Зачем Larian Studios назвали свою Divinity: Original Sin 3 легендарным именем «Baldur’s Gate 3»?

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Мнение | Игры

Приветус ребята! С вами главный хейтер Larian Studios в ру сегменте — Клок.

И хочу по полочкам разложить, что Лариан делают Divinity: Original Sin 3, а не продолжение легендарной серии Baldur's Gate.

Я играю в РПГ с 1998 года, с момента появления у меня ПК, тогда был школотором и мне нравились «дибалойды» (Diablo, Revenant, NOX, Аллоды), но в 2000 году распробовал Icewind Dalе, и стал фанатом такого поджанра как сRPG — давайте поясню, что расшифровывается абривиатура не: Computer/Console Role-Playing Game, а классические партийные РПГ, где «с» — это classic.

За свою жизнь переиграл наверно во все, что выходило в этом жанре с 2000 года от Gorasul: The Legacy of the Dragon и Vampire: The Masquerade — Redemption, до Pathfinder: Wrath of the Righteous и Star Wars: Knights of the Old Republic. Более ранний период, не застал, ибо был школотроном и золотую эпоху сRPG с Eyes Of The Beholder пропустил (к тому же такие игры до 2000 почти не переводили, со временем на телефоне поиграл в некоторые игры этого периода). Но кто сейчас помнит Pool of Radiance (даже вторую) или серию Wizardry? Да и к теме моего поста, они относятся косвенно.

С момента окончания, аддона Baldur's Gate II: Throne of Bhaal, ждал третью часть, а когда потерялись права на серию (Black Isle которые владели ими, развалились и ее тайтлы отошли разным студиям) всегда надеялся, что выпустят продолжение истории про детей Баала. Но когда я узнал, что этим занимаются Larian Studios у меня бомбануло — это не те люди которые смогу вывести достойное продолжение серии Baldur's Gate. Хуже для меня было, если они бы взялись за Arcanum 2 — тогда бы вы в новостях вы услышали, что в Воронеже бомбанул пукан, по мощности сопоставимый с царь бомбой.

Давайте вспомним, чем нам нравились серии Baldur's Gate и Divinity: Original Sin.

Baldur's Gate — это Эпическое приключение в большом фентезийном мире, с интересным сюжетом и спутниками каждый из которых имеет интересную историю. В играх был шикарный сюжет благодаря злодеям, и выделяется больше Джон Айреникус (из второй части) — один из лучших протагонистов в играх. У него понятная мотивация, он хитер и умен, сильный маг и ученый, и кроме «закидывания фаерболами» даже использует против вас предательство одного из спутников. Был бы я бабой, то вместо обожания Аэри (одну из спутниц), шликал бы на него.

Divinity: Original Sin — это серия камерных задач (пробраться в крепость, убежать из тюрьмы и т. д.), которые вы с группой соратников, должны решить используя чаще всего либо бой, либо особенности локации (перевернуть бочку, нажать на рычаг, сжечь дверь, использовать телепорты-пирамидки), и в награду вы получите небольшой кусок сюжета, который обоснует зачем вам нужно двигаться в новую локацию. Сюжет и напарники там часто были для галочки, а вот развлекать себя нужно возможностью решать задачу разными путями с использованием окружения (бочек, луж с водой/маслом, ловушек), телекинеза или тех же самых телепортов-пирамидок.

Вроде бы в этих играх используется главное правило всех сRPG — «трех У» (Убей, Уговори, Укради). Т. е. почти любое задание можно было решить минимум 2мя вариантами — либо уговорить противника отдать предмет, либо украсть вещь, либо забрать ее с мертвой/оглушённой тушки. Я долго не мог понять, что же не так с серией Divinity: Original Sin, почему имея все черты сRPG, она вызывает у меня отторжение, пока не пообщался с человеком разделяющим мою точку зрения. Он сказал «есть три вида вариативности: боевая, социальная и… назову условно логистической (взаимодействие с маршрутами, объектами окружения и т. д.). Классические РПГ делали основную ставку на социальную (отыгрыш личности, компаньоны, вес решений, фракции.) и боевую. У Ларианов ставка в первую очередь на логистическую, во вторую — боевая».

Т.е. применяя к правилам трех У — Уговори (это социальная вариативность), Убей (боевая), Укради (логистическая). В БГ вы либо убиваете, либо уговариваете, что применимо ко всем сRPG (Fallout 1-2, серии Mass Effect и Dragon Age), укради было реализовано криво и выполнено в основном через стелс, редко где можно было поставить ящики так, чтобы получилась лестница залезть по ним на крышу и через дымоход и забрать нужный предмет. Да даже дверь сломать/выбить мало где можно. Самый яркий пример — это самое начало БГ2 где вы можете разговором заставить Минска сломать цепи, которые его сковывают.

Самый яркий пример — это самое начало БГ2 где вы можете разговором заставить Минска сломать цепи, которые его сковывают.

Larian Studios расставляет совсем другие приоритеты Убей, Укради, а Уговори — это так дополнение и не везде. И есть еще один жанр, который работает по такой же схеме, появился он давно, но игр в нем довольно мало — это Immersive sim (имерсивсимы). Самый яркий современный представитель это Prey 2017. Там вы вольны убивать и решать задачи используя окружение как хотите, а вот с разговорами не очень. И тут кроется основная моя предъява к Ларианам — они делают не сРПГ чем являлись оригинальные БГ, а изометрический имерсивсим элементами РПГ.

В бою для победы вы очень часто должны взаимодействовать с окружением если хотите одержать победу, но вот в диалогах и прохождении сюжета такой вариативности нет

Вторая предъява: Ларианы никогда не умели в сюжет и спутников. Да у них вселенная с закосом под Терри Пратчетта (это было видно еще в Divine Divinity до прихода его дочери, которая писала сценарий к Beyond Divinity и по сути сформировала современный ЛОР этой вселенной), но это всегда было шапито под названием «Балаган», они не умели никогда в эпичность и серьезность. Да еще и разбавлено все это шутками за 300. Спутники имели слабый характер и мотивацию, и их скелеты в шкафу часто были настолько абсурдными, что даже для мира Ривеллона это перебор. И они не особо развивались по ходу прохождения своего сюжета. Вы могли хоть детей есть у них на глазах, им было все равно. В серии БГ спутники, развиваются по ходу общения с вами, имеют свое мнение, и если вы творите беспредел, то паладин из вашей партии может прямо посреди боя станет вашим противником. Тоже самое и со злыми напарниками, которые могут устать от ваших розовых соплей (или то что вы не выполнили свое обещание), может уйти, а потом в случайной встречи в одном из переулков, уже с новой партией наемников напасть на вас. И да там были карикатурные персонажи (типа Яна Янсона) — но он не выбивался из общей картины, а был ярким пятном дополняющий ее.

Третья предъява — это зачем нужно было брать в название Baldur's Gate 3? Многие скажут — «ну ведь действие происходит в этом городе и его окрестностях». В мире Фаэруна (извините я знаю что это континент, но мне привычно так называть), много других городов, где можно замутить подобный сюжет. И самое главное, не нужно забывать, что основа сюжета Baldur's Gate — это не город с его интригами и окрестностями, а конфликт детей Баала (остаться должен только один). Если кто не знал сюжет Baldur's Gate 2 (лучшая часть, на которую ориентируются Ларианы) проходил в совсем другой провинции — Амне, и во Врата Балдура вообще не попадаете… ток в Кенделкип и то во снах.

В игре которую все называют Baldur's Gate 3 нет ничего, что связывало бы ее с прошлыми частями — ни основного конфликта прошлых серий, ни вашего героя из прошлых частей, нет основных «фишек» типа переноса правил ДнД в реалтайм, да даже жанр не тот. Зачем было называть игру третьей часть — я не понимаю… Хотя маркетологи понимают.

Вы скажите «Ну назвали третьей частью и назвали, старые игры то никуда не денутся» — В этот то и проблема. Теперь старые игры у новых игроков будут ассоциироваться с третьей частью. И когда новичок захочет поиграть в старые части, он будет ожидать увидеть там пошаговою боевку и «перетаскивание бочек», и прийдется учиться пользоваться тактической паузой и управлять партией в реальном времени (пока мы сюжет и диалоги не трогаем), согласитесь игрок новичок поигравший в Pillars of Eternity — быстрее разберется и увлечется Baldur's Gate 1-2. Если игра выстрелит и прям станет культом как первые части, то она не подарит новой жизни старым частям, а только породит клонов Baldur's Gate 3, которые окончательно похоронят и так еле живой жанр сРПГ (одна надежда на Warhammer 40,000: Rogue Trader от Совокотов)

От этого мне обидно что Obsidian, единственные кто достойны были выпустить Baldur's Gate 3, упустили эту возможность. И теперь мы не увидим наследника прошлых частей, а увидим Divinity: Original Sin 3 который пытается названием хорошей игры завлечь старых игроков с помощью ностальгии.

П.с. Посмотрим может я ошибаюсь, мое мнения основано на 2 ранних версиях, самой первой, когда она была похожа на досы во всем, и где т годовалой давности, но играя в ранний доступ, не думаю что на релизе что-то поменяется.

Спасибо за внимание.

Ролевая играPC
Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
Об авторе
Приветус ребята с вами Клок! Точнее те части моей многогранной личности, что с помощью видеоигр более 30 лет пытаются практиковать эскапизм. Пишу в стиле «юморного дислексика графомана», так что поводов придраться, к словам тип протагонист/антагонист или «жи ши», у вас будет предостаточно. В постах могут быть шутки в стиле постмодерна на толерантность — ни кого не пытаюсь оскорбить ими, а предлагаю, просто посмеяться над моим втором подбородком… или третьим… На данный момент тут представлены личности: 1) Клок который помнит; 2) Клок главный хейтер Larian Studios в ру сегменте. На подходе и другие, но им нужно дать время, что бы набраться храбрости.Спасибо за внимание.

146 комментариев

Добавить комментарий

AlanWake
Просто необоснованный поток слов. Почему, зачем, а я не согласен. Я играл в обе дивинити, и BG3 сильно отличается от них по геймплею. Правила там совершенно другие.
Ларианы не умеют в сюжет это вообще что-то несуразное. В первом акте сюжета больше чем в других полноценных играх. «Слабый характер спутников» ржу в голос, первую плохо помню, но во второй дивини история каждого спутника как отдельного крутое приключение.
Почему BG3, ведь там о боже нет твоего героя. А что есть правило, что если игра номерная там должен быть герой из прошлой части? Короче ещё одна чушь, ведь есть куча игр где в разных частях разные герои. Тем более это рпг и героя ты создаёшь сам.
«И когда новичок захочет поиграть в старые части» Никто и никогда не захочет играть в старые части. Они устарели и в них играют лишь на ностальгии. Новички туда не полезут. Об этой серии в индустрии вообще давно позабыли и если благодаря Ларианам вспомнят старые части, то ты ещё должен спасибо им сказать.
Что быть главным хейтором нужно быть более обоснованным. А это больше смахивает на истерику малыша.
J
главный хейтер Larian Studios в ру сегменте

