Это было подмосковье с восточной стороны, ближайшие 2-3 тыс, дальше — гораздо хуже. За МКАДом вообще жизни почти нет, поэтому наши спутники падают сразу после старта чтобы изучать условия существования в замкадье, какой космос, когда тут под боком параллельная вселенная…
Странно, пузырек воздуха так и не разглядел, а вот ударная волна, как в хлысте, хорошо видна, как по мере утоньшения капли она становится все более интенсивной и в конце слышен хлопок, одновременно с отрывом части капли в виде шарика.
Тот же эффект получают при использовании плети или хлыста большой длины с уменьшающимся к концу диаметром.
Это ж Штаты.
Там только оплата работы рабочих по установке — со всеми профсоюзами будет для многих неподъёмна.
Плюс куча тяжелой техники.
А значит планирование — где грунт выдержит нагрузку, откуда вывозить, куда вывозить. Грузовики, грейдеры, трактора с GPS навигацией. И за каждый час аренды надо платить.
А потом краны для установки, куча рабочих для укладки этой самой изоляции. Оборудование. Расходники.
Всю эту технику и людей надо привезти на рабочее место. Обслужить, оплатить. Причем не менее 50 usd в час каждому. Это не считая аренды тяжелой техники и ее доставки.
И это был только фундамент 500*200 м. А теперь на него поставим все остальное :-)
Не надо сравнивать с нашим строительством, когда технику тупо бросают на полгода гнить под открытым небом, рабочие видят зарплаты не чаще чем видят директора, изоляцию делают из отходов найденных на каком-нибудь заброшенном складе, а инструменты у рабочих свои от ближайшего поставщика китайского хлама.
У нас расходы за месяц будут меньше, чем тут за день.
Это конечно крайности, но общий подход примерно такой.
А где я сказал что взять и поделить.
Просто сделать то что все хотят — ограничить цены — а дальше пусть сами выкручиваются. Кто может — продает дешевле.
В конечном итоге что ждут от этого штрафа — что цену упадут в два раза? Ну так какие проблемы — сразу ввести ограничение цены без штрафа. И проблема сразу будет снята.
Конечно это решение очень сложное — ибо вариантов изготовления памяти просто море, и единую цену не выставить никак. И на практике его не применить, просто невозможно.
Но зато такое решение сразу позволяет получить что хотели без каких-либо проблем для всех участников :-)
Где я сказал что я хочу запретить конкуренцию?
Наверное от избытка ума ты придумываешь то, что не было написано.
Я просто предлагаю ограничить цены. Хотите конкуренцию -продавайте дешевле чем установленная цена. И кто продаст дешевле — получит бОльшую часть рынка.
Простейший механизм без штрафов, работает гарантированно.
А антимонопольщики не хотят никакой конкуренции, они хотят свой штраф.
Конкуренция есть уже сейчас — и почему-то цены растут. Что изменится после штрафа? Одним производителем станет меньше и конкуренция вообще исчезнет.
Или сейчас при трех производителях конкуренция не работает, а при двух и со штрафом будет работать? А кто выплачивать штраф будет? С покупателей все сдерут. Все 8 млрд.
Правительство при том что оно вообще никому ничего не должно и могло не списывать долги еще лет 100.
Тем не менее крупнейший держатель долга просто отпустил долг, не потребовав взамен ничего.
Вопрос — а что сможет сделать мелкое частное предприятие? :-) Затопчут и не заметят. Это на рынке Штатов иногда можно выиграть суд и получить часть денег. И то не часто.
Тем не менее все азиатские производители рвутся на рынок штатов, и их не пугают американские бумажки :-) Совсем.
А вот у нас строить заводы по производству памяти никто не хочет. Равно как и прибить сбыт своих работающих заводов.
Только эти 2 млрд платежеспособные.
А остальные 5 млрд…
Напомнить на какие суммы правительство за последние 10 списало старые долги?
Ну нету у них денег и платить они не собираются. А как-то работать дальше надо.
