Самая дешевая поддержка PCIe 4.0. И почему она не нужна

| Рассуждения | Платформа ПК

В свое время поддержку PCIe 4.0 для видеокарт и SSD компания AMD позиционировала как серьезное преимущество своей платформы АМ4. В реальности все оказывалось чуть хуже, чем казалось, поскольку для того, чтобы ей воспользоваться, подходили только платы на базе чипсета Х570 – горячего и дорогого. Так что стоили такие платы от 200 долларов и выше. К чему нужно было добавить еще минимум пару сотен на процессор – столько стоила самая дешевая модель с поддержкой новых интерфейсов, а именно Ryzen 5 3600.

Но эта проблема остро стояла два года назад. В прошлом году появился более простой и дешевый чипсет В550, платы на котором иногда стоят и менее 100 долларов. Кроме того, подешевели Ryzen 5 – да еще и бюджетные Ryzen 3 на новой микроархитектуре вышли. Так что суммарная цена связки «процессор-плата» должна бы уже опуститься до пары сотен долларов.

У Intel пока так не получается – нужен Rocket Lake, а эта микроархитектура используется только в Core i5 и выше. Зато в теории нет ограничения на чипсеты – «выделенный» процессорный слот был и во многих прошлогодних платах под LGA1200, поскольку в том, что когда-нибудь пригодится, производители были уверены уже тогда.

И тут возникает интересный вопрос – а у кого дешевле на практике? Понятно, что граничные условия можно формулировать по-разному, так что ограничимся самым простым случаем: минимальная стоимость пары «плата-процессор» при условии, что используется дискретная видеокарта. Без последнего сравнение окончится, не начавшись по понятным причинам: APU AMD не поддерживают PCIe 4.0, а в процессорах Intel видеоядро бывает практически всегда и стоят такие лишь немногим дороже F-модификаций, где таковое заблокировано. Для ориентира будем использовать ассортимент «Регард».

Итак, самый дешевый процессор AMD с поддержкой PCIe 4.0 – это Ryzen 3 3100. Стоит на данный момент 10880 рублей (за ОЕМ). У Intel же поддержка нового интерфейса начинается с Core i5-11400F. В «Регарде» таковой обнаружился за 17690 рублей, но коробочная версия. Что дороже, чем 17540 за ОЕМ i5-11400, который дешевле аналогичного бокса примерно на 600 рублей – значит можно ориентироваться на 17 тысяч. В принципе, не так уж и важно – это все равно дороже, чем, например, и 14280 рублей за Ryzen 5 3600 или 13700 рублей за Core i5-10400, не говоря уже о Ryzen 3 или Core i3. В общем, если оценивать цену только процессоров, то «минимальный» PCIe 4.0 от Intel не дешев. Понятно почему – Core i3 и ниже на Rocket Lake никто не переводил.

По платам картина аналогичная. В случае АМ4 нам подходят исключительно В550 и Х570 – даже самый свежий бюджетный А520 все равно не позволяет использовать новый интерфейс. На деле это уже не слишком мешает – подходящая модель нашлась всего за 5490 рублей: Biostar B550MH. Простенькая до безобразия, равно как и ASRock B550M-HDV за 6540 рублей, но для Ryzen 3/5 все равно подойдут, да и поставленную задачу решают. Чуть дороже (6830 рублей) Gigabyte B550M S2H, еще на 200 рублей дороже (7060 рублей) MSI B550M-A PRO. В общем и целом, подходящая плата + Ryzen 3 3100 по цене примерно как один лишь Core i5-11400F.

Но и дальше с LGA1200 не легче. Некоторые производители плат умудрились выпустить бюджетные модели micro-ATX вообще без М.2. Такое, например, есть у ASRock, причем и на бюджетном Н510, и на вполне себе «середнячке» Н470. Чем думали инженеры – не совсем понятно. Прочие платы минимальной цены могут снабжаться единственным «универсальным» чипсетным слотом – раз уж у Intel бюджетные процессоры все равно выделенный интерфейс так и не получили (в отличие от AMD, где хоть какой-то есть практически изначально с 2017 года), это имеет смысл. Также придется вычеркнуть все платы на Н410 и В460 – они Rocket Lake не поддерживают. В итоге абсолютным минимумом оказалась «двухслотовая» ASRock B560M-HDV за 8260 рублей. Что интересно, самые дешевые платы на В550, но тоже с парой M.2 (ASUS PRIME B550M-K и Gigabyte B550M DS3H) стоят 7630 рублей, т.е. если нужно установить не один, а пару быстрых SSD разница серьезным образом сокращается, но все равно не исчезает.