После столь пафосной и смешной фразы можно и не читать было конечно.)))
Чего я НЕ понимаю в таких спичах, так это вот такого на голубом глазу «это будет херня, старое было лучше». Т.е. я понял бы если автор выдал мол вот, выходит БГ3 Лариан, я пошел, поставил БГ 1-2 на фоне этого, ПРОШЕЛ их все ещё раз и потом посмотрел на БГ3 (early-access и потом релизную версию) и выдал определённый текст.
Здесь же чел, который типо фанат ЦРПГ, типо фанат БГ1-2, типо в них играл (хз знает когда), типо играл в ДОС, и сравнивает всё это с БГ3 версии старта early-access'а и БГ3 версии годичной давности. Да ты просто молодец, парень!)))
Как бы я тоже играл в БГ1-2 когда-то. Давно. Будучи, как там автор пишет пишет… школотроном. И знаете что?! Я НЕ ПОМНЮ НИ ЧЕРТА!!! Не потому что игры была плоха, а потому что это было блин ДАВНО!)))
Но мб я не прав, у автора просто фотографическая память и он абсолютно досконально помнит всё с бородатых 00ых, вплоть до мельчайших эмоций\механик и прочего.)
105223398195475639004@google
Вы меня конечно простите, но вот читаю этот бред и задаюсь вопросом, вы вообще играли в ранний доступ? Вы рассказываете какие Лариан плохие и как все делают не так как надо, особенно как у них плохо с 3У… при том что весь ранний доступ, и большая часть игры был/будет построена на «уговори». Припаяли также что они не могут в спутников и сюжет…притом что игра так хорошо продалась в рд именно благодаря социалке, спутникам, и хорошему концепту сюжета. Спутникам, которые могут нас убить, бросить, придать и отмедведить. Это они так не умеют в спутников? Все что вы выкатили выше это предвзятый бред человека который в глаза не видел ранний доступ. Ведь увидь вы его, вы бы не писали этот бред. Про претензии о названии даже смешно говорить. И при этом вы ещё считаете что бг должна делать полумертвая студия Обсидиан? Которые за все последние годы из нормального смогли выкатить только крайне слабеньких пиларсов? Смех да и только
K
Так не пофиг, что аж забыл, как дышать.
А сам текст выглядит очередным плачем утëнка. Впрочем, чего ещё ожидать от тела, которое даже не знает различий между протагонистом и антагонистом?
34886220@vkontakte
Интересное мнение, но позволю себе поспорить.
Что касается трёх у. Я был бы сильно разочарован, если бы БГ3 походила на тиранию или пиларсов. Потому что кто бы что не говорил а гейм дизайн нулевых себя изжил. Конечно в дивинити действительно гораздо больше «убей, укради» чем уговори (хотя во второй части опция уговорить встречается чаще), но зато там невероятные возможности по взаимодействию с окружением. Да, возможно это не по классически, но это круто, это интересно, это развитие жанра.
С гемплейной точки зрения ларианы со своим движком это единственная студия, которой можно было доверит третью часть. Серьезно, не обсидианам же с их 2д задниками?
В плане сюжета, первая ориджинал Син действительно не очень. Сюжет проседает по сравнению с олдовыми частями. Но вот вторая часть крута. Это прям Дарк фентези. И у каждого спутника огромный пласт сюжета, который разварачивается на протяжении всей компании. Настолько огромный, что он может значительно изменить последнюю главу игры, а в предыдущих НПС будут постоянно реагировать на персонажей. Я не встречал такого в старых crpg.
Так что и тут я Свену Винке доверяю.
Ну и последняя предъява откровенно дурацкая. Мир забытых королевств постоянно развивается вне игр, это в первую очередь настолка. Каждая редакция правил охватывает какой-то временной период. События первых двух частей балды разворачивались во времена второй редакции правил, стех пор вышли третья, третья с половиной, четвертая и нынче актуальная пятая. А на побережье мечей прошла сотня другая лет, замочили пару богов, закончилась магическая чума, пережили пару вторжений демонов, раз 30 спасли мир, половина героев первых частей сдохла, вторая половина известные уважаемы чуваки, в квест на волков уже не пойдут, не престижно. Короче Баал это прошлый век, буквально.
Минск и Бу, кстати живы. Точнее не совсем они. Пару лет назад выходил комикс, в котором одна волшебница случайно дикой магией оживила статую, которая изображала этих легендарных героев. Надеюсь специально, чтобы запихать их в сюжет игры)
7682267@vkontakte
Юрий, жанр сРПГ не изжил себя. И это хорошо доказали 2 части Пасфандера. Ребята смогли создать, достойного наследника БГ.
Дело не в редакции, системе и пошаговой боевкие.
Дело в атмосфере, сюжете, персонажах, построении и развитии мира в самой игре.
Патфандер в это смог, а вот ДОС в это не смогли, они всегда шли другой дорошкой.
Вы правильно написали, прошло много лет с событий БГ, и я не понимаю зачем давать игре номер 3, сделали бы мягкий ребут, вопросов было бы меньше.
Минкс и Бу не живы, насколько я знаю это их ожившие статуи… И что то я сомневаюсь, что Ларианы будут развивать философские вопросы — что важнее разум или тело. Как я и написал я могу ошибаться, играл я в ранний доступ последний раз более года назад, и там все мои предъявы были.
1
Реалтайм боевка это прям прошлый век, особенно когда нужно контролировать больше 4 персонажей, это неудобно и не красиво. Проще в Диабло поиграть тогда уж, если нравится такое. Я могу принять еще такую боевку в Dao, потому что там разрабы сделали различные добивания и красивые эффекты на тот момент, управление не более 4 героями, что исключало мешанину и чрезмерное прокликивание паузы. Но если мы возьмем каких-нибудь пилларсов или патфайндер, то тут не так все радужно, а это современные блин игры. Очень странное решение было добавлять взрыва ние врагов при убийстве в патфайндер, но по сути больше там смотреть и не на что, скучно. Не смотря на крутой сюжет, персонажей в игру очень сложно играть, потому что боевка очень скудная и сводится к тому, что вот тебе 20 противников, а вот еще 20 за поворотом — развлекайся. А еще они сделали битву армий, что еще больше мешало хотя бы погрузиться в сюжет, в итоге я дропнул эту игру, а жаль. Я могу понять почему реалтайм боевка была раньше в рпг, потому что это единственный экшен, который на тот момент могли сделать разрабы. Но сейчас совсем другое дело, стало гораздо больше возможностей для создания интересной боевки. И ларианы развивались и оттачивали свои умения, пока другие застряли в болоте. Это прогресс, детка. Ну и напоследок можно сравнить популярность пилларсов, патфайндера и врат балдура 3.
1
Боже, какой же ты клоун со своим «авторитетным» мнением. В очередной раз ты себя опозорил
12693959@vkontakte
Ох уж эти великие ценители ))
112312260577925720127@google
Могу понять твою точку зрения, но и ты понимаешь, что такие классические РПГ, какими были BG и BG2 сейчас никому не нужны. Лариан тратит большие бюджеты, делает свою работу очень качественно (естественно, по своей собственной концепции, что у тебя и вызывает возмущение). BG3 в том виде, в котором ты хотел бы ее видеть, была интересна в разы меньшему числу людей. Да, истинным фанатам, но лариан не инди студия, чтобы делать игру для пары тысяч человек. Я надеюсь, у них получится передать дух Врат Балдура в своем Дивинитиобразном-мире :) Как, кстати, писал комментатор выше, они действительно глубоко прописывают сюжет (в сравнении с 95% остальной индустрии). Так что это просто эволюция Врат Балдура, рост серии (надеемся).
Pavel_Priluckiy
Мне нужны, я специально для Pillars of Eternity покупал ЭЛТ-монитор и это были лучшие 2 недели моей жизни. А парня вы зря забросали помидорами, просто он разочарован, что под знакомой вывеской продают другую игру. — Ведьмак 3 машет ручкой старым фанатам.
Vladimir_Kosov
«специально для Pillars of Eternity покупал ЭЛТ-монитор»
Без шуток, звучит эпично.)
7682267@vkontakte
Я себе под ПоЕ покупал механическую клаву, что б щелкала как старая)
Спасибо, что поняли меня. Самое смешное, что в ролике IXBT который вышел после того как я написал статью (я 2 дня ждал модерации, пока не прочитал что нужно было партнерку принять), они говорили как раз об этом, что старые сРПГ превратились в ролевые приключения где больше приключений, чем отыгрыша роли.
118384342353212563373@google
Свен приходил до дивинек просить права на бг 3 и его послали. Так что никакие индюшки даже чихнуть не могут рядом с серией. Только те кто доказал своё мастерство
Pavel_Priluckiy
Вы правы, но по крайней мере они, чем современная BioWare…
7682267@vkontakte
Я не писал, что хочу дословного повторения 2й редакции днд или реалтайм боевки (хотя предпочел бы ее). Суть поста в том, что Ларианы делают другие игры, с другими приоритетами (сюжет и персонажи на втором плане).
Есть серия Патфандер же нужна оказалась? А по всем параметрам это сРПГ.
Досы были изометрический имерсивсимам с элементами РПГ, в этом нет ничего плохого.
Только вот серия БГ была не про то КАК более оригинально взять ключ. Она была про то, ЗАЧЕМ нам нужен это ключ, и уже в зависимости от того кого вы отыгрываете выбирали как это сделать.
1
Господи боже, какой наиредчайший дол.аеб… Оказывается ДОС уже не српг. В отличии от тебя, клоуна (ты никак не клок), я действительно сыграл во все знаковые српг начиная с планскейпа. И могу сказать 1) БГ 3 отличается от других игр ларианов Капитально (у них слава богу есть мозги не пытаться запихнуть ривелон в торил) 2) БГ 3 это именно игра в днд сеттинга, с его атмосферой, лором, персонажами, местом действия и прочее. К слову планскейт на полторы головы выше БГ2, если бы ты играл в него ты бы это знал, и там нашлось место и юмору (причем его много). Нормальная история должна давать разные эмоции а не только эпик. Те же ДОС 2 с этим полностью справляются- полноценная Дарк фентези, с эпическим сюжетом и его исходом, приправленная (в уместных местах) юмором. Поэтому ты либо просто «поиграл» в описанные тобой игры через Википедию, либо просто решил набросить
108990940862434906993@google
Дополню комненты про момент, где тебя типа не могут предать спутники и обратиться врагами в dos'ах. В divinity: original sin 2 ещё как могут. Да и ты можешь. Если ты дашь обещание в dos 2 и не выполнишь по сюжету спутников, они обращаются врагами. Ты же, в свою очередь, можешь принять сторону исчадий пустоты, будучи скелетом, и убить своих саратников во имя зла. Плюс, в самом конце твой соратник может захотеть забрать все лавры себе, убив тебя. Не надо пустословить, изучи сначала игру лучше.
1
Меня смущает статья тем, что она сравнивает ЮГ 1-2 с DOS 1-2.
При этом на основании сравнения с DOS 2 делаются выводы о качестве БГ3 — не понятно.
Пройдёмся по аргументам
1. 3у и отсутствие социального элемента.
Вообще беспочвенные обвинения: в игре полно социального взаимодействия.
Часть ни на что серьёзно не влияет. Например, некоторые классовые реплики дают небольшой приятный бонус. Скажем, варвар можно очень атмосферно парой проверкой силы сломать капсулу ШХ и освободить её. Кстати, единственный, не прибегая к силе личинки.
Другая часть вообще меняет целые участки сюжета: дроу не атакуют гоблины и предлагают уникальный опыт взаимодействия.
Ещё обещают больше контента для рас человека и сочетание: класс+раса. Так что ждём реакций на полуорков бардов)
2. Бочки и логические задачи.
Тут вообще не вижу проблемы. При всей моей любви к классической изометрии, такой геймплей несколько… Однообразен. Собрал билд и молодец. Лариан же добавляют тактики в свои игры, что никак не влияет на нарратив и отыгрышь, а лишь улучшает сам процесс геймплея
3. Слабые спутники и сюжет.
В DOS 2 персонажи линейный, это да. Хотя их истории интересны и живы. Вы вообще видели линию Лоусе и шикарную песню в конце?
Основной сюжет середняк, но Лариан признавали, что бюджет не позволил сделать все, что хотелось. А сейчас они творят игру невероятных масштабов.
И не рано ли судить о персонажах, когда их истории не раскрыты до конца? И антогогиста бг3 мы не знаем, вот-это-поворот никто не отменял
И если уж быть совсем объективным, в БГ2 не так уж много развития персонажей и диалогов с ними. Да, у каждого есть несколько эпизодов во время отдыха. Пару кризисов. Но в огромном хронаметраже игры это вообще слабо ощутимо. А спутники реагировали в основном на твою репутацию в целом, а не на отдельные поступки. Ну подумаешь, убил крестьян, а до этого спасал котят — среднее норм получилось, все в пати довольны
Для своего времени это был прорыв!
Шикарные Аэри и Викония, Эдвин и Имоен! Но то, что даже сейчас предлагает Бг3 на
уровень выше.
4. Почему БГ3, хотят тут нет ничего общего
Ну да, и правда
Не считая Минска, Бу, Джахейры и Эдвина. Города Врата Балдура. Восставшего Джергала (который, кто не знает, сдал свои полномочия Миркулу, Бейну и, внимание, Баалу). А также символы Баала в разных роликах.
И почему такая уверенность, что игра не будет сюжетной связана с 1-2 частями?
5. Почему не Obsidian?
Ну, наверное, отсутствие успешных проектов и новаторства в последние годы. Wotc не дураки, всё понимают
И да, я буду рад, если Лариан вернут серии славу и в целом вернут популярность жанру
103395865826398416623@google
Чародей тоже может открыть капсулу без личинки, он почувствует магические плетения в консоли и может заставить её открыть капсулу
S
Супер интересно было прочитать. Думала, что разочаруюсь БГ3 и не буду так дико ждать её, ан нет. Жду дальше, спс за мнение
7682267@vkontakte
Спасибо) цели переубедить людей играть в БГ3 нет, больше хотел поделиться опасениями, что будет не продолжение БГ, а Дос3.
H
Мусор
Рейтинг автора не проста так--3
Решил словить хейта для привлечения внимания к себе. Просто шлак в посте не сказано нислова про 3 балду, а 1 акт можно уже три года как пройти и повлиять на разработку, но нет автор как будто ни одну из трёх частей балдурс не открывал.
117910665472299454011@google
Я помнится не смог играть в BG 1-2 из-за боя в реальном времени. Игра должна была была быть переносом 2й редакции, а стала Diablo с толпой персонажей. По крайней мере мне, как человеку, который сначала узнал что такое Arcanum и Fallout, real-time с активной паузой кажется худшей реализаций боевой части cRPG. И можно возражать мне о 3У, но в компьютерной игре подавляющая её часть строится на боях, за редким исключением вроде Planescape.
