Самая дешевая поддержка PCIe 4.0. И почему она не нужна
В свое время поддержку PCIe 4.0 для видеокарт и SSD компания AMD позиционировала как серьезное преимущество своей платформы АМ4. В реальности все оказывалось чуть хуже, чем казалось, поскольку для того, чтобы ей воспользоваться, подходили только платы на базе чипсета Х570 – горячего и дорогого. Так что стоили такие платы от 200 долларов и выше. К чему нужно было добавить еще минимум пару сотен на процессор – столько стоила самая дешевая модель с поддержкой новых интерфейсов, а именно Ryzen 5 3600.
Но эта проблема остро стояла два года назад. В прошлом году появился более простой и дешевый чипсет В550, платы на котором иногда стоят и менее 100 долларов. Кроме того, подешевели Ryzen 5 – да еще и бюджетные Ryzen 3 на новой микроархитектуре вышли. Так что суммарная цена связки «процессор-плата» должна бы уже опуститься до пары сотен долларов.
У Intel пока так не получается – нужен Rocket Lake, а эта микроархитектура используется только в Core i5 и выше. Зато в теории нет ограничения на чипсеты – «выделенный» процессорный слот был и во многих прошлогодних платах под LGA1200, поскольку в том, что когда-нибудь пригодится, производители были уверены уже тогда.
И тут возникает интересный вопрос – а у кого дешевле на практике? Понятно, что граничные условия можно формулировать по-разному, так что ограничимся самым простым случаем: минимальная стоимость пары «плата-процессор» при условии, что используется дискретная видеокарта. Без последнего сравнение окончится, не начавшись по понятным причинам: APU AMD не поддерживают PCIe 4.0, а в процессорах Intel видеоядро бывает практически всегда и стоят такие лишь немногим дороже F-модификаций, где таковое заблокировано. Для ориентира будем использовать ассортимент «Регард».
Итак, самый дешевый процессор AMD с поддержкой PCIe 4.0 – это Ryzen 3 3100. Стоит на данный момент 10880 рублей (за ОЕМ). У Intel же поддержка нового интерфейса начинается с Core i5-11400F. В «Регарде» таковой обнаружился за 17690 рублей, но коробочная версия. Что дороже, чем 17540 за ОЕМ i5-11400, который дешевле аналогичного бокса примерно на 600 рублей – значит можно ориентироваться на 17 тысяч. В принципе, не так уж и важно – это все равно дороже, чем, например, и 14280 рублей за Ryzen 5 3600 или 13700 рублей за Core i5-10400, не говоря уже о Ryzen 3 или Core i3. В общем, если оценивать цену только процессоров, то «минимальный» PCIe 4.0 от Intel не дешев. Понятно почему – Core i3 и ниже на Rocket Lake никто не переводил.
По платам картина аналогичная. В случае АМ4 нам подходят исключительно В550 и Х570 – даже самый свежий бюджетный А520 все равно не позволяет использовать новый интерфейс. На деле это уже не слишком мешает – подходящая модель нашлась всего за 5490 рублей: Biostar B550MH. Простенькая до безобразия, равно как и ASRock B550M-HDV за 6540 рублей, но для Ryzen 3/5 все равно подойдут, да и поставленную задачу решают. Чуть дороже (6830 рублей) Gigabyte B550M S2H, еще на 200 рублей дороже (7060 рублей) MSI B550M-A PRO. В общем и целом, подходящая плата + Ryzen 3 3100 по цене примерно как один лишь Core i5-11400F.
Но и дальше с LGA1200 не легче. Некоторые производители плат умудрились выпустить бюджетные модели micro-ATX вообще без М.2. Такое, например, есть у ASRock, причем и на бюджетном Н510, и на вполне себе «середнячке» Н470. Чем думали инженеры – не совсем понятно. Прочие платы минимальной цены могут снабжаться единственным «универсальным» чипсетным слотом – раз уж у Intel бюджетные процессоры все равно выделенный интерфейс так и не получили (в отличие от AMD, где хоть какой-то есть практически изначально с 2017 года), это имеет смысл. Также придется вычеркнуть все платы на Н410 и В460 – они Rocket Lake не поддерживают. В итоге абсолютным минимумом оказалась «двухслотовая» ASRock B560M-HDV за 8260 рублей. Что интересно, самые дешевые платы на В550, но тоже с парой M.2 (ASUS PRIME B550M-K и Gigabyte B550M DS3H) стоят 7630 рублей, т.е. если нужно установить не один, а пару быстрых SSD разница серьезным образом сокращается, но все равно не исчезает.
