегка урчало. Шумоизоляция дело такое. Электромобилю, кстати, шумоизоляция то же нужна — шум с улицы и от колес никуда не исчезает с установкой электромотора.
4. От вибрации — почините машину. Исправный мотор начиная с 4 цилиндров вибрировать не должен (ну у 4 котлов это решается подушками или баллансирными валами). У меня 6 цилиндров, там как-то и нет вибрации. Опять чудеса какие-то.
5. Вонь и выхлоп. Угу. Вы исправную машину с Евро 6 видели? Да оно и с Евро3 уже не воняет — катализаторы давно придумали.
Такое чувство, что вы откуда-то из нулевых мне про ужасы двс советского периода рассказываете.
А вот дальше начинаются сказки. Я, конечно, не знаю в каком мире розовых пони вы живете, но я не могу поставить зарядную станцию около дома — парковочного места личного не предусмотрено конструкцией дома. Не, можно переехать и купить парковочное место за 15-20 тысяч баксов. И потом еще зарядку поставить, протянув (а кто разрешит еще вопрос) к ней хотя бы 5 киловатт что бы оно зарядилось хоть за ночь. Чет как-то так себе затея, мне проще на заправку раз в неделю заехать.
Про «беспроводную зарядку над дорогой» это вообще да =)) Переложить полностью дороги. И подвести к ним электричество. И это обслуживать. Потрясающе. Не понятно зачем, но потрясающе.
1 Ну вам дали же Ниву Урбан в обновленной внешке X код. Что еще-то не хватает? Не нравится обновленная внешка? Ну так это дело вкуса. Мне, вот, новый BMW X7 внешне не то что б не нравится, а вызывает рвотный рефлекс. Но вряд ли из-за моих вкусов кто-то нарисует новую внешку X7. Новая Крета вообще людей своим видом загоняет в депрессию, но вот какая есть — целевой аудитории норм.
2 Можем. Все можем. Но то, что на выходе получится вы не купите. А раз это никто не купит, то не можем. Когда будут объемы мирового уровня, тогда сразу все полетит. А в России рынок очень маленький. Вы, кстати, никогда не думали, а почему никакой концерн не разрабатывает машины специально для России? Ну некое исключение это Поло седан, но там платформу не разрабатывали, а взяли древнюю из кладовки.
3. Показать штучный экземпляр, который за цехом наковыряли под пивко это очень не то же самое, что и массово производить это самое что показали. Показанному даже не обязательно все заявленные ттх выдавать — оно ж демонстрационное поделие. Я уж молчу, что такие поделки не на новой платформе делают, а собирают как получится. А на кой чорт тратить на это все деньги, если рынка сбыта нет. Ну продадут в Москве этих тарантаек пару тысяч за год может быть если повезет. Ради такого дела разрабатывать и запускать массовое производство? Так тогда эта эллада будет стоить как вертолет. А вам жеж еще, до кучи, над диллеров обучить как это чудовище обслуживать, сервисные программы разработать, всех сертифицировать и т.д. Ради пары тысяч на год. Бизнес план просто закачаешься.
Дорого. А электронная имитация блокировки встроена в систему ESP. А оно один хрен нужно в машине. Там еще и противобуксовочная система встроена. И не надо городить огород.
ВАЗ на весту вам может поставить хоть ракетный двигатель. Вопрос цены.
Вот эта вот Веста с турбой выйдет весьма и весьма не дешево. Напомню, что завод еще и гарантию дает. И менять там заводу придется много много деталек. Потом это все сертифицировать, потом наладить логистику (бесперебойную), перенастроить системы на сборочной линии. Это так, коротенько. Разумеется, раскидать на склады эти самые совершенно иные компоненты.
А что там в гараже в единичном экзмепляре наковырял Россиянин это вообще не имеющее никакого значения явление. В гаражах, кстати, ставят обычно однокрыльчатковую турбину. С этим на повседнев ездить не удобно. Что бы это все было нормальным, надо, как минимум, ставить твинскрольную турбину (привет новый выпускной коллектор) к ней систему управления, менять впускной коллектор. Потом ставить другое сцепление, другие привода, ставить полностью другую выхлопную магистраль. Ну про блок управления я говорить не буду, плюс коса провдки несколько изменится.
И вот это все не в гараже, а на массовом производстве. А каждое усложенение это деньги… А каждая секунда такта линии стоит денег. Вам та Веста Шпрот золотой выйдет. Ее тупо не купит целевая аудитория.
