akatenev

Восемь каналов прекрасно можно использовать и в стерео режиме, просто суммируя их по четыре. Это положительно сказывается на качестве выходного сигнала. Производитель прямо рекомендует делать именно так.
Обычно каналы суммируются по току, еще до преобразования (это никак не усложняет и не удорожает схему), но бывает и более изощренная схемотехника, которая например применяется в D90se — все восемь каналов имеют независимое I/V преобразование, и суммируются уже после него. Таким образом полностью устраняется их взаимное влияние, и немного расширяется динамический диапазон. Ценой нескольких дополнительных ОУ, конечно.
Подобная же схемотехника применяется и в устройствах на более простом ES9038Q2M, при использовании отдельного ЦАП на каждый канал. В этом случае каналы также суммируются, но чаще всего по току, конечно.
Вообще, в современной электронике массовая параллелизация одинаковых устройств, с целью повышения их характеристик — совершенно обычное явление.

А что касается усилителей — то дело тут не в каких-то собственных качествах, а в согласованности с конкретным устройством воспроизведения. Так что тут да, обычно нужен подбор на слух, если конечно не приобретается усилитель с большим запасом по согласованию (для моноблоков или тем более мобильных устройств это вообще не свойственно). Но тут сравнивать надо скорее пары устройств, чем пробовать оценивать каждое по отдельности.

Ну понятно, что усилитель для этого должен быть отдельным устройством, как у меня. Так вот, замена ЦАП при этом никакого особенного влияния не оказывает, если конечно не брать что-то, отличающееся по цене на порядок. А уж если брать хорошие ЦАПы, то разницы между ними вообще никакой (точнее ее просто не слышно, но можно измерить).
Поэтому я давно уже выбираю ЦАПы скорее по функционалу — качество самого преобразования у них давно уже отличное, и улучшения новых моделей скорее относятся к писькометрии, чем к звуку. Впрочем и писькометрия приходит к своему логическому концу — возможности измерительных стендов не безграничны, стенд, который в состоянии измерить искажения современного ЦАП за 1000 долларов, уже тянет тысяч на 40.

Попробуй менять только ЦАП, не меняя усилитель для наушников.

Я не знаю, что такое «слушать аппарат». Слушать можно музыку, можно оценить на слух качество и особенности записи, качество и особенности воспроизведения, в некоторых случаях еще можно оценить на слух связку между устройством усиления и устройством воспроизведения (согласованность). Все остальное, если стоит задача сравнения, требует инструментальных измерений, а не субъективной оценки. Что касается устройств типа ЦАП, или уж тем более ОУ, то если вы вообще слышите их влияние на музыку — смело выбрасывайте из тракта, такого быть не должно, даже средний ЦАП в наше время не должен создавать слышимых искажений сигнала.

Набор компонентов вполне неплох, но результаты измерений говорят сами за себя — схемотехника выполнена не очень профессионально. Но все перекрывает очень низкая цена, за такую цену, на мой взгляд, это очень неплохой вариант. Хотя я бы не стал брать его ни для чего, кроме прослушивания музыки по BT.

Если нет достойной аппаратуры, то не стоит и устраивать подобные тестирования. В тракте воспроизведения человеческие уши слышат особенности устройства воспроизведения (в данном случае наушников), особенности самой записи, и в случае с акустическими системами — особенности помещения. Но особенностей ЦАП, проводов, ОУ и тому подобного, если все это достаточно качественное, и не вносит слышимых искажений в сигнал — человеческие уши не слышат, и слава богу.

Нет никакой «стоимости аналогового питания». Дрочить на трансформаторы и конденсаторы можно бесконечно, в том числе бесконечно по стоимости. Равно как и дрочить на кабеля, винил, катушки, и прочее подобное. К звуку все это отношения не имеет.
Вопрос достаточно чистого питания устройства подобной мощности решается долларов за 50 по BOM. И на этом тема закрывается, если конечно нужно именно питание, а не онанизм.
Дилетантские дискуссии на эти темы тоже можно вести бесконечно, равно как и смотреть на них — это все равно что смотреть на текущую воду.

На импульсном питании можно достичь великолепных характеристик и звучания. Бесконечная дрочка на трансформаторы, конденсаторы и другие подобные компоненты — имеет те же корни, и настолько же бессмысленна, как прослушивание кабелей, и другие «аудиофильские» развлечения. Все это от банального невежества.