А если под минимумом цены понимать именно абсолютный минимум, то одного Core i5-11400 будет достаточно – а к Ryzen 3 3100 придется добавить хоть какую-то затычку тысяч за 7-8 (у более дешевых и с видеокодеками проблемы, и HDMI 2.0 отсутствует обычно). В общем, приходим к выводу, что минимальная стоимость платформы под PCIe 4.0 у обоих компаний – порядка 25 тысяч рублей.
Однако интересным это оказывается только если SSD, например, тестировать. Тут да – пора уже иметь возможность воткнуть любой. А имеет ли значение цена платформы, если покупать? Что ж – посмотрим в прайсе соответствующие разделы. Например, WD. Бывший флагман Black SN750 на 500 ГБ стоит 8520 рублей, новый Black SN850 той же емкости – уже 13740. А еще можно не гоняться за максимумом скорости и купить терабайтный Blue SN550 всего за 10680 рублей – но ему и PCIe 3.0 x4 много. Может у Samsung дела получше? Да не особо: 970 Evo Plus 500 ГБ за 8550, а вот 980 Pro той же емкости – 12020 рублей. Только там еще терабайтный 970 Evo за 13320 маячит и такой же 980 «без индексов» за 11650. Единственный «дешевый» SSD с поддержкой PCIe 4.0 – Adata XPG Gammix S50 Lite с ценой 12630 за терабайт – только вот уже хорошо известно, что конкретно ему это самое «4.0» на практике бесполезно. Gigabyte Aorus 500 ГБ подешевел уже до 9230 рублей, а Seagate FireCuda 520 до 9830 – и это единственная хорошая новость. Да и то лишь в том плане, что какие-то из накопителей с новым интерфейсом стоят уже меньше 10 тысяч рублей за 0,5 ТБ. Правда это все тот же Phison E16 – который кто хотел, тот давно уже купил. И тоже хорошо известно, что скорость записи у этих SSD не превышает 2,5 ГБ/с, так что какой-то профит от поддержки нового интерфейса виден лишь на операциях чтения. Потому, видимо, и подешевели. И все равно по цене сопоставимы с бюджетными терабатйниками – и существенно дороже бюджетных полутерабайтников.
Так что и выходит, что специально гоняться за поддержкой PCIe 4.0 не нужно. Ну, разве что, если хочется поставить в компьютер что-нибудь типа Samsung PM1733 на 15 ТБ – только вот на фоне его цены в 300 килорублей оценки минимальной стоимости платформ смысл теряют. В остальном же… Да – это уже не так дорого, как полтора года назад. Но – это и не так дешево, как если ограничиваться «старым» (на деле все еще избыточным в быту) интерфейсом. С другой стороны, если не гоняться специально за минимальной ценой, а просто покупать плату с процессором среднего класса, поддержку PCIe 4.0 сейчас можно получить и просто «в нагрузку» к прочему – без дополнительных вложений. Но и в этом случае не всегда просто придумать – как ей потом воспользоваться с пользой.
42 комментария
Добавить комментарий
А так скорость как раз «взлетает» из-за того, что задержки радикально ниже. Что и на единичной очереди есть, и вообще на любой. Но выше уже сложно — т.е. в принципе и NVMe на флэше еще пару раз дает, но уже не 20
Правда у SB-E были некоторые заморочки с сертификацией 3.0. А в IB-E уже не было
Вот. Именно данной дури в целом и посвящена записка
Выше частоты — ниже задержки, пропускная способность выше — в итоге меньше потенциально слабых мест, сейчас это незаметно, но требования растут.
Да и возможность подключить через чипсет (x570) два x4 3.0 ссд без потери скорости может быть полезна… Или разделить x4 на 2 ссд без сильной просадки скорости тоже неплохо
Желательно что бы вся сцена (и даже больше) полностью помещалась в VRAM, но это в идеале. В реальности люди включают ультра текстуры даже на 4 и 6 гиговых картах и происходит своппинг в рам или/и агрессивная прогрузка LoD прямо на глазах.
Чем меньше узких мест — тем лучше. Вопрос какой ценой.
Однако сами почему-то сэкономили, а не оптан купили например ;)
Чем самсунговский MLC не угодил? Или стоило брать dramless tlc или (тьфу тьфу) вообще qlc под систему ?
При всей моей любви к оптанам: не всем людям есть смысл переплачивать в 8-10 раз за накопитель и в полтора раза повышать стоимость сборки. Не у всех есть задачи и не все и всегда заметят значительный прирост скорости. Дороговато просто для кеша браузера, не так ли ?
Да даже если опустить вопрос цены — 58 и 118 гиговый оптан сейчас уже не найти (я бы не прочь взять), искать U.2 переходник тоже невесело, а оптан 905 в формате m.2… я верю что эта грелка существует где-то, I want to believe.