7682267@vkontakte
Я как писал выше начал с ИВД, и тоже не сразу рассказывал… Обидно было когда я гдет 2 часа партию создавал (и еще не понимал нафига так много героев), и крысы в погребе убили мага, а дальше на пристани гоблины убили остальных)
Потом я поиграл в фаллаут, и захотелось большего, и тут лежали диски с ивд, и потом уже были БГ2 и Планетскейп.
Боевка — это часть сРПГ, без нее никак но она в этом жанре не стояла во главе (кроме ИВД, который больше действительно можно Диабло только толпой), главное это сюжет который объяснял зачем мы это делаем))
99025653@vkontakte
Зачем ты вообще решил оценивать возможное качество бг3 с дос2? Тебе не кажется это верхом неадекватности когда уже больше года можно поиграть в ранний доступ? Там диаметрально противоположное тому что ты говоришь. Ты просто набросал гавно на вентилятор. Я наиграл в один пролог 140+ часов. И каждый раз у меня получалось новое, не похожее на прошлое приключение. Ничего более аутентичного но выполненного с бюджетом просто нет. Дос2 совсем. Совсем другая игра. И к слову боевка в дос2 мне нравится больше
Vladimir_Kosov
Множество людей с вами не согласны. Успех ДАО и Пасфайндеров доказывают это. Пошаговый бой увы достиг своего предела, тогда как Крис Хант в своем Кеньши продемонстрировал практически безграничные возможности тактики с умной паузы.
117910665472299454011@google
Pathfinder прошел в пошаговых боях (исключая самые простые бои). Кенши вообще не ролевая игра, а симулятор, и он великолепен. ДАО — не знаю что такое, по крайней мере не могу расшифровать. По поводу предела — это высказывание голословно. Шутеры тоже достигли своего предела, а затем ещё и ещё. Дьяблоиды достигли своего предела ещё на второй части своей родоначальницы, но их продолжают выпускать. От DnD я жду тактики и сюжета, спайки умений персонажей и слабостей, кооператива в конце-концов, как в настоящее, только с «компьютерным» ДМом.
Vladimir_Kosov
Тем не менее, когда в Кингмейкере появился пошаговый бой? Через год? Популярности игры это не помешало, просто пошаговый бой стал чем-то вроде режима части сообщества, не зацепившейся за тактику в реальном времени.
Кеньши основан на тактике с умной паузой. Я привел его в пример не как ролевую игру, а как образец того на что способен жанр если дать ему раскрыться.
DAO – Dragon Age: Origin. Не менее успешная ролевая игра чем первый Масс Эффект, несмотря на то, что это в общем-то требовательная тактика в реальном времени.
Я сказал достиг предела, а не изжил себя. Безусловно пошаговая тактика может предложить увлекательный геймплей, но она запирает автора в определенных рамках. Помните НВН2? Вы начинаете с данджей в компании друзей авантюристов, переходите к глубокой социальной жизни города, получаете дворянский статус и феодальное владение, и наконец все ваши как тактические, так и стратегические решения находят выплеск в финальной битве. Кеньши доказал, что в тактике с умной паузой вы можете это сделать без каких-либо рамок и швов, участвуя в битвах на десятки и сотни воинов. Плюс тактика в реальном времени добавляет в тактический элемент фактор времени, дополнительно углубляя моделирование тактических ситуаций.
Тогда вы запрете игровой процесс в рамках данджей. Это не плохо. Их этого подхода еще может получиться оригинальный БГ, и одна из моих любимых цРПГ, Эйдж оф Декаданс, — пошаговая. Но вот НВН2 с финальной крупной битвой на пошаговой тактике уже не выйдет.
117910665472299454011@google
DnD не про крупные битвы, это героическое фентези, когда маленький отряд совершает то, что под силу лишь могучим армиям, пример с тем же Джегралом (божеством Фаэруна), который разделил свои аспекты между тремя приключенцами, добравшимися до него. А крупномасштабные сражения это уже не тактика, а стратегия, в которой могут быть свои герои (яркий пример Warcraft 3). Активная пауза, как мне представляется — компромиссное решение для игроков, чтобы они могли справиться с realtime сражением «как в стратегиях, но чтобы я успел все сделать» или ускорением битв из серии «опять вы напали, вы же мне ничего не сделаете».
Про Pathfinder не знал, играл много позже релиза, до второй части так и не добрался. Касательно Dragon Age: Origin — великолепная RPG, одна из лучших, только построена она полностью под активную паузу. Neverwinter Nights использует те же «костыли» что и BG/IWD/Planescape — превращение инициативы участников и количества атак в «скорость атаки», что и вызывает у меня неприятие подробной практики. Во всяком случае, как безальтернативный вариант ведения боя.
Vladimir_Kosov
Так потому и не про масштаб, что они пошаговые. Но машина на то и машина, что может себе позволить бросать сколько угодно кубиков за один раз моделируя гораздо большее количество событий. Зачем ограничивать отыгрыш героя одними данджами, когда вы можете пройти путь от вольного авантюриста до короля?
Смысл в моделировании события. Вы все же не сидите с гмом а имете дело с очень ограниченным набором скриптов. Ведь именно в этом весь смысл днд и других правил настолок: в моделировании события, которое складывается в вашем воображении в историю. Не ужели это так важно: запираться в теле правил и никак не использовать возможности машины?
Как вы сами написали, это великолепные игры, которые любит множество людей. И тактика эта имеет гораздо больше популярности, чем ей пытаются приписать.
П.С.
Но вообще про альтернативу бою в реальном времени вводить стоит, если она упрощает восприятие игры части аудитории. Тем более когда альтернатива не ломает основной режим. В Пасфайндере я этого не ощутил.
AlanWake
«Так потому и не про масштаб, что они пошаговые» Вы это серьёзно? А может потому что жанры у игр разные, не? Ну давайте по вашей логике сделаем масштаб везде, а что машина то умеет. В шутере в коридор засунем не 5, 105 человек да? Что там у нас ещё, в стратегиях пусть будет миллион человек. А кстати почему в файтинге один боец, пусть будет 5 сразу и с паузой во круть то будет да? А ещё гоночки можно улучшить, пусть в заезде будет 1000 машин, а игрок будет управлять 20ю. Да даже в том же БГ3 давайте сделаем по вашему и пусть 100 героев сражаются против 100 или даже 200. И на что это будет похоже? На свалку где вы и половины персонажей не запомните.
Абсурдно звучит не правда ли? А всё потому масштаб нужен не везде и не всегда и самое главное не во всех жанрах.
Vladimir_Kosov
Консольная логика, извините. Такие шутеры уже есть. Называются тактическими шутерами и военсимами, где бой происходит между командами, а на игрока взваливается роль нетолько стрелка но и лидера. Я был бы рад если бы из Они сделали бы файтинг с возможностью биться стенка на стенку, механика игры к этому очень располагает. Стратегии постоянно работают над увеличением масштаба. Это называется глобальные стратегии. Описанные вами гонки не моделируют ситуацию. ВЫ не запомните. При нормальном балансе и интсрументарии я легко соорентируюсь.
Это не то что не абсурдно, а давно воплощено в чьих-то идеях. И ролевая игра к этому более чем предрасположена, по той простой причине что отыгрывать героя можно не только во время забега в дандже, но и в становлении им например феодала. И да, переход от моделирования данджей, до моделирования крупных битв в финале истории — это то к чему стремится большинство авторов црпг в силу технических возможностей. А поскольку это происходит в истории героя, моделирование события повысило бы погруженность и отыгрыш.
AlanWake
Рука лицо. Ни о какой логике консолей не идёт речь. Почему вы написали «тактические» шутеры? Нет, не нужно подразделять на жанры, пусть это будут обычные шутеры с описанным количеством. И не нужно откровенно врать про ЗАПОМНЮ, нет вы не запомните физически 100 героев на экране, для вас это будут однотипные болванчики по большей части. По вашей логике, если бы во всех играх был бы масштаб это их бы улучшило. А если ещё и с паузой то вообще супер. По моему, бред, масштаб нужен не везде и никто к нему не стремиться в том виде который я описал. Сделай Ларианы во второй дивини не 6 компаньонов, 36 и всех можно было бы брать с собой это бы испортило игру. Любой игрок запомнил бы 10, а остальные затерялись. А уж про то чтобы, вспомнить их истории потом я вообще молчу. То ли дело когда их 6 и в партии помимо героя ещё трое. Я помню историю каждого до сих пор.
Есть жанры, где нужен масштаб, и, то есть его пределы, а есть, где этот масштаб не нужен от слова совсем.
Vladimir_Kosov
Но это факт, если к шутеру добавить напарников, он не перестанет существовать, а просто станет более углубленной версией себя. Шутерная механика более чем располагает к увеличению численности, и это великолепно работает на восприятие игры, и роль игрока внутри нее. Извините но мы с вами живем не во времена первых стратегий, когда юниты приходилось щелкать по одному. У вас конечно возникнут трудность раз вы даже с менеджемнтом шести персонажей управляетесь с трудом. Ну, увы, не ваш это жанр. Зачем вы меня-то пытаетесь убедить, что мне тяжело то, что на самом деле нет, я не понимаю.О_о
С тоской вспоминаю 37 компаньонов оригинального БГ, имена и истории которых до сих пор помню… 12 компаньонов из НВН2, которые все вместе присоединяются к вам в последнем бою… Как я радовался, когда игра позволяла мне брать на одного персонажа больше… И понимаю почему ДОС2 показалась мне настолько пресной. Естественно, что там много бойцов невозможно выставить, потому что пошаговая тактика к такому не предрасположена, именно об этом я и говорю, рассказывая о преимуществах жанра.
AlanWake
Может голосовое начитаете из памяти про все 37 историй, ибо не верю. Я ни в коем разе никого не переубеждаю. Просто у меня самого память хорошая, на лица, на события, истории, могу чуть ли не пересказать многие фильмы по фразам. Но как бы хороша не была память, есть пределы. И у вашей они есть. Более чем уверен, что без гугла вы даже имён их не назовёте.
Не в сложности дело, а в душности. Меджмент 6 персонажей и больше это тупняк. Сами судите по вашем же словам, драться вам нужно быстро, а не пошагово ведь это нудно. Зато возиться с параметрами каждого из 50 (образно) героев вы будете. Какой-то бред и двойные стандарты. Тут хотите одного, там другого.
Шутерная механика не располагает к увеличению численности, ещё одна бредовая мысль. Если вам нужно будет убить на каждом уровне вместо 20 противников, 100 и больше, вы игру выключите на второй мисси ибо вам надоест. Масштаб не равно качество. Плюс это опять же не скорость, ваш отряд чуть прошёл, вы увидели противников, нажали на паузу, показали куда стрелять и бежать, снова пауза, чуть боя снова пауза, потом идёт дальше, бой и снова пауза, за паузой. Где тут скорость тогда вообще непонятно.
Vladimir_Kosov
Смысл начинать если вы сразу меня в гуглении обвините? У всех людей интеллектуальная деятельность рассчитана на определенные задачи, от которых она проявляет большую эффективность и получает больше удовольствия. Ваша проблема не в том, что вы глупее других, а в том, что наотрез отказываетесь признавать альтернативное мнение и опыт.
Для этого есть умная пауза. Вы не поверите но есть огромная серия популярных игр, в которых управляют целыми отрядами. Управление же героями само по себе — тривиальнейшая задача.
Как же люди в тактические шутеры и военсимы играют-то? Без всякой паузы, просто на готовности к ситуации и понимании механик. Вы не поверите, но это тоже шутерная механика. Если в игру, в которой вы целитесь и стреляете, добавить напарников и их управление, он станет тактическим.
7919701@vkontakte
Baldurs Gate 3 — это камерная игра про одного персонажа, того которого вы выберете или создадите. Дело не в эпике, а в том пути, который ты проходишь. Ок, стал ты королем, что дальше? Как должен поменяться геймплей? Еще одну игру вам сделать? Тотал вар или Крусадер Кингс? Не царское это дело по данжам лазить, а у нас игра именно про них. Единственно возможная опция, это разрешение каких-то ситуаций по типу того, как было в Фэйбл 3. Этот аспект прикольный, забавный, но ни на что абсолютно не влияет, просто повышает чувство всемогущества. Насчет шутеров, вам говорят про сингл прохождение или кооп с друзьями, вы же чешете про онлайн шутеры типа Армы и батлы, где весь геймплей построен на перестрелке и масштабе, а не на истории и сюжете. В дао отличная боевка засечь очень грамотного левелдизайна и заточки, как сказали выше под паузу, а вот патфайндер и пиларсы и бг 1,2 по боевке ну прям шлаковые(0 тактики, стреляй-отбегай, да бафай себя нон стопом). И вообще не нравится жесткая зависимость от билда, я зашел в ролевую игру, где отыграть роль персонажа как личности, а не в калькулятор и планировщик по построению билда. Ведь с херовым билдом не получится выиграть в этих играх. Может я хочу играть за полуорка Барда. Почему нельзя? Потому что в этих играх первый серьезный бой тебя угробит.
Vladimir_Kosov
Читайте диалог сначала. Я не имею ничего против ни против ДГ3, ни против пошаговой тактики (совсем даже напротив). Я лишь спорю с тем, что тактика с умной паузой непопулярна.
Данная концепция может иметь самое разное воплощение: НВН Ужас Андердарка лишь с одним управляемым протагонистом, НВН 2 с управляемыми отрядами, Пасфайндер с отдельным режимом. Данный подход уже великолепно воплощен. А механики Кеньши Позволили бы сделать его еще лучше. У вас ведь не просто правитель, но эпичный герой, который только и может справиться с определенными угрозами. Этакий Бэтмен и управляющий компанией, и борющийся с супер террористами, которых только он и может одолеть.
Я так понял, вы не знакомы ни с Operation Flashpoint, ни с серией SWAT, ни с SW Republic Commando, ни с божественным Hidden and Dangerous 2? Про то что в Арме есть кампания, правда лажовая из-за неудачного АИ тоже не слышали? В таком случае вам просто придется поверить мне на слово: шутеры с управлением отряда есть!