Для некоторых типов наушников весьма важно иметь хороший усилитель, особенно это касается топовых изодинамических наушников. Несмотря на то, что они в принципе способны работать со встроенными в УАП усилителями, со специализированными они работают заметно лучше, особенно на сложных для себя жанрах. Впрочем, эта разница важна только если и сама запись очень хороша, и наушники тоже, и сам пользователь хочет платить за подобные нюансы. Для большинства, наверное, отдельный усилитель не нужен — качество и без него очень даже приличное, и часто гораздо выше, чем собственно качество самой записи.

Рано или поздно надоедает спорить ни о чем с никем. Так что не удивляйтесь некоторому раздражению с моей стороны.
И все же как-нибудь попробуйте аргументировать ваше мнение. Хотя бы просто для разнообразия. Учитывая конечно, что ваши детсадовские представления о схемотехнике аргументами не являются.

Переоцененное барахло ваши Топпинги

Это мнение не опирается ни на объективные факторы, ни на личную экспертизу. Собственно, оно не стоило потраченных на него букв. Предполагаю, что за ним стоит банальная зависть и отсутствие денег даже на такую аппаратуру.

Не знаю, что там у вас и куда провалилось, но я тут точно не при чем :))
Еще раз, просто ради интереса — что вы вообще пытались донести все это время? Я что-то смысла в ваших репликах пока не обнаруживаю… вижу, что попка у вас подгорает, но чего она вдруг загорелась — не очень понятно. Обидел кто? Денежек на что-то не хватило?
Кстати, с полей донесли, что Topping EX5 опять появились в продаже в Москве. Рекомендую, особенно начинающим, и не особо притязательным. Отличный за свои деньги комбайн, если конечно не пытаться раскачать им что-то уж совсем требовательное.

Еще раз, господин дилетант, я прекрасно знаю, как делаются подобные измерения, и делал их сам (на схемах куда более высоких характеристик и стоимости). У меня нет необходимости во что-то там «свято верить», я просто знаю что это, и что это означает. И почему синусы, и когда не синусы, и все остальное, как теорию, так и практику.
В принципе можно было потратить и несколько меньше денег, но цена вопроса меня не очень волнует, а мне хотелось спокойно закрыть этот вопрос, взяв наиболее качественные устройства с рынка. Я их и взял, вопрос закрыт, и я пока слабо представляю, что должно будет случиться, чтобы он встал опять. Возможно, теперь мне захочется собрать мобильный тракт подобного качества (мои многочисленные беспроводные наушники меня уже не устраивают), вот тут скорее всего придется подождать следующего поколения микросхем.
Пока что занимаюсь спокойным перебором наушников. Впрочем, у него тоже есть свои объективные пределы, и у меня есть ощущение, что я уже совсем недалеко от них.
Причин надрыва вашей задницы, честно говоря, я так и не понял. Что вы всем этим хотите сказать? :))

Я прекрасно знаю, что такое Vref и умею проектировать высокоточные аналоговые схемы. И прекрасно знаю, что есть разные способы организовывать питание, и что влияние этого питания на конечный результат тоже может быть очень разным. Но точно не с вами это обсуждать, это сугубо профессиональные вопросы.
Вообще довольно смешно, когда дилетант пытается рассказать, как лучше организовывать питание микросхем :))
Что касается балансного подключения, то опять же, как инженер, знающий что такое сигнал, я прекрасно понимаю, что такой тракт скорее всего будет иметь несколько более высокие характеристики, особенно по соотношению сигнал-шум. Почему — объяснять не буду, вам это ни к чему. Поэтому мне спокойнее иметь балансный тракт. Впрочем, я уже отмечал, что необходимостью это не является.
Измерения показывают, что и по отдельности D90se и A90 занимают верхние строчки в рейтингах, и вместе, соответственно тоже. Это не мнение, это факт. Если бы было что-то более дешевое с подобными результатами — я бы взял, мне совершенно плевать на бренд, и честно говоря и на цену тоже. Но пока что нет не то что более дешевого, но даже и более дорогого.
Я естественно предполагаю, что дальнейший прогресс тоже будет иметь место, но к счастью или к несчастью — мы его уже не услышим. Уже сейчас разницу между топовыми по звучанию устройствами услышать невозможно, не позволяет человеческий слух. Думаю, что дальнейший технический прогресс пойдет в сторону большей доступности, и звук такого же качества уже может появиться в бюджетной технике, или даже мобильной. Это отлично, и я с удовольствием этим воспользуюсь.