Насчет экспорта в Азию — так интеграл тоже туда экспортирует. И давно. И что — это вообще кого-то интересует там? Я к тому что объем производства на месте несравним с импортом от нас. Импортируют только потому что дешевле.
Факт мизерный и несущественный. Пока.А где еще есть такой рынок кроме Штатов и Европы? Даже смешно пытаться продавать нашу продукцию в Китай. Куда еще? И чтобы было дешевле, чем поставляет на этот рынок Китай.Да — требования растут, но все равно она весьма далека от современных 32-64 слоек.К тому же кто сказал что микрон выпускает именно по последним требованиям. И там частоты на шине в 2 ГГц. Чего нет — того нет.
Экспорт — экспорт это мечта, недостижимая. Сравните наши налоги и китайские. А теперь сравните нашу логистику и китайскую.
И прикиньте насколько наш товар в Штатах будет стоить дороже китайского.
Они везут продукцию на десятки миллиардов в год. Стоимость всего цикла продаж минимальна.
Плюс везде контракты им во всех магазинах все места продаж уже отведены под эти контракты.
Ну вот привезете вы товар в Штатах — кто будет платить за аренду склада. Кто будет платить продажникам, которые будут бегать по всем Штатам уговаривая взять на реализацию товар неизвестного производителя и положить его на полку.
Вы очень далеки от продаж, полка в магазине очень дорого стоит, если ее выделяют под товар то только если он будет продаваться.
Нельзя просто привезти продукцию на рынок Штатов на 1 млрд и продать ее. В Европе все еще хуже и тяжелее.
Флеш на rfid минимум и невысоких характеристик. Никакой ценности она не представляет. DRAM имеет сильно отличающийся тех процесс, настолько сильно что ее не объединяют с логикой по сей день. А то Intel или AMD уже давно бы выпустила процессор с кеш памятью 4-5 уровня на DRAM. А так нет — только отдельный кристалл.
Да — но это фактически гос. заказ.
Хороший заказ, который его действительно поддержал.
Но как быть с памятью?
Речь идет не о миллионах rfid метках.
Речь идет о крупных кристаллах и миллиардном обороте.
Причем постоянном.
Т.е. у микрона нет возможности просто прыгнуть от rfid к памяти — т.к. затраты на 3-4 порядка больше. А сбыт не подготовлен.
Да как угодно — антимонопольщики хотят чтобы цены не росли — вот пусть и установят разумную по их мнению. А дальше пусть сами бодаются с банками и инвестиционными фондами по поводу цен.
А так что мы получим в итоге — еще один производитель накроется и их останется два.
Это совокупные затраты, у нас таких заводов фактически нет. Поэтому просто построить и запустить не получится. К ним нужна вся цепочка вспомогательных поставок. Их тоже придется организовать. Рынок подготовить, в общем затрат масса.
И самое главное — у Микрона нет сбыта. Никакой ВПК не выплатит 10 млрд usd за коробку кристаллов раз в году. А больше ВПК просто не нужно.
Американский ВПК покупает не сильно больше, все остальное выкупают обычные потребители. Поэтому эти 10 млрд они получают стабильно.
Бред какой-то.
1. Китай готовит к запуску свои фабрики. Именно высокие цена на DRAM и являются главным стимулом. Чем цены будут выше — тем будет легче китайским фабрикам пробиться на рынок.
Если сейчас оголтелые антимонополисты добьются снижения цен — то строящиеся фабрики можно будет пустить подл бульдозер и рисовые плантации.
В Китае вообще нет смысла трогать эту тройку, после запуска китайских фабрик самым лучшим антимонополистом будет цена на китайскую память.
2. Да — 8 млрд, оштрафуем, но что в итоге? Много лет назад они оштрафовали всех, и что получили? Половина оштрафованных закрылась, и вот случилось чудо — в результате на рынке осталось только 3 компании которые полностью его монополизировали. Антимонополисты с их штрафами наверное в диком восторге.
Что они сейчас хотят с таким громадным штрафом? Чтобы остался вообще один производитель?
И откуда этот штраф вообще появится? Только из кармана покупателей, другого источника нет. Значит цены только возрастут.