Такс… Ладно.
1. Автомобиль это не только дизайн. Автомобиль это, вообще, инструмент для решения задач. И у этого инструмента есть ттх. Вы натягиваете новую внешнку на старую Ниву и получаете машину по цене Хавала. Но внутри у вас все еще старая Нива. Вопрос: кого ж в итоге купят? Может быть вы предлагаете разработать вообще новый кроссовер? Да не вопрос, только при тех объемах, что может получить ВАЗ этот кроссовер будет стоить как самолет и опять не сможет конкурировать с тем же Хавал — там тупо на сильно больший объем продукции размазывается R&D. А в пределах сельской местности вообще пофиг как оно выглядит, лишь бы ломалось не на дорого и ползало где волки какать боятся. Для своих задач автомобиль прекрасно подходит. В качестве городского кроссовера Веста сарай кросс. Дастер был что-то между «для дачи» и «для города». Дизайн у него, особенно внутри, кстати, это страх и ужас. Не сильно то лучше новой Нивы Урбан.
2. Да, не можем мы придумать новое поколение. Ну, то есть, можем. Но будет дорого. А за дорого это новое поколение никому не нужно. И металлургия тут вообще мало какую роль играет. Помимо металлургии там еще огромное количество отраслей и технологий используется. Почему вы не можете понять, что отштамповать и наковырять сотню автомобилей (а это можно сделать вообще легко хоть сейчас) и разработать новое поколение это немного разные вещи.
3. ВАЗ не выпустил электромобиль потому что он нафиг никому не нужен. По той же причине ВАЗ не выпустил титановый топор и какашку на палочке. Не то что б невозможно, но совершенно бесполезно. А тратить кучу денег на разработку новой платформы для электрички, которую потом совершенно некуда продавать — это попахивает идиотизмом и распилом.
тому самому Дастеру, которого не хотят сейчас делать из-за 4% роялти, получается сейчас его остается Нивой заменять, кузову которой скоро стукнет 50 лет без единого изменения?
Да, тому самому Дастеру. Новая, прям новая Нива, должна была выйти на уже на Реношной платформе (вроде, на B0 даже еще) и быть бюджетной альтернативой новому Дастеру на актуальной же платформе. Хотите кузов посимпатичнее у Нивы? Ну вон, продается же Урбан версия. Взяли Шниву, осовременили, причесали. Чем вас оно не устраивает?
так нет больше вменяемых цен, в будущем может вообще на всех надавят и останется только АвтоВАЗ.
Это вот прям сейчас вменяемых цен нет, поскольку заводы стоят. Откуда б ценам вменяемым быть. Рынок пустой, спрос никуда не ушел. А тут еще кризис. А в кризис люди у нас любят пытаться закопать деньги в машину. А машин нет. Откуда вам сейчас прям цены нормальные будут? А потом-то рынок устаканится и придется конкурировать. А дорогая Нива будет нафиг не нужна на рынке с конкуренцией. Вам выкатят этот самый продукт миллиона за 4. И будет у вас выбор или Хавал F7 или Нива. Угадайте что будут брать.
Сейчас всем без разницы, но в рамках конкуренции АвтоВАЗу нужно хоть что-то делать, чтобы на рынке не выглядеть отстающим хоть в каком-то аспекте, дизайн — это проще и наработки в концептах уже есть, понятно, что это всё не дешевое удовольствие, но ничего не делать веками — это тоже так себе вариант, многие компании делают заметный рестайлинг почти каждый год.
Так они и делают. Просто не делают идиотских действий вроде вливания денег в осовременивание Нивы — это не имеет смысла. Машину берут, она пользуется спросом, приносит прибыль. Зачем это менять? Для желающих ту же Ниву современнее есть бывшая Шнива. А кроссовер сделают на базе Весты. Опять же, там и делать особо ничего не нужно — есть Веста сарай и есть лифтованная Веста сарай. Вам в этом ряду чего не хватает-то?
Насчет взносов за Ларгус, конечно, хз… Но платформа-то реношная. Да и вообще он Рено. Но так-то да, он в своей нише вообще великолепен.
Про электроверсию слышал, поржал, да. Какой больной голове пришла такая мысль и что эта голова в себя употребляла, конечно, вопрос. Но я хочу такого же двойную дозу.
ну да, просто вот взяли и скопировали. Это ж как гвоздь забить. Раз и все, копия. А что вы копировать-то предлагаете? У ВАЗа есть техническая возможность выпускать Дастер, копировать его не надо уже. Но Рено может послать с детальем. Поэтому предполагается роялти за машины. Странно, кстати, за Ларгус жеж то же должны требовать роялти.