Это конечно было сказано на пустом месте.
У меня из беспроводных есть B&W P7 Wireless, B&W PX, B&W PX7, Sony WH-1000XM4 и даже Audio-Technica ATH-DSR9BT. Все они звучат весьма неплохо, лучше всех DSR9BT, хотя и у PX7 тоже очень приятное звучание. Но PX начинают выигрывать при проводном подключении USB, а особенно — при аналоговом подключении к нормальному ЦАП. Видимо, у них самые приличные драйвера, несмотря на то, что это уже не самая новая модель.
Однако все это не идет ни в какое сравнение с хорошими полноразмерными наушниками, подключенными к хорошему стационарному тракту. Особенно если эти наушники изодинамические. В моем случае это Snorry NM-1, Kennerton Odin Thridi, HD 800 и B&W P9 Signature.
Жена постоянно слушает PX7 по AptX HD, и была вполне довольна жизнью. Но недавно дал ей послушать свой стационарный тракт, и все — сломал. В своих PX7 она полностью разочарована. Придется теперь как-то решать эту проблему.
Чтобы не быть неправильно понятым, я очень уважаю беспроводные наушники, они весьма удобны, особенно в поездках, в современных моделях неплохой (правда неплохой) звук, и я потратил довольно много времени и денег, чтобы найти лучший беспроводной вариант. Если вы не собираетесь проваливаться в какое-то прям аудиофильство, то современные беспроводные модели вам вполне подойдут, они вполне способны доставлять удовольствие. Но сравнивать их с хорошим стационарным трактом все-таки не надо, во всяком случае пока. Это даже не близко.
И кстати, не повторяйте мой печальный опыт, и не пытайтесь одновременно слушать даже самые лучшие беспроводные наушники и строить стационарный тракт приличного качества.

Опять началась дилетантская дрочка на компоненты, на этот раз дрочка на БП, и почему-то еще на Vref. Не интересно, банально, и даже не смешно.
Плюсов у D90se два. Первый — отличная поддержка всех современных технологий, при этом на топовом чипе. MQA на всех входах, полностью балансная схема, BT, и так далее, все, что может понадобиться. Второй — это абсолютный топ по качеству цифро-аналогового преобразования, выдает очень качественный сигнал с искажениями и шумом, которые далеко за гранью слышимости. При этом — средняя цена. Это великолепный вариант, и честно говоря мне сходу трудно назвать прямые аналоги, особенно за эту цену.
Как именно все это достигнуто — это интересная тема (там много оригинальных решений), но во первых, она не имеет никакого отношения к выбору ЦАП для покупки, а во вторых — у вас явно недостаточно компетенции, чтобы мне было интересно обсуждать с вами особенности реализации аналоговых схем обработки сигнала. Это я лучше с инженерами обсужу, если у меня будет на то желание.
По поводу «слушать цап» я даже начинать обсуждение не хочу, этот бред лучше обсудите с кем-то с такими же как и у вас, тараканами в голове. Я слушаю музыку, а цап покупаю именно для того, чтобы ни при каких обстоятельствах его не слышать — звуки цапов мне совершенно неинтересны.

Ну, если советовать, то я бы посоветовал взять такую же связку D90se+A90, как у меня — она по сути дела идеальная, во всяком случае услышать ее влияние невозможно, и она поддерживает все известные на данный момент технологии. Что собственно позволяет мне теперь спокойно перебирать наушники, и заниматься этим я могу еще долго. Вместе с балансными межблочными проводами она обошлась мне около 110 тысяч рублей, очень недорого за топовые характеристики. Topping молодцы.
Но если бюджет ограничен, и хочется взять комбайн, то EX5 пожалуй лучший из известных мне вариантов, не потому, что он хорош в чем-то одном, скорее его ценность в сочетании неплохих характеристик с отличной поддержкой современных стандартов за очень скромные денежки. Сравнимые SMSL все же несколько дороже.