Это на каком моменте вы умудряетесь бегать хоть в какой из вышеперечисленных игр?? В БГ буквально секунды лишней быть не может, герои могут гибнуть мгновенно, пробить защиту мага может оказаться сложнее чем забить голема, а бафы и лечилки — ценнейшее сокровище для особо сложных моментов? Или Пасфайндере, где противник может бегать быстрее вас, а АИ невероятно продвинут и не хуже вас выбирает опасные и уязвимые цели? В этих играх как раз и проводите множество времени за паузой в особо трудных битвах, а простые щелкаются как семечки. Про ПОЕ, к сожалению, ничего не могу сказать. Очень давно и без особого увлечения запускал.
В ДАО как раз с билдом нужно быть аккуратнее, чтобы не оказаться в определенный момент беспомощным. А в оригинальном БГ влияния билда поменьше будет чем в БГ3. В этой тактике решает уровень персонажей и скилл игрока. В Пасфайндере ВР есть упрощенный режим сложности, который бросает вызов, но позволяет вам проводить любые эксперименты с персонажами. Главное прокачивайте уровень и пользуйтесь той экипировкой, которую прокачиваете.
BlackyCat
Какой-то хэйтерочек. Не связаны — как минимум там будут два(а может и больше /сюрприз) нпс (возможно спутники) из первых частей, там будет последователи всё той же троицы.
Ряяя! Мне не нравится система бочек и пошаговость! Это не бг 3!
П.с. Очень жду эту игру и роуг трейдер. И, да, играл во все crpg, которые ты тут перечислял. Уж лучше пусть её сделали ларианы, чем обсидианы, которые уже давно не те и скатились.
113632402668121798050@google
Обсидианы не то что бы скатились. Там просто название осталось от студии. Людей, делавших БГ там уже давно нет.
107019693953758964070@google
Читал с сопереживанием, хоть и ничего против дд: ос не имею, одна из лучших игр и пожалуй единственная достойная серия для прохождения в кооперативе в жанре крпг… но когда увидел строки про днд в рил тайм… чел, днд в рил тайм это самая большая блевотина в мире. Даже создатели пф: кингмейкер это осознали и исправили. Теперь я знаю что есть люди которым это походу нравится)
7682267@vkontakte
Я писал про реальное время не про всю систему ДНД, а как фишку серии БГ которая в то время была хорошо реализовала бои в этом стиле.
Да тактическая пауза мне всегда нравилась, она позволяла контролировать время боев и создавала «масштаб», с одним боссом бой может развернуться на 20, минут, а 50 проходных гоблинов можно было вырезать за 2 минуты. Пошаговая требует от разрабов ограничивать либо количество врагов, либо количество боев.
И то и то хорошо, когда реализовано с умом)
7919701@vkontakte
Если 20 минут смотреть, как твои балбесы и вражеский босс пытаются лупить друг друга периодически хавая зелья, это весело, тол… ты же знаешь, что такое безумие?) Так а смысл в принципе в 50 гоблинах, которых ты вырезаешь за 2 минуты? Их там не должно просто быть. Нужно меньше противников, но более сильных. Масштаб в српг — это не интересно, как финальная битва в Драконьем Копье в Бг, ну типа особо не нужна была, кайфа не получил, ну бегали какие-то неписи били других, ну ок. Можно просто было катсцен эпичных захерачить как в том же ДАО — вот это была супер эпичная игра без ваших 50 гоблинов. За масштабом можно идти в банерлорд какой-нибудь.
Vladimir_Kosov
Увы, успех Пасфайндера и ДАО опровергает ваше мнение. Люди любят тактический бой в реальном времени, и готовы за него платить. Кингмейкер был успешен и без пошагового боя, и я как раз наоборот встречаю редкие случаи игроков, готовых мучиться с ним.
AlanWake
Поправочка. Локальный успех. Как не крути, а большинству всё же удобнее и ближе пошаговый бой. А не как сказал в своё время Пётр Сальников из адской кухни «сучья свалка» когда каждую минуту нажимаешь паузу. Даже сейчас стим отлично показывает заинтересованность игроков в том или ином проекте. Той самой кучке фанатов, типо автора, такие проекты нужны, но вот роста и большого коммерческого успеха им явно не добиться. Дивини и Пасфайндер оба проекта с кикстартера. Только вот у Первая дивини это 20к отзывов в стиме, вторая 150к, а сколько будет о БГ3 думаю страшно представить. И Пасфайндер первая 20к и вторая 20к отзывов. Результат очевиден, что больше людям нравиться.
Vladimir_Kosov
Забыли про ДАО, который имел не меньший успех чем первый Масс Эффект, хотя был довольно требовательной к билду тактикой в реальном времени.
Не забывайте, что игры Винке уже были на слуху, а для Овлкэт это лишь второй проект. Плюс графика, за которую цепляется большинство, в Пасфайндерах на втором месте. И стартовые продажи ДОС2 достигавшие полумиоиона продаж, тогда как по второму Пасфайндеру отчитывались только о вдвое меньших. Для стартовых инди-проектов, успех огромный, и главный, я уверен, ждет студию впереди.
Обычные люди с одинаковым удовольствием играют и в шутеры, и в пошаговую тактику, и в тактику в реальном времени.
AlanWake
Ну ДАО да, но там и вид совсем другой. Поэтому и ощущается игра по другому, нежели пасфайндер. Одно дело наблюдать за боем от третьего лица и совсем другое контролировать паузой кучку маленьких человечков, когда ещё надо понять кто есть кто. А по поводу того, что на слуху или нет. Тот же пиларас можно взять, и студия известная и боёвка та же, а успеха как у ларианов нет. По поводу графики это опять вопросы к студиям. Сами выбирали стиль.
Конечно для маленькой инди студии это успех, но этот успех может быть концом лестницы если они продолжат в том же духе, либо ступенькой на пути к ещё большему успеху если начнут развивать игру.
Vladimir_Kosov
В изометрии это только удобнее. Потому и количество напарников увеличено вдвое. Если же вы не можете ориентироваться с таким количеством меток, то возможно тактика просто не ваше.
Потому-то игры Обсидиана и провалились, что игры были неудачны. В них множество светлых сторон, местами они лучше и ДОСов и Пасфайндеров, но в целом едва не рассыпаются, и просто не предлагают новых идей для жанра, в отличие от тех же Пасфайндеров, каждый из которых придумывали что-то новое в составе полноценной не разваливающейся к финалу игры.
Я подозреваю, что они не стиль выбирали, а исходили из доступного. В любом случае это повлияло на успех игры, не применяя к выбору механики боя, а успехи студии таковы, что им доверили делать первую ролевую игру по одной из самых популярных вселенных.
AlanWake
Ну да ну да, все такие глазастые, что легко различают кто есть кто в гуще боя маленьких человечков, плюс ещё и когда это сопровождается различными эффектами. Не верю. И вы уверен так же различаете своих по перескакивающим меткам и всё.
Vladimir_Kosov
Если честно это настолько неожиданный вопрос, что я даже не знаю как ответить вам.) Нет, вообще никогда проблем с этим не было. Даже во время самого первого запуска оригинального БГ я легко отличал где кто находится, что происходит и мог комфортно начать думать над разрешением тактической ситуации. Проблемы могут возникать, когда впервые сталкиваетесь с незнакомым противником и не понимаете, чего от него ожидать.
7919701@vkontakte
Тактика рил таймов ограничивается опцией бей-беги и необходимостью тщательного планирования билда. Я же играть в ролевую игру пришел, а не в калькулятор и планировщик билда. Это кстати не касается ДАО — вероятно самой успешной риламовой српг. Там не было жесткой зависимости от билда, можно было выигрывать кем угодно.
Vladimir_Kosov
Повторяетесь. Ответ уже дан.
Vladimir_Kosov
Не знаю кто такой Петр Сальников и что такое Адская Кухня, но отлично помню реакцию Миши, когда во время обзора Хард Вест, он вдруг открыл для себя, что тактика это не когда сэйв/лоад, а когда несколько успешных путей решения задачи, запрятаны в множестве тупиковых. Тактику нужно любить чтобы понимать.
Преимущество тактики в реальном времени с умной паузой в скорости и масштабе боев: даже масштабные бои бывают либо быстрыми, либо интересными. В пошаговой бой может оказаться неоправданно растянут и очень скоро начать душнить.
AlanWake
О каком масштабе идёт речь? Вы серьёзно сейчас. Кучка маленьких человечков это масштаб? Да не в жизнь. Весь масштаб у вас в голове, только и всего. Это не стратегия, как не крути и поэтому 5 человечков будет или 10 разницы немного. В Дивини 2 тоже есть масштабные бои, один момент с нефтяными каплями чего стоит. И там масштаб виден. Но да, там нужно думать как пройти, а не зарешать всё по-быстрому прокачкой.
Хард Вест тут вообще не к месту, там тактика иная.
Vladimir_Kosov
О таком, что в реальном времени можно представить десятки если не сотни героев и нпс, и их битва будет длиться адекватное количество времени. Кеньши доказал возможность этого. Не только пять или десять, а все сто. Таким образом тактика в реальном времени позволяет смоделировать как небольшую стычку так и крупную битву. ДОС состоит из коротеньких стычек, которые меня очень быстро задушнили неадекватной продолжительностью, а вот переигрывал-то я их нечасто.
В Пасфайндере активных умений в разы больше чем в ДОС, а уязвимостей слегка больше чем две полоски брони, так что будьте уверены, слабые места и у вас и у противника останутся несмотря ни на какую прокачку.
В любой тактике сохраняется этот принцип: нужно планировать удачные ходы и вовремя прогнозировать последствия.
AlanWake
Ну давайте всё приплетать, кенши, варакрафт. А ничего что это немного другое? Тут игра про героев, а не армии одинаковых болванчиков. Не приплетайте стратегию туда где её нет. Слабые места нивелируются сильными способностями и хорошим шмотом как это было в том же ДАО.
Vladimir_Kosov
В том-то и дело, что НЕ одинаковых. Кеньши позволяет вам собрать армию полноценных НПС, у каждого из которых будет свой набор характеристик и экипировки. Факт в том, что тактика с умной паузой позволяет это делать. Таким образом имея возможность увеличить и отыгрыш и погружение в разы.
Даже в ДАО правильный билд необходимо правильно использовать. Только на прокачке вы сложный бой не вывезете. А в Пасфайндере этих мест гораздо больше как и разнообразия способов, через которые противник может вас достать. И уж точно больше чем в двух полосках брони и двух типов атаки. Благо Винке прислушивается к свое аудитории и перешел на нормальную систему.
AlanWake
Кенши это песочница с кучей возможностей и с упором совсем на другие аспекты. Там механика паузы лишь капля в море, ведь игра про другое. Вам уже выше объяснили, что вы сравнивайте героическое фентези и стратегию. И это не тактика с паузой позволяет это делать, а сама суть игры Кенши позволяет делать всё что придёт в голову. Ей богу тёплое с мягким.
Vladimir_Kosov
Потому что мы сравниваем не жанры игры, а ее боевую механику. Кеньши – это механика тактики в реальном времени, в которой вы можете отыгрывать героя-одиночку, отряд авантюристов и целое войско из нпс. В Кеньши есть ролевая модель, прокачка, живой мир с историей и экономикой. Единственное, чего ему не хватает, чтобы считаться рпг, это хоть какого-нибудь квеста. И на эти реалии можно перенести игру со сценарием и механикой боя НВН2. Просто в финале у вас будет не один маленький отряд против восполняющихся толп врагов, а полноценная битва двух сотен, одетых и натренированных в зависимости от принятых вам по ходу кампании решений. Причем возможности даже этим не ограничиваются, потому что управление отрядами можно сделать как НВН: Ужас Андердарка, когда отряды состоят из неуправляемых нпс, а вы отдаете им команды через офицеров отрядов.
Именно, что механика с тактикой. Потому что в пошаговом бою такие толпы отдельных персонажей представить нереально.
AlanWake
И это будет просто стратегия. Или нет пусть будет по вашему и будет 100 героев, прям прописанных с историей. А теперь представьте, что каждый новый уровень вы будете открывать 100 иконок и настраивать характеристики, каждому подбирать броню и прочие мелочи. Уверен вас это очень быстро задушнит. И вы начнёте писать, что так не должно быть.
Vladimir_Kosov
Это будет переход к стартегии и обратно. Это уже есть в Пасфайндре, но теперь это будет без переходов к стратегическому режиму, и карте с объединенными в стэки юнитами с теми же самыми механиками, которые вы задействуете в данджах. Это будет не ваш личный отряд, а допустим гарнизон замка.
Во-первых, это есть в Кеньши и прекрасно работает. Просто ваше внимание распыляется по отрядам, и вы не сможете каждого героя прокачать до условно 90го уровня силы, как основного персонажа. Я этот вариант условного МиБ не отрицаю, и с удовольствием бы поиграл в него. Это углубит менеджмент, инструментарий, распылит внимнаие, но это работает.
Во-вторых, в представленной мной ситуации с НВН2 прокачка происходит, за счет принятых вами решений, а войско предстает в финальной схватке. И даже не обязательно под вашим непосредственным управлением, вы можете управлять отрядами через офицеров как в Ужасе Андердарка. Главное в присутвии войска на поле боя, в эпичной схватке между стенами щитов, при этом не проходя ни через какие переходы между режимами, что увеличит погруженность в событие и его интерактивность.
Я правда пытаюсь, но честно я не знаю, как это проще объяснить, человеку, не ориентирующемуся в тактике с умной паузой.
AlanWake
Тогда играйте в стратегии и не мучайте себя и людей. Вы снова пишите про офицеров и прочее. Это стратегия уже будет, а не героическое фентези. Не нужно натягивать сову на глобус. Нравиться вам масштаб, для вас есть стратегии. Героическое фентези другой жанр. Да блин, вам же не в каждом фильме показывают войско против войска. Есть фильмы где один герой против толпы, есть где несколько приключенцев. И прекрасно ориентируюсь во всём, просто считаю эту механику для подобных игр ущербной и ненужной.
Vladimir_Kosov
В отличие от вас я никому ничего не навязываю. Я не говорю, что не должно быть ролевой пошаговой тактики, это вы говорите, что разработчики не должны экспериментировать новым, потому что вам лично трудно ориентироваться даже не в геймплее а в изометрии (вы первый кого я встречаю).
Потому что вам лично трудно ориентироваться в изометрии в реальном времени, как вы сами мне сказали. И потому что вам это трудно, все кому эта концепция нравится обязаны страдать.