Нет чтобы законодательно указать цену на DRAM — мол крутитесь как хотите, но отпускная цена должна быть именно такой.
Это было бы настоящее антимонопольное действие, всякий сговор стал бы ненужен, возможность задрать цену просто отсутствовала бы.
Нет — мы будем забирать себе деньги, а ты рынок крутись как хочешь, а нам на всех плевать, мы свою функцию выполнили.
А много у нас заводов по производству микросхем с такими нормами?
Ждать можно еще лет 100.
Даже если сделаем — такой завод стоит от 10 млрд usd и требует окупаемости за 3-4 года. Где взять контракт на поставку на такую сумму в таком объеме по минимальным мировым ценам, и при этом еще оттеснить остальных, у которых контракты на годы вперед расписаны?
Не так сложно — если использовать готовые инструменты, никто ж не сказал что робот сам распознает речь, скорее всего сбрасывает на какой-то сервер, оттуда получает данные в тексте и проводится базовый анализ.
Это вполне под силу одному человеку.
Тот же эффект получают при использовании плети или хлыста большой длины с уменьшающимся к концу диаметром.
Или чтобы любить Россию — надо любить откаты? :-)
Там только оплата работы рабочих по установке — со всеми профсоюзами будет для многих неподъёмна.
Плюс куча тяжелой техники.
А значит планирование — где грунт выдержит нагрузку, откуда вывозить, куда вывозить. Грузовики, грейдеры, трактора с GPS навигацией. И за каждый час аренды надо платить.
А потом краны для установки, куча рабочих для укладки этой самой изоляции. Оборудование. Расходники.
Всю эту технику и людей надо привезти на рабочее место. Обслужить, оплатить. Причем не менее 50 usd в час каждому. Это не считая аренды тяжелой техники и ее доставки.
И это был только фундамент 500*200 м. А теперь на него поставим все остальное :-)
Не надо сравнивать с нашим строительством, когда технику тупо бросают на полгода гнить под открытым небом, рабочие видят зарплаты не чаще чем видят директора, изоляцию делают из отходов найденных на каком-нибудь заброшенном складе, а инструменты у рабочих свои от ближайшего поставщика китайского хлама.
У нас расходы за месяц будут меньше, чем тут за день.
Это конечно крайности, но общий подход примерно такой.
Просто сделать то что все хотят — ограничить цены — а дальше пусть сами выкручиваются. Кто может — продает дешевле.
В конечном итоге что ждут от этого штрафа — что цену упадут в два раза? Ну так какие проблемы — сразу ввести ограничение цены без штрафа. И проблема сразу будет снята.
Конечно это решение очень сложное — ибо вариантов изготовления памяти просто море, и единую цену не выставить никак. И на практике его не применить, просто невозможно.
Но зато такое решение сразу позволяет получить что хотели без каких-либо проблем для всех участников :-)
Наверное от избытка ума ты придумываешь то, что не было написано.
Я просто предлагаю ограничить цены. Хотите конкуренцию -продавайте дешевле чем установленная цена. И кто продаст дешевле — получит бОльшую часть рынка.
Простейший механизм без штрафов, работает гарантированно.
А антимонопольщики не хотят никакой конкуренции, они хотят свой штраф.
Конкуренция есть уже сейчас — и почему-то цены растут. Что изменится после штрафа? Одним производителем станет меньше и конкуренция вообще исчезнет.
Или сейчас при трех производителях конкуренция не работает, а при двух и со штрафом будет работать? А кто выплачивать штраф будет? С покупателей все сдерут. Все 8 млрд.
Тем не менее крупнейший держатель долга просто отпустил долг, не потребовав взамен ничего.
Вопрос — а что сможет сделать мелкое частное предприятие? :-) Затопчут и не заметят. Это на рынке Штатов иногда можно выиграть суд и получить часть денег. И то не часто.
Тем не менее все азиатские производители рвутся на рынок штатов, и их не пугают американские бумажки :-) Совсем.
А вот у нас строить заводы по производству памяти никто не хочет. Равно как и прибить сбыт своих работающих заводов.