Так я и купил ЦАП по средней цене примерно в 900 долларов. Это явно не верхний ценовой диапазон, но и не бюджет типа EX5, конечно. В среднем сегменте сейчас уже нет компромиссов по качеству и звуку (тот же D90se в тройке абсолютных лидеров), но в бюджетном сегменте компромиссы все еще есть, конечно.
И EX5 очень неплохой компромисс. По соотношению цены и качества сейчас точно один из лидеров.
Эта «красивая сказка» NFCA великолепно работает, как по измерениям, так и на слух. И мне совершенно все равно, что за компоненты там внутри, смогли добиться такого качества — имеют право брать мои денежки. Это просто прекрасная инженерная работа, и я готов за нее платить не меньше, чем платить за компоненты. В этой среде вообще слишком много дрочки на компоненты — это я вам как инженер говорю. Как инженер, который прекрасно знает, что такое сигнал, что такое его обработка, и отлично понимает, как работает эта схема, и чего стоило ее сделать. Сам разрабатываю очень сложную электронику. Topping сделали отличную работу, молодцы. Китайцы они, или кто-то там еще — мне вообще наплевать, не понимаю, как это тут может влиять. Инженер, он и в китае инженер, а компоненты там в основном американские.
И да, я планирую взять активные мониторы с балансным подключением, благо что A90 может выступать в роли довольно неплохого преда. Сейчас как раз смотрю варианты.

Так не покупайте модели, где кто-то что-то там ухудшил ради копеечки :)) У меня, к примеру, D90SE, там питание ЦАП сделано отлично, сделано «кетайскими» инженерами (которые, кстати, ничем не отличаются от любых других). Что касается встроенного питания, то это не всегда плюс, и делается это скорее с целью оптимизировать BOM и упростить задачу разработчиками, чем с целью улучшить качество работы.
TPA6120A2 в EX5 используется вместе с LM4562, в схеме композитного усилителя со вложенной обратной связью, что вообще характерно для Topping, и как правило работает лучше, чем все остальное за те же деньги. Кстати у этой схемы заметно снижены требования к питанию, что позволяет не особенно с ним заморачиваться. NFCA довольно существенное отличие, особенно в этом ценовом диапазоне.
Но EX5, безусловно, далеко не идеал, просто это очень хороший пример современного бюджетного комбайна с очень неплохими результатами измерений (кроме джиттера). У меня он есть, но я его отвез в офис, где бываю только эпизодически. Дома связка D90se и A90, вот у них все очень хорошо, но и цена уже совсем другая.
Что касается балансной схемы, то она не обязательна, конечно, но желательна, если вы хотите получить из своей техники максимум того, на что она способна. Мой A90, к примеру, любит балансные входы, и мои
наушники (Snorry NM-1, Kennerton Odin и HD800) тоже очень положительно относятся к балансному подключению. Зачем же себя ограничивать, приобретая небалансный ЦАП? Он впоследствии может стать ограничителем для остального тракта. Впрочем, это конечно где-то на грани слышимости, и принципиально важным этот вопрос не является. Скорее психологически проще иметь полностью балансный тракт.

Сложно сказать, пока не выйдет топовая версия шестьдесят восьмого. Но у меня есть ощущение, что никакого особенного продвижения в сторону улучшения звука не будет, измерения на стендах показывают, что уже достигнуты очень хорошие показатели, сравнимые с чувствительностью лучших стендов. То есть измерить прогресс скорее всего будет еще можно, а вот услышать — скорее всего нет.
Так что не думаю, что текущее поколение микросхем быстро устареет технически, скорее только психологически. У технологий есть свои ограничения, у человеческого слуха тоже, и в общем-то, техника вполне среднего ценового диапазона подошла к этим ограничениям практически вплотную.
А вот поддержка технологий типа MQA вполне полезна, этот формат явно будет развиваться и станет доминирующим, так же как и стриминговые сервисы. С учетом того, что он плохо декодируется программно, его аппаратная поддержка может стать необходитмостью.
Балансная схема будет очень полезна в случае дальнейшего развития личного тракта, то есть можно будет подключать наушники по балансной схеме, можно будет купить хороший усилитель «на вырост», и т.д.
Хороший встроенный усилитель позволяет экспериментировать с наушниками, и не ограничиваться только высокочувствительными моделями.
То есть, если предполагается какое-то развитие личной системы, рекомендую брать балансный ЦАП с MQA, и обращать внимание на качество встроенного усилителя, если конечно нет планов приобретать отдельный усилитель. Если всего этого не учесть, есть вероятность, что придется менять ЦАП, что будет немного обидно.
Поэтому ЦАП из обзора я бы не стал брать. Он неплох, но нет — это не очень обдуманная покупка.