Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики. Ознакомьтесь с нашей Политикой сбора данных и выберите, какие типы cookie вы разрешаете:
cookie_policy_accepted — хранит ваш выбор cookiePHPSESSID — сессияkey3 — запоминание входа_ix — единая сессия входа на ixbt.comadminuserskey — вход администратораtopic_add_autosave — автосохранение черновикаls_photoset_target_tmp — временные данные загрузки фотоgeo_country — определяет ваш регион_ga, _ga_*, _ym_uid, _ym_d, _ym_* — статистика посещений__gads, __gpi — таргетирование объявленийВы всегда можете изменить свои предпочтения в настройках.
Что некорректно требовать немедленных прилюдных объяснений nickname, а тем паче в ситуации, когда никакое отрицание не может быть принято на веру, а будет расценено как заведомая сознательная ложь.
Что хамство nickname не является доказательством вины, а только лишь характеризует личность nickname.
За само мини-расследование — было интересно почитать. Язык Ваш лёгок и приятен, подача материала проста и понятна и не имеет противоречий. За ответы мне — также спасибо. Не знаю, как я, но Вы — хороший собеседник.
То, что Вы нашли — не улика против человека, а только факт нарушения, причём совершённые действиями кого угодно, включая первого же подозреваемого по мотиву самоочевидности. Это не одно и то же, что и улика или доказательство, основанное на неопровержимых фактах. Только что это возможно он. Почему? Потому что мог.
И тут опять рекурсия к изначальному: а почему решили, что это сделал он? Потому что выгода? Но Вы только что доказали Вашими действиями, что это не обязательно выгода, а даже и наоборот — убыток.
Бритвой не рулит, если речь об обвинениях, на суде это не принимается, например. Нужны доказательства, связывающие обвиняемого и факт установленного (считаем, что оно установлено) нарушения. А когда призвали не администрацию, а обвиняемого оправдываться (цитата выше) — то хотелось бы слышать, что, кроме покаяния Вы ожидаете.
Я не хочу тут мурыжить Вас одним и тем же, всё про белого бычка. Но прошу быть осторожнее в обвинениях, и не основывать их на допущениях.
Я не адвокат, а указываю на не меньшую некорректность требования оправдаться, при невозможности однозначно доказать факт вины, т.е. подменять эту невозможность требованиям привести опровержение заведомо недостаточных доказательств. И тут не только «бритва», но и «критерий Поппера» применим не в меньшей степени: какие может и должен привести доказательства nickname, чтобы доказать, что он не виноват?
Что nickname у нас тут сорвался и по какой-то причине нахамил — за это ему жЫрный дизлайк, конечно, но это не является каки-то там подтверждением его вины в обсуждаемой ситуации. Это ж не «Молот ведьм» у нас тут нормативным документом, чтобы по реакции и поведению толковать о вине подсудимого, который таковым (возможно что внезапно для себя) стал.
При этом я допускаю факт накруток и даже виновности. Чего б им не быть, если технически возможно, а какой-то профит можно поиметь (некоторые за куда меньшее на куда большие глупости идут). Но — сначала доказательства, потом — суд, а потом уже горячее порицание, требование отставки, покаяния и т.п… И не в виде народного обсуждения, ведущего к ругани и склокам почти всегда, вот как сейчас, со взаимными обвинениями и осадочком даже при хорошем исходе. Ибо «прозрачность» эта, с выворачиванием карманов всем подряд на предмет поисков воришки… знаете ли…
Но данная статистика без знания, откуда и как приходил просмотр страниц не является достаточным доказательством фактом накруток (а может быть и является — требуется доказать). Все мы помним крики про «ненормальную кривую статистики голосования» со стороны кандидатов, вероятность победы которых на выборах вызывает только улыбку.
Совершенно точно надо ещё очень постараться, чтобы доказать, что Thunderheart имеет отношение к накрутке, а не является жертвой недобросовестных манипуляций или случайным инструментом таковых — технически сложно, если автор не налажал в открытую.
Итого: изложенное недостаточно для обвинений конкретному человеку.
Но в обсуждении начался именно товарищеский суд над Thunderheart`ом, особенно после его некорректных (мягко сказать) выпадов лично в Ваш адрес. Которые я категорически осуждаю. Да и в целом обсуждение приняло оборот вынесения обвинения — как если бы уже было доподлинно известно, что накрутки точно имели место, ровно как и очевидность мотива обвиняемого.
Немного неправильно требовать от человека оправданий:
Ответ Icy на комментарий
— а именно это и произошло. Вообще-то, доказательная база недостаточна, хотя и бросает тень. Но к сотрудничеству призывают, всё же, иначе. И чтобы не бросать тень на репутацию требованием оправдаться, делается это, всё же, не прилюдно, по-возможности.