А остальные 5 млрд…
Напомнить на какие суммы правительство за последние 10 списало старые долги?
Ну нету у них денег и платить они не собираются. А как-то работать дальше надо.
Насчет экспорта в Азию — так интеграл тоже туда экспортирует. И давно. И что — это вообще кого-то интересует там? Я к тому что объем производства на месте несравним с импортом от нас. Импортируют только потому что дешевле.
Хорошо, налоги уберем. Но вопрос логистики стоит гораздо более остро.
И прикиньте насколько наш товар в Штатах будет стоить дороже китайского.
Они везут продукцию на десятки миллиардов в год. Стоимость всего цикла продаж минимальна.
Плюс везде контракты им во всех магазинах все места продаж уже отведены под эти контракты.
Ну вот привезете вы товар в Штатах — кто будет платить за аренду склада. Кто будет платить продажникам, которые будут бегать по всем Штатам уговаривая взять на реализацию товар неизвестного производителя и положить его на полку.
Вы очень далеки от продаж, полка в магазине очень дорого стоит, если ее выделяют под товар то только если он будет продаваться.
Нельзя просто привезти продукцию на рынок Штатов на 1 млрд и продать ее. В Европе все еще хуже и тяжелее.
Флеш на rfid минимум и невысоких характеристик. Никакой ценности она не представляет. DRAM имеет сильно отличающийся тех процесс, настолько сильно что ее не объединяют с логикой по сей день. А то Intel или AMD уже давно бы выпустила процессор с кеш памятью 4-5 уровня на DRAM. А так нет — только отдельный кристалл.
Хороший заказ, который его действительно поддержал.
Но как быть с памятью?
Речь идет не о миллионах rfid метках.
Речь идет о крупных кристаллах и миллиардном обороте.
Причем постоянном.
Т.е. у микрона нет возможности просто прыгнуть от rfid к памяти — т.к. затраты на 3-4 порядка больше. А сбыт не подготовлен.
А так что мы получим в итоге — еще один производитель накроется и их останется два.
И самое главное — у Микрона нет сбыта. Никакой ВПК не выплатит 10 млрд usd за коробку кристаллов раз в году. А больше ВПК просто не нужно.
Американский ВПК покупает не сильно больше, все остальное выкупают обычные потребители. Поэтому эти 10 млрд они получают стабильно.
1. Китай готовит к запуску свои фабрики. Именно высокие цена на DRAM и являются главным стимулом. Чем цены будут выше — тем будет легче китайским фабрикам пробиться на рынок.
Если сейчас оголтелые антимонополисты добьются снижения цен — то строящиеся фабрики можно будет пустить подл бульдозер и рисовые плантации.
В Китае вообще нет смысла трогать эту тройку, после запуска китайских фабрик самым лучшим антимонополистом будет цена на китайскую память.
2. Да — 8 млрд, оштрафуем, но что в итоге? Много лет назад они оштрафовали всех, и что получили? Половина оштрафованных закрылась, и вот случилось чудо — в результате на рынке осталось только 3 компании которые полностью его монополизировали. Антимонополисты с их штрафами наверное в диком восторге.
Что они сейчас хотят с таким громадным штрафом? Чтобы остался вообще один производитель?
И откуда этот штраф вообще появится? Только из кармана покупателей, другого источника нет. Значит цены только возрастут.
Нет чтобы законодательно указать цену на DRAM — мол крутитесь как хотите, но отпускная цена должна быть именно такой.
Это было бы настоящее антимонопольное действие, всякий сговор стал бы ненужен, возможность задрать цену просто отсутствовала бы.
Нет — мы будем забирать себе деньги, а ты рынок крутись как хочешь, а нам на всех плевать, мы свою функцию выполнили.
Ждать можно еще лет 100.
Даже если сделаем — такой завод стоит от 10 млрд usd и требует окупаемости за 3-4 года. Где взять контракт на поставку на такую сумму в таком объеме по минимальным мировым ценам, и при этом еще оттеснить остальных, у которых контракты на годы вперед расписаны?
Это вполне под силу одному человеку.