А так-то при чем тут угодил или не угодил, когда вдруг идет заявление о том, что лучше не экономить, от человека, который сам почему-то экономит. Не более чем.
Ну а прочий поток сознания тоже забавен. Например, переходники с U.2 искать дело двух минут, да и практически у всех моделей есть двойники в виде PCIe- карт.
«905Р в формате M.2» кстати снят с производства давно, угу
MLC всплыл из «Самсунг Pro SATA 250 gb MLC» — 980 про был докуплен позже и упоминания что он стал системным нет.
Я что-то экономии не заметил. Тут и MLC накопитель (пусть и небольшой), и не самый дешёвый или выгодный 980 pro. На чём сэкономили — непонятно. Может попробуете объяснить ?
Искать — две минуты. Ждать с али или амазона — месяц. Ибо в моём городе их уже нет.
Отлично, давайте поставим греющийся оптан поближе к видеокарте в слот, который в куче материнок подключён не напрямую к процессору, а через чипсет. А в некоторых материнках x4 3.0 отсутствует — либо 2.0, либо его вообще нет.
Интел вообще сворачивает производство и разработку потребительских оптанов — остались только комбо устройства 32 гига xpoint, а остальное — QLC
Если внимательнее читать, то чужой «поток сознания» будет восприниматься лучше, а попытки показаться остроумным — успешнее.
Но вернёмся к нашим оптанам. Почему абстрактному юзеру (который не держит на своём пк бд) нужно покупать оптан, а не купить на эти деньги хороший ссд, в два раза увеличить объём оперативки для префетча/рамдрайва и ещё сотня-другая баксов останется. Что он получит с оптаном?
На мелком (а потому и не особо быстром) 980 Pro например
«Искать — две минуты. Ждать с али или амазона — месяц. Ибо в моём городе их уже нет»
Ну не говоря уже о том, что далеко не обязательно месяц (5Post дней за 10 довозит) в чем проблема-то? Да — где-то в глухой деревне оно на прилавках валяться не будет. Как собственно и сами SSD. Купить — можно. Никаких нерешаемых проблем
«Отлично, давайте поставим греющийся оптан поближе к видеокарте в слот, который в куче материнок подключён не напрямую к процессору, а через чипсет»
Тоже надуманная проблема. Особенно второе, угу.
«А в некоторых материнках x4 3.0 отсутствует — либо 2.0, либо его вообще нет»
Что-то мне подсказывает, что у пользователей всяких древностей, бюджетки либо и вовсе древней бюджетки обычно несколько другие проблемы
«Интел вообще сворачивает производство и разработку потребительских оптанов — остались только комбо устройства 32 гига xpoint, а остальное — QLC»
И это не более, чем чушь. Ну был пол-года назад такой наброс от тома. Только был давно и не подтвердился
«Почему абстрактному юзеру (который не держит на своём пк бд) нужно покупать оптан, а не купить на эти деньги хороший ссд, в два раза увеличить объём оперативки для префетча/рамдрайва и ещё сотня-другая баксов останется. Что он получит с оптаном?»
Вообще-то в данном случае юзер не абстрактный, а с конкретным заявлением «ССД — это бутылочное горлышко, самый медленный элемент, и на нем лучше не экономить в любом случае», но при этом сам — экономящий. Только и всего.
А что получит — понятно: быстрый SSD. Что естественно далеко не всем нужно, так далеко и не все заявляют, что нужно не экономить
«Если внимательнее читать, то чужой «поток сознания» будет восприниматься лучше»
Если я начну читать внимательно вы перестанете писать чушь? Что-то сомневаюсь
Я бы предпочёл модель на терабайт, но даже «не особо быстрая» модификация на 500 гигов оказывается побыстрее пятисогиговых 970 Evo, а на мелкоблочных операциях даже 970 pro на MLC.
Хотя по мне разница в скорости не такая уж и принципиальная.
А зачем вообще создавать себе проблемы покупкой и подключением оптана, если покупка оптана сама по себе других актуальных проблем не решает ?
О как лихо все MiniITX записаны в бюджетки, особенно топовые решения. Ну и топовые Z ATX c кучей Pci express портов, где «ближние» порты делят линии видеокарты через свитчи, а дальние подключены через контроллеры асмедии и обеспечивают в лучшем случае x4 2.0- и в данной ситуации тут уже как повезёт -могут вывести 3.0 от чипсета только на M.2, а на полноразмерный x4 — забыть. Хотя 9900k и прочие можно ведь и в «древности» записать — а что? Старый, да и выделенных линий на ссд нет.