Что вы понимаете под «посредственным кузовом»? Не очевидно.
Сделать кузов больше просто «понаваривав швеллеров» нельзя — есть техпроцесс и сборочная линия. Изменить панели кузова то же не так просто — формы стоят ой как не дешево, а уж доведение штамповки до адекватного качества что бы оно нормально собиралось потом на линии вообще головняк еще тот. Я на боковые панели Весты до сих пор в шоке — такое делать в бюджетной модели это, конечно, странно.
Выдумщики и художники и прочие дизайнеры это, конечно, хорошо. Они нарисуют какой угодно концепт. А потом приходят инженеры и говорят, что «это производить массово за вменяемую для рынка цену нельзя, а тут оно вообще работать будет через пень колоду». Кстати, по этой причине концепты с автошоу практически никогда не доходят в их изначальном виде до массовой сборки (ну Ниссан Джук исключение, но там вообще нет слов). Ну а Нива 2… Нива 2 есть — называется Нива Урбан (она же Шнива). Другая Нива была не нужна, поскольку создавала бы внутренню конкуренцию Дастеру.
От это новость в физике!
А вы вертолет вообще на картинке только видели? Ну ладно, попробуйте запустить простой квадрокоптер. Он, внезапно, шумит и в нем нет ДВС. Но, скотина, шумит. Вот тут то же самое, только вес побольше, подъемная сила больше, воздушный поток больше и шум, соответственно, больше.
Ну да. А еще дети в африке голодают и пингвины падают, когда голову вверх задирают.
Нормального человека волнует то, что касается лично его ну или там ближайшее окружение. А войны вообще много где идут. Да и вообще мир нифига не райский сад с радугами и пони.
Не вижу в описании галогена. На картинке вижу линзованную оптику. Которой никто не мешает быть LED линзой или ксеноном. Первое проще — этого барахла у китайцев навалом.
Так там электромотор. Вот к батарее вопросы, да. Хотя я сомневаюсь, что вот это вот для аудитории из Норильска. Это больше для Москвы/Питера. Хотя я фиг знает какой у вас там в Норильске автопарк, может и электромобильный до безобразия :-)
Вертолет летает достаточно высоко, проходит тех обслуживание, летает их 3.5 штуки когда прям капец надо и обслуживают их под крайне строгим контролем. Ну и запас хода у вертолета поболее будет. Можете поизучать вопрос «а куда б можно покататься на частном вертолете аля стекоза». Там ограничений уйма. Летать получится в основном от загородного дома до аэродрома. А для этого уже давно есть решение в виде тех самых частных вертолетов.
Такое в США стоит-то не дорого. Но в РФ не поставлялось напрямую потому что у нас тут пикапы вообще не особо кому нужны — рынок маленький. А такие пикапы вообще не актуальны никому кроме фанатов. Локализовывать их производство дорого и объем маленький будет, а таможить с такими моторами — ценник как у крыла от боинга получается. Ну и Форд в силу полного провала финансовой модели в общем и модельного ряда (почти всего) у нас давно ушел и производил только коммерческий транспорт. Последние годы у них удачные-то были только Эксплорер и Мондео, ну Куга еще как-то плохонько, но продавалась. Фокус, Фиеста, Экоспорт это вообще полный провал.
Хотя если ездить всегда «газ вкл/выкл», то с одиночной нормально да.
1. Омывайку заливать надо даже в волшебный электромобиль. Стекла там то же пачкаются. Остальные жидкости в автомобиль заливают в специальном месте пока вы кофе пьете. Хотя омывайку то же могут там заливать — вопрос только вашего достатка. Бензин то же не обязательно самостоятельно заливать — есть заправщики на заправках. Хотя процесс и не долгий как бы. Что пистолет затолкать в бак, что розетку в порт. Ну только бензин наливается 3 минуты, а электричество 3 часа. А так фигня.
2. А в чем проблема «прогрева»? Вы ж не думаете, что электромобиль волшебным образом нагреется к вашему приходу сам по себе? Его надо, наверное, включить или запрограмировать на такие действия? А вот жеж чудо, для автомобилей на ДВС давно придумали такую же функцию. У меня, вот, с завода есть. Пока кофе пью машина там греется, охлаждается, чего-то там себе включает и выключает. А я сажусь в комфортный салон и сразу еду. И никакого электричества не надо!