AlanWake
Нет вы снова не правы. Путь пауза будет, пожалуйста. Но потом не расстраивайтесь когда разрабы перестанут делать такие игры из-за того что денег это приносит ровно, чтобы сделать ещё одну такую же.
Если, что со временем от некоторых механик в игровой индустрии отказываются в угоду удобству. Иначе бы мы до сих пор играли в Резидент с фиксированной камерой. Поэтому да, я считаю паузу пережитком прошлого и не нужной по крайне мере в таких играх.
В изометрии я ориентируюсь и прошёл немало подобных игр, я не ориентируюсь в свалке маленьких человечков. Да можно что-то различить и понять, но удобно ли это? Нет!
Вы можете сколь угодно писать о вашей феноменальной памяти и что вы помните всех сопартийцев и их истории. А так же, что всё это очень удобно, и вы видите всех героев на карте. Только вот правды в этом для меня нет.
Vladimir_Kosov
А игр как ДОС много? То-то я смотрю разработчики уже заранее оправдываться ломанулись, только бы им не мешали сессионки с донатом делать. Мало их не потому что люди не любят жанр, а потому что ЕА убили его вместе с Биоваром, на самом пике успеха.
Именно поэтому отказались от ролевых игр. Потому что они не приносят денег как Колда. Может быть вы и желаете, чтобы так оно и продолжалось, но я нет. И Пасфайндер такой же светлый лучик, как и БГ3, как и серия Экспедиция.
Если вы не можете отличить где находится тот или иной персонаж, по вашему же признанию, это и есть неспособность ориентироваться. Возможно вы проходили Пасфайндер на уровне «история». Свалки там не было никогда. В этих играх дорога каждая секунда, важно каждое принятое решение, ошибка в выборе приоритетной цели может стоит вам половины команды, потому что АИ очень умен.
В БГ и Пасфайндерах все настолько оптимизировано и продумано, что вы действуете рефлекторно, а думаете только над приоритетом действий в трудной ситуации. Дело не в памяти, а в том, что вам не интересно таким заниматься. Нет у вас такой потребности. Но вы не правило, а перегиб. Так же как я перегиб, равнодушный к РЕ4. А обычный игрок сыграет и в то, и в другое, если ему предложить графику и нормально прорекламировать.
7919701@vkontakte
Это не трудно, это выглядит убого. Почему условно я не могу взять и швырнуть в противника другого пртивника или скинуть на их головы валун? Вот это ролевая игра. Сейчас это возможно реализовать, взаимодействие с окружением это топ фишка и ее реализуют в пошаговом режиме — и это наголову разбивает ныне существующие рилтаймы. Вот когда обсидианы какие-нибудь мне дадут такие же возможности, а не сделают клон бг(в плане боевки) тогда и будем разговаривать. У них тупо 0 нововведений.
7919701@vkontakte
Это работает в песочнице. Ало. Прием. Здесь же все основано на персонажах и сюжете. О каких стеках вы говорите? Это обезличивание персонажей. А Ларианы прорабатывали всех, с каждым можно поговорить, каждый индивидуален, у каждого своя история. Хотите масштабные битвы и делать что вздумается, без диалогов и сюжета играйте в рпг-песочницы(Керши, Маунт энд блейд, рим ворлд), но не надо их сравнивать с бг3.
Vladimir_Kosov
И да, я люблю такое. Люблю масштабные истории, или хотя бы истории с масштабной развязкой. Просто путешествия взад/назад без битвы пяти воинств мне мало.
7919701@vkontakte
Вас не смущает, что полноценный нпс- это не набор всех возможных характеристик и экипировки, а прописанная история персонажи, желания, цели и стремления. Если с ними есть даже возможность поговорить(я не играл не знаю) то у 99% будут одни и те же ничего не значащие реплики. Как и в баннерлорде по сути, это две песочницы, к хорошему сюжету не имеющие отношения, а српг и в целом рпг — это в первую очередь отыгрыш своей роли и сюжет.
Vladimir_Kosov
Соберу ваши мысли в один комментарий
«Это не трудно, это выглядит убого.»
1. Ну а можете вы обкастовать себя так чтобы к вам и прикоснуться никто не смог? Можете понаставить ловушек и выманить на них врага? Можете завести за спину магам и лучникам стелсовиков и атаковать из засады? Каждая концепция что-то предлагает, что-то забирает.
2. «Это работает в песочнице.»
Это уже работало в НВН: Ужас Андердарка, в НВН2, в Пасфайндере и работало божественно. Я говорю не о добавлении элемента стратегии в основную кампанию, а об использовании масштабного числа юнитов, каждый из которых не клон а полноценный нпс. Кеньши – лишь пример безграничных возможностей жанра.
3. «Вас не смущает, что полноценный нпс»
Я же не говорю делать их всех компаньонами или прописанными нпс, а по пример НВН: Ужас Андердарка и НВН2, сделать из них армию временных попутчиков, на которых можно повлиять принимаемыми за прохождение решениями. Необязательно даже делать их интерактивными — в НВН1 был только один интерактивный персонаж. У вас есть предложенные мной примеры, не берите их из своей головы.
П.С.
Если вам не трудно соберите ваши седующие вопросы в один комментарий. Вам же тоже будет трудно скакать теперь по всем, кому вы написали.
AlanWake
Это реально уже смешно, читать про ваши «масштабы». Вы реально не понимаете или отказываетесь понимать, что не нужны 20-30-40 юнитов в героической фентези. Не нужны и точка. Есть для таких приключений отдельный жанр. То что они не нужны обусловлено как механикой, так и сюжетом. Не сражаются 5-6-7 героев с армиями. А если у этих героев есть своя армия, то это уже не ПРИключение, а военный поход. Вы хоть немного в понятиях разбираетесь? Я вам уже выше привёл примеры, что есть ЖАНРЫ. Вы наверное включаете кино, видите одного героя против нескольких и всё вырубаете, ведь там нет масштаба. Это же такой обязательный пункт чтобы с каждой стороны было по 100 человек. Не бывает такого и не будет никогда. Потому как ваш МАСШТАБ нужен только в определённых жанрах.
Vladimir_Kosov
Смешно читать ваше «все должно быть, как я хочу и точка!» И плевать на весь опыт пройденный ролевыми играми, и на все эпичные и напряженные моменты, подаренные нам в Балдурс Гейт, Айсвин Дейл, НВН1 и 2, Пасфайндерах. Вам они не нужны, а значит все игроки пускай идут лесом.
В НВН герои возглавляли армии, В Балдурс Гейт, в Пасфайндерах. Или даже в одиночку им противостояли (не обязательно возглавлять). И это было невероятно круто, когда вы злобным некромантом косили целые отряды одним заклинанием, или монахом эпического уровня разносили целое войско при поддержке верных союзников. Когда наконец могли проникнуться мощью вашего героя на огромных количествах низкоуровневых нпс.
Я не знаю, как сказать вам еще проще: «Это. Уже. Было». Вот просто смиритесь с фактом. В НВН: Ужас Андердарка вы обороняли или штурмовали замок. В НВН2 вы обороняли выстроенную вами же крепость, в миссии в которой отражались все ваши принятые решения. В Балдурс Гейт: Осада Драконьего копья вы били в поле войска и брали штурмом замок. В Балдурс Гейт: Трон Баала вы полноценным полубогом уничтожали целый отряд (можно в одиночку). В Айсвин Дейл 2 отбивали штурм города. В Пасфайндерах вы строили с нуля королевство и возглавляли военную кампанию.
Ролевые игры чуть ли не с основания состоят не только из путешествия одиночки. А вы мне почему-то предлагаете не верить своим глазам.
AlanWake
Зачем снова врёте. Описываемого вами геймплея не было. Все ваши примеры это кучка тел подошла тут к замку их убили, потом там. Ни о каких масштабах речи не идёт. В ДАО тоже была оборона, но все равно это были камерные стычки. Все приключение в игре ни разу не состояло из подобных битв если это не стратегия. Там есть миссия и там. И что блин, это лишь миссия. Вы подбежали кучкой героев убили несколько вражеских солдат тут. Потом на другой точке. Но это не полноценный бой толпа на толпу. Подобное было и в ДОС2 и смотрелось так же. Ни о каких зарабух речи не идёт. Я смотрел прохождение т человек нажимал паузу чаще чем я дивинити ходы делал, о какой скорости речь вообще не понятно. Поэтому снова выдаёте желаемое за действительное. А то примете как факт, того чего не было.
Vladimir_Kosov
Я не вру, а пытаюсь объяснить слепому, что цвета существуют. Ничем тупее в жизни не занимался, если честно, я даже отчасти рад, что вы так упираетесь рогом в просто очевиднейшую нелепость.)
Это в БГ Осада Драконьего Копья вы кучку врагов убивали? Загуглите еще раз, вас обманули. Масштаб битв всегда старались прописать, а ограничивался он лишь мощью устройства.
Как я и писал выше, в этом и проблема. В том, что вы отрицаете любой опыт и мнение, не совпадающие с вашими. Это весело конечно, и мне всегда приятно поспорить, но… какой смысл тупо отрицать очевидное? Если просто ради удовольствия от спора, то пожалуйста не сдавайтесь!)
П.С.
Знаете, я тут неожиданно припомнил один на редкость говнистый шутер, подходящий под ваше раннее описание. Пауза – бой, пауза — бой. Мало того, что его делали рукожопы, не умеющие делать шутеры, так еще и компаньонов прописали так, что они либо бесполезны, либо раздражающе мешают. Называется трилогия Масс Эффект. И если вы спросите меня во что я бы хотел поиграть за всю жизнь: в лучшие шутеры всех времен, или переигрывать одну трилогию МЕ – я бы выбрал последнее.
В этом заключается магия ролевых игр. Они проникают везде: в шутеры (МЕ), в иммерсив симы (Блодлайнс), в РТС (Варкрафт3), в японские гриндилки, в пошаговую тактику, в тактику с умной паузой, в камерные приключения и гигантские саги, в которых решаются судьбы народов, и каждый раз дают на выходе одни из лучших игр в истории.
AlanWake
Ну тут например нет https://youtu.be/fzOx6FyokOE толпы. В копье есть, но https://youtu.be/6wu67Kb7gf4 сколько раз чувак в видосе нажал паузу за минуту? Раз 5 и какой в этом смысл? Никакого, а уж тем более скорости. Опять же всё что вы назвали это единичные миссии, ни одна из названных игр, не состоит полностью из подобного приключения. Поэтому снова нет.
Vladimir_Kosov
Вот только они поставляются вам не отрядами, а все разом и вгрызаются в другие отряды, и, если вы не будете успевать их отбивать, они задавят вас числом и намотают кишки на виллы. Вы себе не представляете какой это кайф, когда вы наконец выбиваете все эти отряды, добираетесь до гоблина-полководца и на остатках сил укладываете его! Хочется натурально голыми руками разорвать ему грудную клетку, вырвать ему сердце и сожрать прямо над трупом. Непередаваемый накал свирепости. Вообще ничего общего с обычными миссиями по исследованию в этой игре. Один из лучших игровых опытов в моей жизни. Геймдизайнер, что продумывал эту битву – боженька.
Ну а сколько там было противников и союзников вы обратили внимание? Не в каждой РТС есть столько на одной карте. И учтите еще, что заклинания по площади имею функцию дружественного огня. А теперь представьте в кошмарном сне, что это пошаговая тактика. Именно это я имел в виду, говоря о масштабе с адекватной продолжительностью.
И в этом весь смысл! В контрастах! Вы участвуете в решении локальных и даже бытовых проблем, с постепенно нарастающим накалом событий, а заканчивается это все Битвой пяти воинств. Вы себе не представляете все ролевое погружение этих моментов. А Пасфайндер ВР доказал, вы можете одновременно заниматься героическими делами и вести военную кампанию. Вы ведь не просто командующий, а эпичный герой, который только и может справиться с опасными демонами, пока ваши люди разбираются с мелочевкой.
П.С.
Я не знаю, что вы вообразили обо мне, о себе или о том, что я думаю о вас, но это не так. Я не считаю вас глупее других (разве что упрямее). И я бы настоятельно рекомендовал вам опробовать БГ (лучшая игра жанра с точки зрения геймплея), просто чтобы попытаться понять. На первом у вашего заклинателя будет одно, два, в самом лучшем случае три заклинания (колдун), и один напарник. Вы еще будете мечтать, чтобы их стало много! А когда они дойдут до так пугающего вас количества вы ими начнете жонглировать.
Это действительно замечательная игра, которой нет аналогов. Многие механики в ней работают по принципу Ботвы: «а почему бы и нет!» Т.е. когда берется вроде как неудачная механика и делается увлекательной. К примеру, в игре паладин может поменять свой класс на падшего паладина, если репутация группы упадет слишком низко или он лично убьет невинного человека (в БГ можно убивать как в Фаллауте). А обратно вернуть статус паладина можно разово вернуть только во второй игре, выполнив специальный паладинский квест. И, при том, что паладинские способности, которые вы теряете с поддержкой вашего божества — одни из самых полезных в игре, это шикарно играется!
При этом у игры очень отзывчивый к новичкам легкий уровень, никак не портящий первое впечатление. Я проходил игру первый раз на самом легком уровне и до сих пор помню, то прохождение, столько удовольствия оно мне доставило.
AlanWake
К слову Пётр Сальников Виктор Зуев Георгий Добродеев в своё время вели отличный подкаст Адовая кухня на Канобу. Про игры и по жести. Потом перекочевали в дисгастинг мен. Но там творчество распылилось на разные отрасли, плюс отвалились разные люди и стало немного не то.
Vladimir_Kosov
Пардон, я только IXBT смотрю. Но даже этого мне хватило, чтобы понять насколько разные у игроков могут быть требования к играм… Я например считаю РЕ4 просто хорошей игрой на одно прохождение, и был до крайности удивлен ее культовому статусу. Вот что значит нецелевая аудитория.
103395865826398416623@google
То то я смотрю совокоты решили отказаться от реал тайм боевки в вархаммере и сделали её исключительно пошаговой с закосом под xcom, видимо от большой любви народа к реал тайм боевке. Кстати в бг 1-2 играл еще школьником и могу сказать что от боевки у меня тогда горело знатно, у персонажей куча способностей(особенно у магов) и тебе надо постоянно прожимать паузу чтобы выбрать что использовать, а тех самых магов нужно постоянно вручную контролировать чтобы они не бежали на врага аки берсерки с посохом на перевес со своими мизерными хитпоинтами. По сути реал тайм боевка превращалась в неудобное и кривое подобие пошаговой жа и затягивалась по времени гораздо сильнее чем пошаговая в итоге(если конечно против тебя не дралась толпа мелких мобов). По сути такая боевая система толкает разработчиков постоянно кидать в тебя толпы мелких монстров что превращает crpg в диаблоид. Я как большой фанат настольных днд и пасфайндера(водил игры 5 лет), от рпг хочу интересный сюжет, отыгрыш роли и свободу действий, а не битвы с толпами крыс, гоблинов и т.д.