А если под минимумом цены понимать именно абсолютный минимум, то одного Core i5-11400 будет достаточно – а к Ryzen 3 3100 придется добавить хоть какую-то затычку тысяч за 7-8 (у более дешевых и с видеокодеками проблемы, и HDMI 2.0 отсутствует обычно). В общем, приходим к выводу, что минимальная стоимость платформы под PCIe 4.0 у обоих компаний – порядка 25 тысяч рублей.

Однако интересным это оказывается только если SSD, например, тестировать. Тут да – пора уже иметь возможность воткнуть любой. А имеет ли значение цена платформы, если покупать? Что ж – посмотрим в прайсе соответствующие разделы. Например, WD. Бывший флагман Black SN750 на 500 ГБ стоит 8520 рублей, новый Black SN850 той же емкости – уже 13740. А еще можно не гоняться за максимумом скорости и купить терабайтный Blue SN550 всего за 10680 рублей – но ему и PCIe 3.0 x4 много. Может у Samsung дела получше? Да не особо: 970 Evo Plus 500 ГБ за 8550, а вот 980 Pro той же емкости – 12020 рублей. Только там еще терабайтный 970 Evo за 13320 маячит и такой же 980 «без индексов» за 11650. Единственный «дешевый» SSD с поддержкой PCIe 4.0 – Adata XPG Gammix S50 Lite с ценой 12630 за терабайт – только вот уже хорошо известно, что конкретно ему это самое «4.0» на практике бесполезно. Gigabyte Aorus 500 ГБ подешевел уже до 9230 рублей, а Seagate FireCuda 520 до 9830 – и это единственная хорошая новость. Да и то лишь в том плане, что какие-то из накопителей с новым интерфейсом стоят уже меньше 10 тысяч рублей за 0,5 ТБ. Правда это все тот же Phison E16 – который кто хотел, тот давно уже купил. И тоже хорошо известно, что скорость записи у этих SSD не превышает 2,5 ГБ/с, так что какой-то профит от поддержки нового интерфейса виден лишь на операциях чтения. Потому, видимо, и подешевели. И все равно по цене сопоставимы с бюджетными терабатйниками – и существенно дороже бюджетных полутерабайтников.

Так что и выходит, что специально гоняться за поддержкой PCIe 4.0 не нужно. Ну, разве что, если хочется поставить в компьютер что-нибудь типа Samsung PM1733 на 15 ТБ – только вот на фоне его цены в 300 килорублей оценки минимальной стоимости платформ смысл теряют. В остальном же… Да – это уже не так дорого, как полтора года назад. Но – это и не так дешево, как если ограничиваться «старым» (на деле все еще избыточным в быту) интерфейсом. С другой стороны, если не гоняться специально за минимальной ценой, а просто покупать плату с процессором среднего класса, поддержку PCIe 4.0 сейчас можно получить и просто «в нагрузку» к прочему – без дополнительных вложений. Но и в этом случае не всегда просто придумать – как ей потом воспользоваться с пользой.