3. Я у себя мотор слышу только когда активно на газ жму. И то, этого удалось добиться тюнингом выхлопа только. С завода оно там просто где-то внизу слегка урчало. Шумоизоляция дело такое. Электромобилю, кстати, шумоизоляция то же нужна — шум с улицы и от колес никуда не исчезает с установкой электромотора.
4. От вибрации — почините машину. Исправный мотор начиная с 4 цилиндров вибрировать не должен (ну у 4 котлов это решается подушками или баллансирными валами). У меня 6 цилиндров, там как-то и нет вибрации. Опять чудеса какие-то.
5. Вонь и выхлоп. Угу. Вы исправную машину с Евро 6 видели? Да оно и с Евро3 уже не воняет — катализаторы давно придумали.
Такое чувство, что вы откуда-то из нулевых мне про ужасы двс советского периода рассказываете.
А вот дальше начинаются сказки. Я, конечно, не знаю в каком мире розовых пони вы живете, но я не могу поставить зарядную станцию около дома — парковочного места личного не предусмотрено конструкцией дома. Не, можно переехать и купить парковочное место за 15-20 тысяч баксов. И потом еще зарядку поставить, протянув (а кто разрешит еще вопрос) к ней хотя бы 5 киловатт что бы оно зарядилось хоть за ночь. Чет как-то так себе затея, мне проще на заправку раз в неделю заехать.
Про «беспроводную зарядку над дорогой» это вообще да =)) Переложить полностью дороги. И подвести к ним электричество. И это обслуживать. Потрясающе. Не понятно зачем, но потрясающе.
2 Можем. Все можем. Но то, что на выходе получится вы не купите. А раз это никто не купит, то не можем. Когда будут объемы мирового уровня, тогда сразу все полетит. А в России рынок очень маленький. Вы, кстати, никогда не думали, а почему никакой концерн не разрабатывает машины специально для России? Ну некое исключение это Поло седан, но там платформу не разрабатывали, а взяли древнюю из кладовки.
3. Показать штучный экземпляр, который за цехом наковыряли под пивко это очень не то же самое, что и массово производить это самое что показали. Показанному даже не обязательно все заявленные ттх выдавать — оно ж демонстрационное поделие. Я уж молчу, что такие поделки не на новой платформе делают, а собирают как получится. А на кой чорт тратить на это все деньги, если рынка сбыта нет. Ну продадут в Москве этих тарантаек пару тысяч за год может быть если повезет. Ради такого дела разрабатывать и запускать массовое производство? Так тогда эта эллада будет стоить как вертолет. А вам жеж еще, до кучи, над диллеров обучить как это чудовище обслуживать, сервисные программы разработать, всех сертифицировать и т.д. Ради пары тысяч на год. Бизнес план просто закачаешься.
Вот эта вот Веста с турбой выйдет весьма и весьма не дешево. Напомню, что завод еще и гарантию дает. И менять там заводу придется много много деталек. Потом это все сертифицировать, потом наладить логистику (бесперебойную), перенастроить системы на сборочной линии. Это так, коротенько. Разумеется, раскидать на склады эти самые совершенно иные компоненты.
А что там в гараже в единичном экзмепляре наковырял Россиянин это вообще не имеющее никакого значения явление. В гаражах, кстати, ставят обычно однокрыльчатковую турбину. С этим на повседнев ездить не удобно. Что бы это все было нормальным, надо, как минимум, ставить твинскрольную турбину (привет новый выпускной коллектор) к ней систему управления, менять впускной коллектор. Потом ставить другое сцепление, другие привода, ставить полностью другую выхлопную магистраль. Ну про блок управления я говорить не буду, плюс коса провдки несколько изменится.
И вот это все не в гараже, а на массовом производстве. А каждое усложенение это деньги… А каждая секунда такта линии стоит денег. Вам та Веста Шпрот золотой выйдет. Ее тупо не купит целевая аудитория.
1. Автомобиль это не только дизайн. Автомобиль это, вообще, инструмент для решения задач. И у этого инструмента есть ттх. Вы натягиваете новую внешнку на старую Ниву и получаете машину по цене Хавала. Но внутри у вас все еще старая Нива. Вопрос: кого ж в итоге купят? Может быть вы предлагаете разработать вообще новый кроссовер? Да не вопрос, только при тех объемах, что может получить ВАЗ этот кроссовер будет стоить как самолет и опять не сможет конкурировать с тем же Хавал — там тупо на сильно больший объем продукции размазывается R&D. А в пределах сельской местности вообще пофиг как оно выглядит, лишь бы ломалось не на дорого и ползало где волки какать боятся. Для своих задач автомобиль прекрасно подходит. В качестве городского кроссовера Веста сарай кросс. Дастер был что-то между «для дачи» и «для города». Дизайн у него, особенно внутри, кстати, это страх и ужас. Не сильно то лучше новой Нивы Урбан.