Именно поэтому на сайте интел есть только qlc комбо H10 и H20, а все настоящие оптаны имеют статус discontinued и в магазины не поставляются? Не знал, что у toms hw такие длинные руки и они смогут организовать такое. И как же наброс, который каким-то образом «не подтвердился»? Интел заявил что будет производить оптаны после продажи завода микроном, но речи о потребительском рынке не шло.
Хочется верить что интел одумается и выпустит адаптированный под консьюмерский рынок Alder Stream/Crow Pass, но шансов мало — скорее всего они чситают, что выгоднее заставить для рабочих станций покупать серверные оптаны, чем делать отдельную удешевлённую версию с ограничениями.
И заявление верное. Только вот «не экономить на ссд» и «транжирить деньги на оптан» — немного разные понятия.
Будь оптан подешевле в полтора-два раза — то да, можно было бы безоговорочно всем советовать оптан хотя бы как системный накопитель. А если бы ещё каждом компьютере стоял чипсет с подключением pci express 4.0 (как x570) или отдельные линии на два ссд, то просто сказка.
Разумный выбор ssd — это экономия. Покупка dramless tlc в качестве системного при недостатке RAM — сомнительная экономия. Покупка QLC SSD — вообще не экономия
Я чуши не нёс и не несу. Может хотя бы читая внимательнее и поняли бы. Но что-то я сомневаюсь
Но во проапгрейдиться до 5900 или одночиповый APU можно, но это не главное — главное это возможность потом поставить новую видеокарту и не иметь критических просадок при недостатке vram и использовать ms direct storage на полной скорости.
Поздравляю с обновкой
Если не брать крайние случаи вроде rx5500 4Гига — всего 4 гига памяти и всего 8 линий Pci express — там разница по min fps может быть и 20-30%, и даже 50%. Да и Avg fps тоже растёт.
А с большим распространением PS5 и XBSX требования будут только расти — и как только Vram кончится — привет своппинг ресрусов в оперативку. У той же RTX3070 быстрый чип, но при её цене всего 8 гигов памяти — а это маловато уже сейчас.
Так что чем меньше узких мест — тем лучше. Лучше иметь 4.0, если доплата за эту опцию непринципиальна.
Сейчас с ценами на видеокарты всякое творится, но если для простоты вспомнить рекомендованные, то там было $169 за 4 ГБ и $199 за 8 ГБ
Т.е. получается нужно было сэкономить аж 30 баксов, целенаправленной покупкой наиболее урезанного варианта (при том, что там оба звезд с неба не хватали), а потом подогнать ему условия, в которых он бы чуть-чуть меньше тормозил? Просто чуть меньше — ладно б еще совсем переставал. Забавная логика, да :)
Вопрос ведь не в покупке rx5500 на 4 или 8 гигов (хотя при майнинговой истерии выбора нет и берут то, что есть), вопрос во влиянии на производительность пропускной pci express при нехватке vram.
Если при всех пояснениях примеры сегодняшнего дня не получается экстраполировать в будущее — то да, действительно с логикой проблемы… только окружающим это забавным не кажется.
Нет такого вопроса
При нехватке локальной памяти тормоза будут в любом случае. Собственно, и этот пример именно это хорошо показывает
«Если при всех пояснениях примеры сегодняшнего дня не получается экстраполировать в будущее — то да, действительно с логикой проблемы… „
Обычно проблемы с ее отсутствием как раз у любителей экстраполировать свои фантазии
«сгорел сарай гори и хата»
Нет, не в любом случае — многие движки могут агрессивно стримить текстуры по требованию и менять lod — неприятно конечно, но не смертельно. В других случаях тормоза будут.
Но тормоза тормозам рознь. Просадка фпс до 60 и просадка фпс до 30 — это две большие разницы. Собственно — пример FarCry New Dawn на RX5500 4Gb при 4.0 и 3.0 это хорошо показывает. Или средний фпс в 25фпс и 33фпс в AC Odyssey.
Можно конечно сказать, чтотесты не тесты и всё это фантазии, назвать это логичным и улететь своим рассказывать, что победил.
RX5500 4Gb это крайний случай. Только вот крайние случаи могут превращаться из крайних в суровую повседневность. Выпускать такую карту было экономией на спичках… но сейчас нвидия для ноутбуков выпускает RTX3050 и 3050ti на 4 гига без модификаций на 8. Вопрос что будет с ноутбуками, где только 8 линий 3.0 на видеокарту.
Посмотрим как покажет себя если/когда выйдет для декстопов, хотя там шина должна быть x16… если конечно не АПУ прошлых поколений
Добавить комментарий