34 комментария

A-Gugu
При текущих ценах на современное железо, вырос спрос чуть ли не на LGA 775 — Актуальность PCIe 4.0 всё больше и больше теряет смысл :)
Korzh
«Актуальность» PCIe 4.0 для SSD на практике будет повышаться совсем другими методами — скорее всего, через год-два 3.0 попросту не останется. Если только где-то в бюджетном сегменте, да и для того уже Silicon Motion SM2267XT готов и скоро Phison E19T будет. Правда вот толку от такого «4.0» скорее всего совсем не будет, но это уже мелочи с т.з. производителей ;)
misha1981
Настал момент когда все остановилось. Нет нужны гоняться за новинками и тратить на это бешеные деньги. Когда можно найти чуть более дешевыми комплектующими по адекватным ценам. Вы тут с математикой загнули конечно. Сплошные цифры. Голова кругом. Можно было и без этого.
M
Железо почти всё подорожало и я не только про камни и граки — даже питальники подорожали. И многие откладывают апгрейд. Но не апгрейд SSD — тут цены вполне ОК плюс добавим слухи о скором подорожании и о том, что вот-вот выйдет MS Direct Storage API и nVidia RTX-IO -> апгрейд на ССД PCI 4.0 (или хотя бы 3.0) для многих вполне логичен. Ну а реальный профит в скоростях будет лишь только когда в системе будет 2-3 таких накопителя и трансфер будет осуществляться между ними — до этого большинству ещё далеко.
A
Много слов о ценах и мало — о том, надо ли вообще это PCIe4 нормальному пользователю. В видеокартах разница производительности составляет хорошо если процента 3, от NVMe вообще большинству пользователей толку нет, так как скорости RND4KQ1 всё равно ниже, чем пропускная способность даже SATA. Ну для некоторых задач высокая линейная скорость, наверное, может быть полезна, скажем, для редактирования видео. Но и там я сомневаюсь в каком-то существенном приросте, если мы говорим даже хотя бы о среднем ценовом диапазоне. Вот и выходит, что основная польза PCIe4 для дата-центров или каких-нибудь уже совсем невероятно производительных рабочих станций.
Korzh
«Надо ли вообще» волшебным образом зависит как раз от цены — одно дело, когда за это нужно доплачивать, совсем другое — когда при равной (или почти равной) цене получается хотя бы потенциально разная скорость. А RND4KQ1 — вообще не единственное, что имеет значение. И вопреки расхожему заблуждению даже не факт, что самое важное. Так-то и блоки на практике бывают как меньшими, так и большими. Да и очередь на деле в обычном писюке чаще всего не просто не больше единицы, а вообще меньше. Так что задержки надо смотреть. Они у NVMe меньше. Плюс еще немного выжимается при непосредственной связке с процессором без лишних хопов. Но это правда от пропускной способности линка не особо зависит, да
A
Может, и не самое важное, но уж всяко важней линейных скоростей. Блоки, конечно, бывают разных размеров, но в основном данные читаются именно вразнобой, почему так скорость и взлетает при переходе с харда на SSD. Я вообще на SATA сижу с вполне современным железом, всё просто летает. Даже если при переходе на NVMe какая-то прога будет грузиться не 0,5 секунды, а 0,1, например, я вряд ли это замечу. Я, правда, таки хотел взять NVMe, даже взял, но из-за каких-то непонятных проблем пришлось обратно на SATA вернуться, и ничуть не жалею.
Korzh
На деле от задач зависит. К примеру, ежели с RAW-видео возиться, то и линейные в ход идут. Хотя 4.0 все равно не нужно — но уже не всякий 3.0 с комфортом справляется, увы
А так скорость как раз «взлетает» из-за того, что задержки радикально ниже. Что и на единичной очереди есть, и вообще на любой. Но выше уже сложно — т.е. в принципе и NVMe на флэше еще пару раз дает, но уже не 20
100002010397581@facebook
Непосредственная связь с ССД вроде только у Райзен, ну и может у Интел 11 серии, точно не помню как там у 11 серии
Korzh
Она еще на LGA2011 была не менее непосредственная внезапно ;)
Правда у SB-E были некоторые заморочки с сертификацией 3.0. А в IB-E уже не было
100002010397581@facebook
Для связи с видеокартами что ли? Да и LGA2011 не относится к обычному сегменту
100002010397581@facebook
Нет, ССД — самый медленный элемент компьютера, и нагрузки для него всегда смешанные. На это я не экономлю, поэтому мой Самсунг 980 Pro 500гб стоит как материнка и процессор вместе взятые, Винда загружается фантастически быстро. Да это не идеал, но альтернатив ССД нет