105242846718450381841@google
Не задумывался о БГ3 с такой стороны, ведь я не фанат бг1-2. Но могу понять.
Если завтра Гейб выйдет и скажет, что Валв передали разработку ХЛ3 в руки Юбисофт Торонто, и в ней мы будем играть не Гордоном, а создадим своего персонажа — солдата сопротивления, который будет бегать по открытому миру, строить лагеря и захватывать аванпосты Альянса, я, вероятно, расстроюсь.
При этом я в целом хотел бы сыграть в такую игру, но если её назовут по другому.
7682267@vkontakte
Спасибо, вот этого я и боюсь.
В БГ3 я конечно сыграю (может даже обзор напишу), и если понравится то куплю (как и все дургие игры ларианов)
1
Странно слышать об «отсутсвии социального» аспекта в БГ3 где каждому нпс придумано имя, прописаны хотя-бы базовые реплики, произведена озвучка, прописаны диалоги для животных — в то время как «в старой школе» с социальным аспектом (особенно БГ1) большинство нпс на локации именовалось «Житель», а компаньоны первой части даже присоединялись к тебе безвариативно с одной репликой. В БГ3 если поговорить с «не обязательными по основному сюжету» то можно заранее узнать множество «мета-данных» о других НПС или «скрытых деталях» локации уже в раннем доступе даже. Обсидиан сами похоронили себя вторыми пиларсами и маркетингом длс для Тиррании, нет спасибо — я лучше буду «красть, убивать» у Лариан под «божественную» музыку..
Чел, просто то время ушло, да я тоже когда-то проходил: ДивайнДивайнити, БГ1-2, ИВД1-2, БГ: ЕЕ1-2, НВН1-2, Арканум, Котор1-2, Маскарад, Фоллаут1-2, ТОЕЕ, Патфайндеры и получал от этого какие-то положительные эмоции. Но сейчас ДнД именно такая как БГ3 — там и эти бочки и поверхности, и захваты и броски предметов и пероснажей, использование окружения и строений, игроки (и я в том числе) уже привыкли к более «визуально-геймплейно» широкому экспиренсу. Да и ладно бы если бы претензии были обоснованными по сюжету-социальному аспекту, я по серии ДОС1-2 отчетливо вижу только улучшения «Историй», «Эпика».
2
Оказывается, не только разработчики боятся Baldur's Gate 3. Еще и игроки начали обс**ать еще не вышедшую игру. Если бы такой пост появился после выхода игры, еще можно было бы это понять, что-то человеку не понравилось, всякое бывает, вкусы у всех разные. Но с чего автор взял, что в BG3 сюжет второстепенен? Только из первой главы? Тем более, что Ларианы говорили, что после выхода игра будет полностью обновляться. Значит будут изменения и в первой главе. Все прошлые сохранения удалятся.
Vladimir_Kosov
Понятное мнение, но, ИМХО, ошибочное.
Соглашусь относительно озвученных сильных и слабых сторон ДОС, но автор ошибся в выводах. ДОС да и все Дивинити явно являются не столько игровой задумкой, сколько экспериментом. Экспериментом, призванным оживить классические РПГ и любимую нами изометрию. И эксперименты эти проводились сразу тремя озвученными автором студиями. И Обсидиан в этих экспериментах полностью провалились. Видно, что у них было не мало идей для старта кампании, но как эти идеи развить они просто не понимают. Совсем другое дело в играх от Овлкэт, которые смогли наконец-то вдохнуть жизнь в такой важный социальный элемент настолок как характеры персонажей, фактически привязав к ним прохождение, и Лариан, отработавших такой сильный элемент для рпг как пресловутая иммерсивность. То, что брэнд вообще позволили развивать это приятный итог. А то, что его отдали наиболее успешной — закономерный.
Почему вы во многом ошибаетесь относительно проекта Винке. Во-первых, он сам заядлый настольщик и не станет ломать законы по которым существуют эти игры, во вторых он слушает свою аудиторию и исправляет ошибки допущенные в ДОС. Качество повествования остается пока под вопросом, дождемся все же релизной версии игры, однако заявленное количество интерактивного текста явно говорит о серьезных намерениях в социальную область игры. Относительно боевой механики игры, я бы все же посоветовал вам составить мнение не по механике ДОС, а все же по БГ3. Почти каждый бой в игре качественно проработан и к нему добавлен такой увлекательный параметр как вертикальность. Они действительно очень живые и цепляющие. Ну и продолжение сюжета оригинальной серии уже звучит как Терминатор 3. Нет никакого смысла растягивать, историю что уже закончилась. Но вот посмотреть ее последствия глазами уже новых героев, как это было в НВН2 как раз то, что может вдохнуть жизнь в историю игрового мира. И вот ко всему этому великолепию добавится иммерсивность ДОС. То что иммерсивность великолепно себя чувствует в РПГ, давно доказано Блодлайном.
Как ярый поклонник оригинальной БГ (умудрился налить про нее простыню на 15 листов А4), с симпатией, но без любви относящийся к экспериментам Винке, все же считаю, что он заслужил хайпануть на этом имени. И если игра действительно окажется такой как о ней заявляют, то это может стать началом новой жизни для цРПГ. т.е. множество студий, таких как Обсидиан и Овлкэт, могут вдруг получить доверие инвесторов и большие бюджеты.
7682267@vkontakte
Я тоже надеюсь что ларианы смогут исправить ошибки своих старых игр. Мое мнение основано очень раний версии, но там было очень много «фирменного ларианского юмора», и тогда если не знать где происходит Фаерун или Ревеллон разницы нет, все это заставило меня бросить игру и подождать релиза, что б не портить впечатление.
И основная моя предъява — то что они скататься до пошлого юмора и мимерсивносии, а вот на отыгрыш роли они положат болт, что было заметно в первых часах 6ти часах раннего доступа.
Vladimir_Kosov
Судя по заявленному именно на отыгрыше студия и сфокусировалась. Описываемая игра больше походит на Арканум чем на БГ.
7682267@vkontakte
Ну с Арканумом вы перегнули… В той версии сто я играл небыло такой вариативности в отыгрыше даже рядом. Например нельзя было создать тупоголового дубалома который не то что 2х слов связать не может, но и журнал с заданиями записывает как дебил «моя встреть карлика, он дать мне кольцо»
Vladimir_Kosov
А в Аркануме нет возможности влиять на прессу. Да и скажем прямо версию с героем-дебилом стоит проверить при запуске игры. В общем пусть не на такой обширный, а только локальный Арканум разработчики замахнулись. Мне очень интересно, что в итоге получится.
7682267@vkontakte
Ну мы пока не знаем как будет реализовано это влияние ) Может так же как и в аркануме — пара квестов, и в конце вы можете выбрать немного что будет в статье. Я честно когда перепрохожу арканум, как то пропускаю типографию «Тарантианца», но там вроде еще можно рассказывать о своих приключениях, и выйдет газета о них которая повысит или понизит репутацию… но это могут быть моды, так что полностью в этой возможности не уверен.
героя дебила я создавал (-2 инты), разговаривал и писал нормально.
Про кружку даже не знал, и согласен с Дмитрием — будет не заслужено ) это моя первая статья тут, и она оформлена довольно криво… Честно думал будет редактура хоть какая то, ведь знаю свой «стиль письма дисграфиста с графоманией». Перед тем как выкладывать подобное, перечитываю раз 10 в течении 2-3х дней, это еще «отполированный» текст, представите какой он был изначально)))))) Хорошо хоть придрались ток к «протагонисту» который антагонист ) А не к непонятным словесным оборотам)))
Но я буду исправляться — минимум читаю сейчас «Пиши сокращай», так что минимум обзор на БГ3 от меня я тут выложу ))))
Vladimir_Kosov
О чем я и говорю, дождемся релиза прежде чем судить. Пока что заявленное выглядит гораздо большим чем просто иммерсивность. Понимаю, что вы не получили, что хотели, я как ярый поклонник оригинала тоже не получил. И мы в любом случае не получили бы его. Но если вместо этого у нас будет просто отличная ролевая игра и возможный ренессанс жанра, разве это что-то плохое?
Опять-таки дождусь релизной версии, потому что пробная явно урезана. Но заявленные возможности вполне позволяют помечтать об арканумности.
Мне Виталя дал кружку уже за второй материал, а будьте уверены там перо «мастера» было куда заметнее! Ребята прекрасно понимают, что имеют дело не с профи, а с любителями.
Стыд, критика и самокритика – лучшие учителя.) Если интересует советы бывалых, я сырой материал пишу в блокноте, когда он примерно готов, проверяю на Ворде, и в финале вычитываю в черновиках. На всех трех стадиях текст воспринимается совершенно по-разному, что очень помогает воспринимать его более отрешенно от идеального образа в вашей голове.
Дмитрий излишне эмоционально реагирует на мнение. Обратите внимание, что многие несогласные с вашим мнением читатели отнеслись к нему с пониманием. А это значит, что вам удалось донести свою точку зрения. Аудитория и редакция – сильнейшие стороны данного ресурса.
П.С.
Примечание на случай если вы не в курсе. Раз в месяц основной ютуб-канал проводит конкурс авторов. Главный редактор игрового раздела сайта на свой вкус отбирает пять постов, которые ему понравились, и разыгрывает рандомного победителя среди авторов набравших больше пяти тысяч просмотров.
Vladimir_Kosov
20К просмотров за день. Кажется вас ждет призовая кружка, Виталя любит альтернативное мнение.)
AlanWake
Тут вы правы. Только вот Виталя любит проработанное альтернативное мнение. А в статье аргументации ноль, лишь эмоции.
254006396@vkontakte
Что же, раз уж статья разбита на «предъявы», то и разбирать нужно по «предъявам»
Предъява первая: «ларианы делают не cRPG».
CRPG – это очень разнообразный жанр. В том же сеттинге FR кроме BG выходил и Icewind Dale, с полным фокусом на боевую систему, рудиментарными диалогами и линейным сюжетом, как и подобный ему первый Neverwinter Nights. И при этом они остаются crpg. Так и ларианы делают crpg, так как «основа» жанра в игре сохранена и легко читается (и эта основа жанра – коргеймплей на базе tRPG или их аналогов адаптированные под видеоигру).
Предъява вторая: «Ларианы никогда не умели в сюжет и спутников»
У меня есть логичные вопросы к автору статьи: 1) Полностью ли он прошел пролог БГ 3? 2) Когда он последний раз перепроходил 1 и 2 БГ. Вот у меня ответ на первый вопрос да, а на второй прошлым летом и сейчас перепрохожу 1 часть. Автор определенно имеет романтизированные представления о качестве напарников в 1 и 2 БГ. Почти все они имеют либо один квест, либо просто так присоединяются к тебе (хоть как-то взаимодействуют с игроком в некоторых диалогах и во время путешествия только персонажи, добавленные ремастером, типа Ниры). Напарники в 3 БГ прописаны на 5 голов выше, они постоянно говорят с ГГ, участвуют в диалогах, единственное про что не могу сказать – качество их сюжетных веток так как в первом акте они лишь начинают раскрываться, но они хотя бы есть. И в целом качество текста 3 БГ сильно лучше чем у DOSов, нет смысла ссылаться на сюжет в прошлых играх ларианов.
Предъява третья: «зачем нужно было брать в название Baldur’s Gate?»
Автору еще вопрос: как связаны между собой 1 и 2 icewind dale и 1 и 2 neverwinter nights? И да на него я отвечу сам: локацией и частичным влиянием событий из 1 части на элементы второй. Арка героя BG закрыта: он умер, превратившись в спавна примерно за 50 лет до событий третей части, и как влиять это событие на 3 часть мы не знаем (но судя по наличию Минска и Джахейры – влияние этого будет).
Ну и вкину немного непопулярное мнение про cRPG – сRPG лучше всего работают именно в пошаговом режиме. Риалтайм сильно урезает возможности персонажей: самый простой пример – NWN 2, в котором ради этого риалтайма кастрировали боевку, обрезав разнообразие 3.5 в боевых взаимодействиях. И вот как раз BG 3 идеально передает и даже немного дорабатывает боевку 5 редакции, которую с наличием реакций и частым использованием способностей в риалтайме тупо не передать. И если данный подход переноса tRPG на компьютерный стол начнут копировать – жанру будет только лучше.
7682267@vkontakte
Здравствуйте )
Вы не внимательно может прочитали, но прям в самом начале (3 абзац) я описывал в какие игры играл и с чего началось мое знакомство с жанром сРПГ — это был ИВД как раз. И в какие игры я играл в этом жанре от полного треша типо Горасула (вы наверно такое даже и не слышали), до столпов жанра тип КОТОР и Визардри 8.
1) Полностью ли он прошел пролог БГ 3?
— Не проходил пролог полностью, я играл в 2 версии раннего доступа — 4 часа когда она ток вышла в ранний доступ, 2 часа в версию которая выходила где т летом 2022. Это именно геймплей, не считая 1-2 часов каждый раз когда я создавал своего персонажа. Я как и писал в конце могу ошибаться, так как это все таки не релиз, но и вы тоже не можете только по прологу возносить на пьедестал.
2) Когда он последний раз перепроходил 1 и 2 БГ.
— БГ я перепроходил весной 2022, пости 2 месяца на это потратил, полтора месяца играл в Биг ворлд (в это сборке еще ИВД который я тоже прошел) сборку. Я полностью согласен, что в первый БГ сейчас играть не реально в первозданном виде, даже в виде Enhanced Edition, и притензии все обосновы к этой части. Но БГ любят за вторую часть, и за тех спутников. Пройти сборку я не захотел потому, что при заходе в город дроу у меня убили Аэри, и если ее воскресить ловится баг который запарывает ее роман. Потом сразу же перепроходил Baldur's Gate 2: Enhanced Edition, где т 2 недели. И как раз после этого я решил вернуться к БГ3… и был так же разочарован.
Автору еще вопрос: как связаны между собой 1 и 2 icewind dale и 1 и 2 neverwinter nights?
— они связаны основной темой конфликта — в этих играх вы спали город либо регион от катаклизма. А вот в БГ основной конфликт был другой, не связанный с городом Врата Балдура, он был фоном. А во второй его вообще не было. Тогда по вашей логике игра должна называться Аткатла.
Ну и вкину немного непопулярное мнение про cRPG – сRPG лучше всего работают именно в пошаговом режиме