2. Да, не можем мы придумать новое поколение. Ну, то есть, можем. Но будет дорого. А за дорого это новое поколение никому не нужно. И металлургия тут вообще мало какую роль играет. Помимо металлургии там еще огромное количество отраслей и технологий используется. Почему вы не можете понять, что отштамповать и наковырять сотню автомобилей (а это можно сделать вообще легко хоть сейчас) и разработать новое поколение это немного разные вещи.
3. ВАЗ не выпустил электромобиль потому что он нафиг никому не нужен. По той же причине ВАЗ не выпустил титановый топор и какашку на палочке. Не то что б невозможно, но совершенно бесполезно. А тратить кучу денег на разработку новой платформы для электрички, которую потом совершенно некуда продавать — это попахивает идиотизмом и распилом.
Ответ LR-XIII на комментарий
Да, тому самому Дастеру. Новая, прям новая Нива, должна была выйти на уже на Реношной платформе (вроде, на B0 даже еще) и быть бюджетной альтернативой новому Дастеру на актуальной же платформе. Хотите кузов посимпатичнее у Нивы? Ну вон, продается же Урбан версия. Взяли Шниву, осовременили, причесали. Чем вас оно не устраивает?
Ответ LR-XIII на комментарий
Это вот прям сейчас вменяемых цен нет, поскольку заводы стоят. Откуда б ценам вменяемым быть. Рынок пустой, спрос никуда не ушел. А тут еще кризис. А в кризис люди у нас любят пытаться закопать деньги в машину. А машин нет. Откуда вам сейчас прям цены нормальные будут? А потом-то рынок устаканится и придется конкурировать. А дорогая Нива будет нафиг не нужна на рынке с конкуренцией. Вам выкатят этот самый продукт миллиона за 4. И будет у вас выбор или Хавал F7 или Нива. Угадайте что будут брать.
Ответ LR-XIII на комментарий
Так они и делают. Просто не делают идиотских действий вроде вливания денег в осовременивание Нивы — это не имеет смысла. Машину берут, она пользуется спросом, приносит прибыль. Зачем это менять? Для желающих ту же Ниву современнее есть бывшая Шнива. А кроссовер сделают на базе Весты. Опять же, там и делать особо ничего не нужно — есть Веста сарай и есть лифтованная Веста сарай. Вам в этом ряду чего не хватает-то?
Про электроверсию слышал, поржал, да. Какой больной голове пришла такая мысль и что эта голова в себя употребляла, конечно, вопрос. Но я хочу такого же двойную дозу.
Сделать кузов больше просто «понаваривав швеллеров» нельзя — есть техпроцесс и сборочная линия. Изменить панели кузова то же не так просто — формы стоят ой как не дешево, а уж доведение штамповки до адекватного качества что бы оно нормально собиралось потом на линии вообще головняк еще тот. Я на боковые панели Весты до сих пор в шоке — такое делать в бюджетной модели это, конечно, странно.
Выдумщики и художники и прочие дизайнеры это, конечно, хорошо. Они нарисуют какой угодно концепт. А потом приходят инженеры и говорят, что «это производить массово за вменяемую для рынка цену нельзя, а тут оно вообще работать будет через пень колоду». Кстати, по этой причине концепты с автошоу практически никогда не доходят в их изначальном виде до массовой сборки (ну Ниссан Джук исключение, но там вообще нет слов). Ну а Нива 2… Нива 2 есть — называется Нива Урбан (она же Шнива). Другая Нива была не нужна, поскольку создавала бы внутренню конкуренцию Дастеру.
А вы вертолет вообще на картинке только видели? Ну ладно, попробуйте запустить простой квадрокоптер. Он, внезапно, шумит и в нем нет ДВС. Но, скотина, шумит. Вот тут то же самое, только вес побольше, подъемная сила больше, воздушный поток больше и шум, соответственно, больше.
Нормального человека волнует то, что касается лично его ну или там ближайшее окружение. А войны вообще много где идут. Да и вообще мир нифига не райский сад с радугами и пони.
Это световой тоннель на выходе с линии сборки.