A
Винда загружается — верю. Ну, если бы я целый день только и делал, что винду загружал или фильмы туда-сюда копировал, тоже взял бы 980 Pro, хорошая штука. Но поскольку я больше программирую и в игры играю, взял 870 EVO. Всё летает. Взял бы 980 Pro, всё бы точно так же летало.
100002010397581@facebook
Вроде игры просто не оптимизированы еще нормально под Nvme, вот когда та технология с приставок массово будет применяться в ПК, может уже будут другие результаты в играх у вас и у меня
Korzh
«поэтому мой Самсунг 980 Pro 500гб стоит как материнка и процессор вместе взятые»
Вот. Именно данной дури в целом и посвящена записка
M
Мой 980Pro 1TB стоил в 5 раз дешевле материнки+проца вместе взятых и даже вдвое дешевле, чем мой системный ССД 905Р 480ГБ. Мелкие баги у 980Про ещё есть, но до конца апреля самс обещал очередную прошивку, которая наконец-то уберёт последние проблемы с падением производительности. В принципе 980Про 1ТБ это вполне сносный вариант, но не радикально лучше 970Про 512ГБ, которая была до неё.
100002010397581@facebook
Спасибо, сейчас прочел ваш комментарий, и обновил прошивку. Результаты стали лучше в линейной записи, но чуть хуже в рандомной записи:( Может Винда не так настроена. Уже жду следующую прошивку
Последний раз редактировалось
X
Разница процента три ровно до того момента, пока хватает памяти на борту видеокарты и не надо кешировать в оперативку. В той же rx5500 всего 8 линий pci express и в версии на 4 гига минимальный фпс разительно отличается на 3.0 и 4.0.
Выше частоты — ниже задержки, пропускная способность выше — в итоге меньше потенциально слабых мест, сейчас это незаметно, но требования растут.
Да и возможность подключить через чипсет (x570) два x4 3.0 ссд без потери скорости может быть полезна… Или разделить x4 на 2 ссд без сильной просадки скорости тоже неплохо
A
Ну как бы 4 гига VRAM это не про современные видеокарты. Даже у меня, и то 6, хотя карта далеко не новая. Требования растут, но растет и объем VRAM. Использовать оперативу идея так себе, будь там хоть PCIe5. Хотя ХЗ что придумают… Я говорю о ситуации как она есть сейчас, применительно к среднестатистическому пользователю.
X
Разумеется 4 и 6 гигов это сейчас мало для «всё на ультра» и для обычного пользователя от pci express сейчас особого толка нет — но это не значит что его нет вообще. В перспективе ещё как есть — требования постоянно растут, на некстгене под VRAM можно использовать 13-14 гигов и это при быстром доступе к ресурсам на ссд.
Желательно что бы вся сцена (и даже больше) полностью помещалась в VRAM, но это в идеале. В реальности люди включают ультра текстуры даже на 4 и 6 гиговых картах и происходит своппинг в рам или/и агрессивная прогрузка LoD прямо на глазах.
Чем меньше узких мест — тем лучше. Вопрос какой ценой.
100002010397581@facebook
для встроенных видеочипов может быть очень даже полезно, и я вот из-за нехватки времени практически не пользовал свою AMD 380 2гб, поэтому жалко было избавляться от почти новой видеокарты, хотя, я мог бы отдать родственнику, бесплатно, тогда не жалко было бы, что почти новую вещь, купленную за 14500р продал за копейки, скажем за 3500р, но уже поздно что-либо делать — из-за очередного бума майнинга и взлета цен на видеокарты нет желания переплачивать за новые видеокарты, посмотрим удастся ли Нвидия снизить цену на антимайнерскую 3060
100002010397581@facebook
Почему же, для встроенных видеочипов может быть очень даже полезно, и я вот из-за нехватки времени практически не пользовал свою AMD 380 2гб, поэтому жалко было избавляться от почти новой видеокарты, хотя, я мог бы отдать родственнику, бесплатно, тогда не жалко было бы, что почти новую вещь, купленную за 14500р продал за копейки, скажем за 3500р, но уже поздно что-либо делать — из-за очередного бума майнинга и взлета цен на видеокарты нет желания переплачивать за новые видеокарты, посмотрим удастся ли Нвидия снизить цену на антимайнерскую 3060
100002010397581@facebook