Ну это вы скажите создателям Пасфандера которые дословно перенесли все правила смежной настольной игры в реалтайм. Это все дело вкуса и умения разработчиков понимать, что в компьтерных играх не обязательно дословное следования правилам настольных игр. Минимум потому что в настольной и компьютерной игре разные способы подачи наратива.
AlanWake
Конечно скажет. И будет прав ибо уже как писалось выше. Пасфайдер лишь локальный успех. Сделай они третью часть по тем же правилам и уверен на 100% продажи останутся на том же месте. Первая часть разошлась тиражом немного больше миллиона судя по новостям и вторая так же. Роста ноль. Та же кучка фанатов купит третью часть, но новых игроков игра не привлечёт при таком подходе. Так что увы и ах, пошаговая тактика победила паузу.
7682267@vkontakte
Т.е. по вашему мнению пасфандер «проваливается» потому что там тактическая пауза? А что если вам скажу что там есть выбор между пошаговым боем и реалтаймом? Или это другое? Я вообзе не понимаю чего вы к реалтайму придрались — он статье упоминается только 1 раз, и то не как «предъява», а как фишка серии БГ. Я не писал в посте, что боевика пошаговая лучше или хуже. Откуда вы все это взяли?
А насчет провальности и развития Совокотов, мы увидим на примере Роуг Трейд (я честно не хочу ранним доступом этой игры портить впечатление пока) — они развиваются, или как Ларианы 3й раз выпустят одно и тоже, только по другой франшизе.
AlanWake
Каждая игра ларианов это развитие. Между первой и второй дивинити огромная разница. Пошаговость в пасфайдере была не сразу и на мой взгляд она всё ещё плохо реализована. Для галочки так сказать, я пробовал в это играть и это был самый худший пошаговый бой из всех игр что я играл.
7682267@vkontakte
Ну это ваше мнение, оно имеет право быть. Дос 2 да стал развиваться в сторону РПГ, но в основе лежит все тот же имерсивсим. Они не переделали механики и не добавили новых взаимодействий — просто провели работу над ошибками. Так как и было с БГ1 и БГ2 — это по сути одна игра, только вторая часть исправила ошибки и пошла в ширь.
Тоже самое и пасфандером 1 и 2. Только вот пасфандер развивает идеи сРПГ, и пытается их осовременить (ну точнее дословно перенести на комп правила настолки), а Ларианы еще раз повторюсь развивают другой жанр.
В этом нет ничего плохого, но к серии БГ такое развитие не имеет отношение.
Я не помню вам ли приводил этот пример, но все же повторюсь — как выдумаете если бы халф лайф 3 анонсировали как пошаговую тактику от первого лица — сообщество приняло бы такие нововедения? Для примера погуглите старые форумы по фаллауту когда объявили каким будет третья часть и как люди, это приняли.
В БГ3 тоже самое, только, вот только что бы это понять нужно смотреть не на «обертку» (фетази мир, партия, расположение камеры и возможность выбора реплик), а геймплей (как вы взаимодействие с миром, как вы решаете поставленные задачи, и ваши ролевые возможности для отыгрыша).
И тут Досы сильно отличаются от БГ1-2. Посмотрим что будет в БГ3, если там исправили — хорошо я порадуюсь, что выгла отличная игра. Не исправили — ну поиграю в пиратку и буду всеравно доволен, ибо игра будет хорошая, но не БГ.
Я напишу обзор когда она выйдет и пройду, так что вы сможете прочитать мое мнение)
AlanWake
А я могу привести другие примеры, Серия Вархамер, вы знаете сколько там жанров? Хотя вселенная одна, но есть и стратегия и тактика и шутеры. Серия Якудза так же представленная. К слову о халфе, есть халфа алекс VR и ничего. И таких моментов в индустрии полно. Да даже тот же фолыч люди в итоге приняли и играли с удовольствием. Так что снова вы не понимаете, о чём пишите и пытаетесь выжать желаемое за действительность.
«Ну это ваше мнение, оно имеет право быть» это не моё мнение, а мнение тысяч фанатов которые купили дивини и не купили пасфайндер. И среди есть в том числе и фанаты БГ1 и 2, вам тут в комментариях большинство написало что Ларианы всё делают правильно. А вы просто упёрлись рогом.
Имерсив лишь часть игры, а не основа. Хватит откровенно врать. Переиграйте во второю часть, там куча моментов где можно уболтать противника. Да даже тот же навык разговоров с животными показывает разнообразие. Да есть моменты где можно пройти двумя вариантами, но это не значит что вся игра такая. Уверен в БГ1 и БГ2 так же не все моменты решались несколькими способами. Поэтому Ларианы развивают рпг жанр и делают это превосходно. В БГ 3 в первом акте куча моментов отыгрыша и взаимодействия с миром. Появляется демон и вы можете его послать, можете принять его предложение, можете угрожать и каждый спутник на ваш ответ по своему отреагирует. Когда вы попадаете к дергарам и если дроу или тот дергар к вам совершенно другое отношение. Роща друидов, можете сами пойти спасать верховного, можете просить помощи гоблинши и вообще предать друидов. О каком плохом отыгрыше речь??? Вы реально заврались, и да это было уже в прошлом году. Но вы просто не проходили или не запомнили эти моменты, а теперь просто обманываете людей, мол этого нет.
7682267@vkontakte
Вселеная ничего не значит. Я с удовольствием играл в слешеры по форготен реамлс которые многим не понравились (просто был фанатом книг по Дзирту и хавал весь контент)
Вот вы правильно понимаете — ларианты развивают жанр РПГ, но не в ту сторону в какую Совокоты с их патфандером, который шел в правильном направлении, но уж сильно замаразивался с переносом настольных правил (как по мне не верно).
Смотрите более потный пример двух разных игр одного года была такая серия NOX которая выходила тогда же когда и БГ — вот Ларианы развивают этот стиль игры в ДОС (ролевая система пошаговом — это все вторично), взаимодействие с окружением, а сюжет вторичен.
AlanWake
Ой всё. То «Ларианы полезли не в ту вселенную и это будет уже не та игра». Теперь вселенная не имеет значения. Лишний раз убедил что у вас нет доводов, вы просто пытаетесь извернуться.
«Ларины развивают жанр рпг не в ту сторону, а совокоты в ту» Да ладно? А по моему, продажи, отзывы и мнения людей тут говорят об обратном. Ларианы правильно развивают жанр и сюжет в их играх не вторичен, не в коем разе. Что дивинити обе как самодостаточные игры были очень интересны в плане сюжета, что их прошлая игра Divinity 2: Ego Draconis так же была шикарна и уже там отлично было видно, что они умеют в сюжет. Производительность и боевая часть хромали, но в плане сюжета игра была отлична.
254006396@vkontakte
Как по 4 часам геймплея можно определить качество игры, за это время даже до деревни друидов не всегда дойдешь? У меня 1 прохождение пролога растянулось на 30 часов, с учетом того, что забаговала загадка с входом в андердарк. Пролог же это примерно четверть игры, судить о качестве уже можно (и оно на высоте). Ну и продолжая тему, от каких катаклизмов мы спасали Невервинтер в 1 части (которая про вторжение лусканцев под предводительством ящеров) и во 2 части (которая про избранного, с обломком убермеча, и по теме ближе как раз к бг, чем к оригинальному невервинтеру)?
659616746@vkontakte
БГ 3, т.е ДОС 3, делался исключительно для фанатов ДОС. Нет смысла расписывать, ибо для фанатов оного любой «хейтер» будет записан в «деды», и в тех «КТО НЕПРАВИЛЬНО ИГРАЛ»; Им говоришь, что дос проходится на любой сложности с любыми статами и шмотками ибо является своего рода нфс и скайримом в жанре (попса), а те говорят, что: «это ты ничего не понял, иди переигрывай», «все шутки уместны, и, вообще, в БГ тоже был юмор!», «Можно пройти по — разному! Необязательно брать дд и пылесосить карту!», «Как это броня не работает? В смысле только физ и маг дэф? А что, тебе что — то ещё нужно?». Зачем спорить? Пусть играют в свою песочницу. Фанаты БГ как играли в БГ трилогию, так и будут, а любители 4 дд в пати и тасовки бочек — получили новую часть серии. Все в плюсе оказались, на мой взгляд.
7682267@vkontakte
Вы правы) Но я же могу высказать свое мнение?) Это на меня налетели пчелы защитники Ларианов, которые не играли в старые игры, да и наверно сами дос не проходили) ток по обзорам судят.
Я против Дос ничего не имею, и БГ3 пройду. Если Ларианы поняли суть БГ захотят исправить то, что мне нравилась (я не говорю, что они должны меня слушать, и выполнять мои хотелки) в Дос — буду рад и пройду игру с удовольствие. Если не исправят — ну тоже пройду игру (надеюсь только не через силу как было с дос 1-2), нужно же понимать какие игры нас ждут ближайшие 5 лет))
780535894@vkontakte
Иреникус протагонист у него. Играл во все балдуры, но так ничего и не понял ?
30706519@vkontakte
После того как автор перепутал понятия антагониста и протагониста решил не читать
100228539561594859886@google
В целом скепсиса автора в отношении BG3 не разделяю, в особенности претензию к тому, что новички после BG3 захотят поиграть в старые части и увидят там… внезапно не то, что они увидели в третьей части, вышедшей более двадцати лет спустя. Мне кажется сама постановка вопроса здесь не может быть правильной, если только мы не отбрасываем десятилетия развития игровой индустрии просто потому что. Почему вообще игры между которыми лежит такой весомый временной промежуток должны быть похожими друг на друга? Я считаю, что любой человек, который после третьей части решит ознакомиться с предыдущими и посмотрит на дату выхода, без труда сделает соответствующие выводы о том, что его может ожидать. Автору просто не нравится, что новая часть не будет соответствовать его видению игры по Вратам Балдура.
Тем не менее, я могу понять опасения касательно работы со спутниками. Я люблю игры серии Divinity, причем играл не только в Original Sin, но и предыдущие части. Мне вполне понравилась Divine Divinity, которую удалось даже перепройти относительно недавно. Однако взять к примеру Original Sin 2, я не могу сказать, что она может похвастаться отличной проработкой спутников. Как бы мне не нравилась эта игра, но я действительно испытываю небольшое сожаление касательно того, что истории спутников в ней местами не дотягивали до других аспектов игры. Их личные квесты по большей части не отдавали какой-то глубиной. Единственное, лучшей в этом плане считаю Лоусе с которой и выстраивал небольшой роман. В основном же, хотелось, чтобы их ветки были как-то вплетены в основную, а не являлись по большей части придатками со стороны. Хочется, чтобы спутники чаще участвовали в диалогах, а не отмалчивались позади даже если ты делаешь нечто совершенно ими порицаемое. И, к примеру, строчкой: «Noname это не понравилось» проблему не решить. Это звучит немного грубо, но мне действительно не хватило подобного. Спустя время после прохождения я с трудом вспоминаю главные события их арок. Хорошая проработка спутников для меня важнее даже главного сюжета. Вижу, что в BG3 в этом плане проведена большая работа, множество катсцен, диалогов и надеюсь, что у Larian все получится. В таком случае игра будет не просто хорошей, но отличной.
Vladimir_Kosov
Думаю, автор просто не распробовал игру. У меня было примерно схожее впечатление, когда по игре впервые продемонстрировали геймплей. Но демо показало, что это не ДОС, а Винке просто берет лучшее из этой игры, и прислушивается к своей аудитории. Еще бы эту анимацию броска кубика можно было убрать...
ИМХО, важно как это работает в игре. Персонажи и в БГ3 мне показались пресноватыми. Но и сюжет и персонажи Пасфайндер Кингмейкер лучше, чем в ВР, и тем не менее ВР мне нравится гораздо больше, поскольку в игре сильнее погружение. И в БГ3 это погружение я почувствовал, хлтя побегал в демо всего ничего (хочу сохранить эффект первого прохождения).
102643308256028671810@google
В бг2, главе этак к шестой, я захлебнулся лором и диалогами, в пленскейпе-аналогично… с дивинити другая проблемма-чудовищная плотность приключений на кв.м… каждая крыса, кошка или курица норовит озадачить тебя квестом;) арканум, Фаллаут, айсвинд дейл — вот это моё
Vladimir_Kosov
Попробуйте Inquisitor 2012 года. Простыни текста как в Аркануме, но связанные с одним или несколькими квестами расследования дел еретиков (с возможностями применения пыток и казни) и простенькая механика боя умного кликера вроде Lionheart: Legacy of the Crusader.
1
Автор, ответь мне, как можно выражать мнение об игре в которую ты не потрудился вообще сыграть? Если бы ты поиграл хотя бы час, тебе бы в голову не пришло написать бредни про малое влияние разговоров. В игре практически каждую задачу можно решить диалогом, исключения всего два: пролог на корабле и первое сражение с гоблинами, больше в игре нет ни одного(!) обязательного боя (да и эти бои скорее всего можно избежать стелсом, я просто не пробовал), можно не просто договариваться с врагами, но и сталкивать их друг с другом плетя интриги. В полной версии можно буквально заставить врагов самоубиваться (сцену показали на Panel From Hell), а в демке их можно, например, заставить жрать гавно и целовать себе ноги, отдельную группу нпс можно даже убедить в том, что ты бог и заставить себе поклоняться. Я просто не представляю, как еще сильнее усилить влияние убеждения на происходящее, у меня буквально 0 идей. Игру можно критиковать за то, что убеждение тут имеет слишком СИЛЬНОЕ влияние, доводя мощь этого влияния до абсолютного абсурда, но говорить, что в игре убеждение ни на что не влияет просто нелепо.
Опять же если говорить чисто про отыгрыш роли, то ни у Обсидианов, ни у Совокотиков, нет ни одной игры в которой отыгрыш роли был бы хотя бы процентов на 15% на столько же богатый, как в БГ3. Это касается абсолютно всего: продумывания злых веток прохождения, кол-ва уникальных реплик и возможностей у каждого класса и расы, общей вариативности квестов, возможностей по продвижению по игре (от не делать вообще ничего и пробежать демку за 15 минут (которая так-то на 50 часов), до убить всех живых существ на карте). Ну а в полной версии будут вообще различные пути прохождения, например, из демки можно выйти 3мя дорогами, и каждая из них это довольно большие локации с десятками уникальных нпс и квестовых цепочек с вариативным прохождением. Такого в компьютерных играх тупо не бывает, а в БГ3 будет.
Дальше опять какие-то выдумки про сюжет от человека, который понятия не имеет, о чем сюжет БГ3, а ты потрудись, загугли связь Абсолют и Баала, например, заодно может узнаешь о двух спутниках, которые напрямую из предыдущих частей перекочевали и вдруг окажется, что БГ3 — прямое сюжетное продолжение БГ2, а не как ты утверждаешь, игра не имеющая с оригиналом ничего общего.
193987476@vkontakte
Я лично играл и в дивинити, и в оригинальные балдурус гейты, и в ранний доступ 3 балдурс гейт. И скажу сразу, в бг 3 боёвка, несмотря на пошаговость, выглядит куда динамичнее и интереснее за счёт визуала и грамотного исполнения всевозможных эффектов и комбинаций. По поводу ролёвки. В бг 1 я не смог играть нормально за злодея — игра мне просто не давала нормальной возможности так сделать, так как почти единственный способ попортить репутацию — это стать не злодеем, а преступником, что просто ужасно.
113588111208402003491@google
Очень много писанины, короче… по факту несносная ахинея от глупого человека. От себя скажу, Larianы молодцы, создали реально качественную игру.
B
Как же задолбали ныть! Лучше бы, наверное, серия сдохла, да?
271201818@vkontakte
Чел, чё ты высрал, иди поспи. Не нравится — не играй, тебя никто не заставляет.
109709739449461379025@google
Частично согласен с автором. Зачем брать не связанное с сюжетом название игры… конечно же для рекламы. Для меня походовые игры это мусор для однопальцевых… Сила серии БГ была в реалтайме. А дивинити это мусор походовый. В свое время в 1997 вышла x-com apocalypse с режимом реалтайм — вот это была бомба. А потом вышли БГ 1 и 2 в реалтайме по правилам ДиД — тоже бомба. А что такое дивинити — костыльный походовый режим для толпы…
116049059480654538832@google
Привет утенок. если я хочу поиграть в глупенькую тыкалку для многопальцевых, я играю в старкарфт2 в мастер лиге. Если хочу поиграть в интересную игру где думать надо с боевкой где нужно думать, то что то типа диванов или бг3. Поздравляем любителя стрелялок и игр для дурачков, а вот игры где нужно мозгами шевелить слегка — мусор… мои соболезнования, рили
109709739449461379025@google
Приветствую безграмотный! Для начала выучи грамматику русского языка.
А теперь по бг3 — специально ее посмотрел. Графика мусор. Создание персонажа — мосур (рожи просят кирпича: уровня МВ первого). Боевка: занудная растянутая по времени хрень. Пока в бг3 пройдешь одну карту, в нвн главу можно завешить! Тупорылые меню для бросков кубика, для бессмысленной растраты времени. «Сложные бои» — ахахаха — специально поставил максимальный уровень — ничего сложного. Теперь к сюжетным сценам: моему персу какая то мразь кинжал к горлу приставила, а перс в ответ только в жопу его целовать может… почему после удара в лицо, мой перс не может перерезать ему горло? Перс ссыкливый слюнтяй. В том же DA первом был перс Зевран, который пытался убить моего перса и я смело в диалоге перерезал ему горло… Что же бг3 в итоге? Это во первых не бг, а очередная дивинити мусор. Плюс жесткий растянутый утилизатор времени игрока.
PS: когда изобрели двигатель внутреннего сгорания, еще многие десятилетия большинство пользовалось гужевым транспортом. Я же предпочитаю передовые технологии. Так что можешь дальше ехать на своей походовой телеге, а я помчусь на скоростных автомобилях…
116049059480654538832@google
Третья предъява — зачем назвали игру bg3. Собстно это можно было указать в названии, что бы люди заранее понимали с кем имеют дело и не тратили более времени на этот поток букв. А почему небо назвали небом? Я НЕ СОГЛАСЕН! Персонажи нормальные, прикольные во втором диване, сейчас даже так не делают. Асториан в бг3 это топ челик, каждую сцену с ним кайфую. Схожесть с их прошлыми играми? БЛИН, система бартера не работает, под тебя лично нужно было переделать? Я вот сижу думаю и реально хз, чем еще схожесть с диванами? То что можно с объектами взаимодействовать? ок, пусть к полу все приклеят что бы статичное было лично для тебя. Предъявы уровня я хочу ТАК ТО… Поэтому мне не нравится. как ты вообще по жизни живешь? реально…
7682267@vkontakte
Вы видимо не играли в ПФ2 раз говорите сейчас нормальных персонажей не делают.
Z
Айреникус — антагонист, а не протагонист.
Да нормально у Лариан получилось. Это и удивительно.
H
Настолько бездарная статья, что я даже зарегистрировался, что бы поставить «вниз».
Автор явно не знаком с играми Larian. И особенно его слова о РД бг3 и «предсказания» о релизной версии кажутся настолькими далекими от реальности. Купил игру в раннем доступе. Поигрывал. Она менялась как во время раннего, так и решительно поменялась после релиза.
Автор просто какой-то графоман с настолько безрадостным настоящим, что он тешится только «радостными воспоминаниями», которые, вполне возможно, стали таковыми просто потому что не было проблем настоящего и его обезсератонинненый мозг решил хоть что-то хорошего приподнести в его жизнь.
100452072015239212515@google
Автор явно плохо помнит 1-2 балдурсгейт. Дофига ты там поуговаривал кобольдов и слизь в шахтах Нашкеля? Может у тебя получится переубедить убийцу на входе в дружественную руку тебя не убивать? Или ты можешь в финальном бою первой части скипнуть какую-то фазу?
БГ3 вполне себе вписывается в CRPG, да он не такой хардкорный как пасфайндер, но осуждать надо его не за несоблюдение канонов жанра и тем более дндшного фаэруна, а за неравномерность повествования, явно зарубленную сюжетку местами и нераскрытые концовки. БГ3 получился чем-то средним между пасфайндером и драконьим веком инквизиции.
1
Я наоборот зашла в БГ со стороны Ларианов. Сейчас прохожу еще 1-ю часть, дополнения. Предьява за персонажей вообще не понятная. Ведь в 1 БГ буквально нужно сделать для квеста героя буквально что-то одно, тогда как в ДОС у героев был довольно длинный сюжет, даже в первом, где истории, характер и мотивация героев раскрывались (автор вообще играл? Читал что нибудь?). В БГ, особенно если взять без дополнений (в сравнении!) в плане героев и врагов все очень скудненько.
Но мне нравится БГ, намереваюсь закончить первую часть и вторую тоже пройти. А главной проблемой изначально не паузы были, к ним быстро привыкаешь. А избалованный красивыми картинками глаз сначала чувствует боль от графики, это кстати у моих знакомых часто причина №1, чтобы не играть в игры.
7682267@vkontakte
Блин я уж думал все забыли про эту статью) спасибо что интересуетесь. В первом БГ, персонажи это пробы пера так сказать. Они там интересные но больно уж «ролевые* — т.е. ходят часто парами не разлучить, и почти сразу ливают когда берешь к добрым злым и наоборот. Эпогей персонажей будет во второй части, конечно не стоит ожидать взаимодействий уровня масс эффекта, но разницу вы увидите. И вторая часть играется более бодро, сюжет и злодей на голову выше первой. Я начинал сразу со второй, в свое время, и сильной связи с первой не увидел.
А первую проходил 2 раза. Первый сразу после второй, как диск вернули продавцу у которого диски менял. А второй в сборке БГ тринити — это до Enhanced Edition, там все части +ИВД в одном… Мне это больше оригинала понравилась.
А БГ2 я прохожил все возможные сборки по 2 раза, + раза 3 оригинал, и раз 10 Enhanced Edition — кончено у меня воспоминания больше о второй части) тем более персонажи в БГ3, всеравно не похожи на себя. Обязательно возьмите Виконию и посмотрите как она развивается в БГ1, и кем стала в БГ2, и в кого ее превратили в БГ3.
Вообще я думаю переписать эту статью, я выше писал — это был черновик, который я хотел с модераторами обсудить… А получилось сразу выложили.
Самому было стыдно за нее получать награду „статья месяца“…