Потому что вот с чего бы вдруг. Где тут презумпция невиновности-то? Её нет. И начали за правду, а потом продолжили гильотиной, самосудом и террором (тут ещё подтянулись минусаторы в каменты). Я от таких поисков правды вижу вред ресурсу не меньший, чем от накруток.
Что до Вас, то я именно подобные предположения и имел ввиду: трудно шлёпать по поверхности палкой и не заляпаться. И нет таких светлых, чистых и ясных мотивов, которые бы нельзя было поставить под сомнения, извратить и цинично повернуть против.
Но надеюсь, что всё же участники смогут преодолеть сложившиеся антипатии и каждый примет свою долю ответственности — я не скрою, что обзоры по весьма узким темам Thunderheart`а были интересны и надеюсь видеть их здесь и в дальнейшем. Ваши, надеюсь, тоже — начало было интригующим.
Дальнейшие шаги администрации по правилам и персоналям предвосхитить не могу и указывать не стану.
Но решив даже частную ситуацию, останется вопрос, что делать ресурсу с этим в дальнейшем.
ИМХО: нужен лесник. С поднятием статистики уже напрямую. А то в самом деле, начинает пахнуть товарищеским судом (тут я сморю, мне минусовать начали, хе-хе).
Ответ Icy на комментарий
Выгода некоторая, вероятно, имеется. Можно представить т.с… Также можно предположить, что это сделано и в интересах третьих лиц, а обвиняемый, с учётом обвинений — не выгодополучатель, а пострадавшая сторона, причём не исключено — что всего лишь инструмент в ещё каких-то целях (неприятности для ресурса), а не в плане, допустим, личной мести.
Но вопрос, как доказать, что это произошло с ведома и одобрения обвиняемого? Или нет...? Я бы не стал шашкой махать. Также бессмысленно ждать комментариев от Thunderheart`а, с учётом того, что диалог с ним пошёл в отнюдь не конструктивном ключе, а его оправдания, в силу обвинительного уклона представленного материала, не имеют силы, ибо он всяко будет отрицать, как в случае виновности, так и невиновности. Тот случай, когда любые заявления обвиняемого не имеют никакого веса.
Потом забросил и поставил уж не помню что — Туполинк 1043 старый ещё, вроде. Там ещё настройки на «микротике» нетривиально для меня сбрасывались — надо было замыкать при включении…
Через год вернулся к вопросу: дома с электричеством фигня была — роутер поработает и глючит. Может через час, может — сутки или неделя. То вайвай отвалится. то сеть потеряет, то недоступен сам целиком станет. Я всё не понимал, пока не забрезжило (методом исключений). Перед этим второй уже раз купил RT-N16, поставил бесперебойник (не онлайновый — думал, просто тупые перепады напруги/отключения виноваты) и когда ничего не помогало — взялся за 2011-й. Неделю с хреном любил его (потому что успел забыть, как оно), рука уже занеслась над мусорной корзиной — думал, молотком прибить мерзость и выкинуть. Но пересилил себя и освоил. Работает, как часы, не глядя на электричество.
Теперь дома нет ни одного не-микротика, только на работе доживает самый первый «азусь» WL-520GU, перешитый «энтузиастской» прошивкой в WL-500g (у меня даже аккаунт там на одноимённом форуме с тех времён!).
Сейчас, конечно, все крупные провайдеры в Москве так уже сделали (если вам самому не захочется иначе, типа «статический IP и всякое прочее) и сам же Микротик, слава Богу, в настройках „по-умолчанию“ стал конфигурировать роутерось на рабочий вид. Больше не надо прописывать свитч внутренний, указывать WAN/LAN руками, правила файрвола заводить, прописывать IP все и сети-подсети только лишь чтоб Интернет вообще появился или хотя бы компом роутер увидеть в браузере, а не winbox`ом, как то было 6 лет назад, когда я покупал свой Mikrotik RB2011 и когда автоконфигурация сети была у некоторых только провайдеров.
Но тем не менее, чуть шаг от Москвы, и не смотря на хорошие подвижки в плане конкуренции и условий предоставления услуг, всё равно встречаются вышеописанные VPN`ы и любовь с настройками, включая неочевидные весьма вещи.
Но без должного упорства и втыкания в RTFM`ы с роутеросью делать нечего. Не потребительское это устройство, в отличии от.
С прошивкой оказались сложности — что-то оно там на 8-й Винде заморочки всякие и надо на 7-й дрова прошивальщика ставить — я забил. Планшетка подменная, что есть — хватает.
Только в руках лежит очень недорогим (на ощупь), откровенно пакостный пластик вставок. Ну и лагающая прошивка, с периодически «падающим» интерфейсом и запущенными прогами.
В остальном нормально — можно пыриться в Тырнет, вайвай ловит несоизмеримо лучше iPad 12.9 и Google Pixel C.
Основная претензия — прошивка дурная. Тут кому «искаропки» — брать Хуавей какой, там уже давно это починено, научились нормально делать.
Но ценник… удивляет сильно.