Полный бред. Все смешалось, люди, кони… Название поменяйте на «и почему не нужно длч Интел». Для офисного компьютера, где даже достаточно старый процессор нормально шуршит, и где есть цель максимально сэкономить, может и не нужно, хотя, ССД — это бутылочное горлышко, самый медленный элемент, и на нем лучше не экономить в любом случае. И автор зачем упускает замечательное свойство компьютера — возможность постепенного апгрейда. У меня сразу Ryzen 3100 (примерный аналог Core i7 7700), материнка Gigabyte B550M S2H, а вот память оперативную наращивал, сначала 16гб одноканал, а после уже 32гб двухканал, 3200мгц. И ССД сначала был Самсунг Pro SATA 250 gb MLC, после добавил M2 ADATA 8200Pro 1тб, из-за мухлежа с комплектующиии у ADATA, вернул по гаранти, и взял за 12000р Samsung 980 Pro 500гб. Ну и винчестеры еще давно есть, так как ССД не рассматриваю как нечто серьезное для длительного хранения, хотя сестре взял для этого ССД Самсунг, но у нее ноут, а винчестеры боятся постоянных перемещений, тем более при работе
Korzh
«и на нем лучше не экономить в любом случае»
Однако сами почему-то сэкономили, а не оптан купили например ;)
X
Очень остроумно. Вы прямо Петросян.
Чем самсунговский MLC не угодил? Или стоило брать dramless tlc или (тьфу тьфу) вообще qlc под систему ?
При всей моей любви к оптанам: не всем людям есть смысл переплачивать в 8-10 раз за накопитель и в полтора раза повышать стоимость сборки. Не у всех есть задачи и не все и всегда заметят значительный прирост скорости. Дороговато просто для кеша браузера, не так ли ?
Да даже если опустить вопрос цены — 58 и 118 гиговый оптан сейчас уже не найти (я бы не прочь взять), искать U.2 переходник тоже невесело, а оптан 905 в формате m.2… я верю что эта грелка существует где-то, I want to believe.
Korzh
Откуда вдруг всплыл «самсунговский MLC» — непонятно. 980 Pro — банальный TLC.
А так-то при чем тут угодил или не угодил, когда вдруг идет заявление о том, что лучше не экономить, от человека, который сам почему-то экономит. Не более чем.
Ну а прочий поток сознания тоже забавен. Например, переходники с U.2 искать дело двух минут, да и практически у всех моделей есть двойники в виде PCIe- карт.
«905Р в формате M.2» кстати снят с производства давно, угу
100002010397581@facebook
Может и куплю, хотя вроде сама Интел уже зачем-то забила болт на свой оптан — выпускает только серверные решения, и вообще продала производство памяти
Последний раз редактировалось
А
Купил себе плату на х570 в связке с 5 5600 чтобы через лет 5 я смог вставить в теории топ проц и она не теряла актуальность, потому что АМД заявила про обратную совместимость с АМ5, да и мало ли как будет в следующем поколении видеокарт, актуальность 4.0 ещё неизвестна только по немению возможности воспользоваться толком ей
X
С AM5 совместимости никто не обещал — ZEN 4 в AM4 вставить не получится.
Но во проапгрейдиться до 5900 или одночиповый APU можно, но это не главное — главное это возможность потом поставить новую видеокарту и не иметь критических просадок при недостатке vram и использовать ms direct storage на полной скорости.
Поздравляю с обновкой
X
Скажите автору, что кроме ссд бывают ещё и видеокарты
A
У которых хорошо если 3% прирост от PCIe4, а чаще и вовсе меньше 1%. Даже у самых крутых. Может, со временем изменится, конечно.
X
Пока 3%… Пока хватает Vram на борту видеокарты.
Если не брать крайние случаи вроде rx5500 4Гига — всего 4 гига памяти и всего 8 линий Pci express — там разница по min fps может быть и 20-30%, и даже 50%. Да и Avg fps тоже растёт.
А с большим распространением PS5 и XBSX требования будут только расти — и как только Vram кончится — привет своппинг ресрусов в оперативку. У той же RTX3070 быстрый чип, но при её цене всего 8 гигов памяти — а это маловато уже сейчас.
Так что чем меньше узких мест — тем лучше. Лучше иметь 4.0, если доплата за эту опцию непринципиальна.
Korzh
«брать крайние случаи вроде rx5500 4Гига»
Сейчас с ценами на видеокарты всякое творится, но если для простоты вспомнить рекомендованные, то там было $169 за 4 ГБ и $199 за 8 ГБ
Т.е. получается нужно было сэкономить аж 30 баксов, целенаправленной покупкой наиболее урезанного варианта (при том, что там оба звезд с неба не хватали), а потом подогнать ему условия, в которых он бы чуть-чуть меньше тормозил? Просто чуть меньше — ладно б еще совсем переставал. Забавная логика, да :)

Добавить комментарий