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Как настроить напоминания о днях рождения на Айфоне

Иногда день рождения вылетает из головы в самый неподходящий момент. Особенно обидно, когда человек ждал хотя бы пару тёплых слов, а вы вспоминаете о празднике только вечером или вообще на...

Обзор тепловизора TOOLTOP T7: Профессиональное разрешение по цене игрушки

Тепловизор — штука, которая большинству людей кажется чем-то из мира военных или промышленных инспекторов. На практике же он нужен гораздо шире: найти утечку тепла в стене,...

Обзор зарядного устройства UGREEN Nexode X759 500W: Единственный в своем роде зарядник способный выдать 48В Type-C

Рынок многопортовых зарядных устройств растёт стремительно — производители наперебой предлагают решения на 200, 300 Вт и выше. Но есть один нюанс, который часто теряется за красивыми...

Обзор аэрогриля Rawmid RMA-04: Вкусно и быстро. И это не просто слова

Всегда хочется кушать вкусно приготовленные блюда, но с минимальным количеством масла и за минимальное количество времени. В обзоре мы рассмотрим и протестируем Аэрогриль RAWMID Modern RMA-04,...

Обзор игровой клавиатуры Epomaker Magcore 87 с индуктивными переключателями

На официальном портале Epomaker можно найти широкий ассортимент клавиатур, большинство из которых выполнены в знакомом и привычном дизайне. Тем не менее, среди них встречаются и модели с...