Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
«Бензин не подорожал, но электричество в разы дешевле.»
Спрос и предложение сеньор. Если мы увеличим спрос на электричество цена то вырастет.
«что эта доля вот уже несколько лет подряд растёт на треть каждый год»
Что особого значения не имеет. Т.к. темпы роста никак не отменяют того, что рынок всё ещё мал. И он только растёт, а значит и выводы делать рано.
Более того мы эти темпы роста не можем экстраполировать, т.к. они так же завязаны на множество факторов, один из ключевых это конечно инфраструктура. Т.е. в менее развитых странах, электрички будут заменять ДВС дольше.
Учитывая текущую стоимость владения, то и в странах победнее тоже. (потенциально может стать лучше)
Далее, учитывая уменьшение ДВС, то и спрос на топливо снизится, что там по законам рынка с ценами произойдёт? А по поводу производства, тут всё просто, будут удешевлять, чему так же способствует объединение компаний. Т.е. авто с ДВС из за влияния электричек, будут адаптироваться и так же замедлят распространение последних, рынок же.
Суммарно по факторам, это на первых парах, за счёт развитых стран будет быстрый рост, дальнейший переход может быть существенно замедлен.
«Продажи у западных концернов не ноль»
Что противоречит вашему суждению.
«но это активно развивающиеся технологии»
Где больше всех продаж по статистике у компании тесла.
«что они никак не влияют на фундаментальные проблемы западного (и японского) автопрома.»
Именно что влияют. При том напрямую. Каким образом описано выше.
«японцы эти проблемы вовсе не признают»
Вот буквально ниже нашей дискуссии
https://www.ixbt.com/news/2024/12/18/nissan-honda-toyota-volkswagen.html
“В марте две компании уже заключили стратегическое партнерство с целью совместной разработки электромобилей, однако обострившиеся в последние месяцы финансовые и стратегические проблемы Nissan еще больше обострили необходимость более тесного сотрудничества с более крупным конкурентом Honda.»
Ваше заявление буквально противоречит данному факту.
Казалось бы логично, но вы упустили одну деталь, как это всё связано с ситуацией сегодня? Подорожал ли бензин в реальном выражении в 4 раза?
Так же вы опять не ответили, почему же меры японцев недостаточны.
«китайцы не просто выпускают более дешёвые автомобили»
" на которых они по себестоимости аналогичны чисто бензиновым авто."
Ну вот вы уже себе противоречите. При том можете таки предоставить хоть какие то расчёты в доказательства своим словам?
Кстати рынок электромобилей составил лишь 18% от общего в 2023г.
https://evboosters.com/ev-charging-news/global-ev-outlook-2024-ev-sales-set-to-reach-17-million/
«Ни японцы, ни европейцы, ни американцы (кроме, может быть, теслы) ничего противопоставить не могут.»
Что просто не соответствует действительности. Ни у японцев, ни европейцев, ни у корейцев, ни американцев продажи не 0.
https://www.statista.com/outlook/mmo/electric-vehicles/worldwide#unit-sales
Вот вы б в место преставления то кроватей просто взгляните объективно на фактические данные и подключите логику.
А она и говорит, что электрички всё ещё развиваются, а ситуация на рынке может ещё 100 раз поменяться. А у вас уже китайцы победили. При том вы так и не привели фактических доказательств тому, что действия японцев недостаточны.
Вы так же упустили часть моей аргументации, повторю. Слияние компаний, может не только лишь сократить расходы, но и усилить позиции по выбранным компаниями направлениям, ввиду объединения команд и наработок. + Объединённая компания сможет аккумулировать больший ресурс, за счёт чего так же может быть ускорено развитие компании.
Т.е. нет речи не было только про дешевле.
Так экстраполяция китайского экспорта никак не связана с доказательствами достаточности или не достаточности мер японцев.
Далее же вы делаете абсурдные утверждение. Мы ведь достоверно не знаем, что они думают? И думали ли они так вообще?
А вот про накладные расходы так же сомнительно. Не знаю в деталях, но по крайней мере формально профсоюзы в Китае есть и к тому же весьма крупный(е).
В прочем даже если и нет, это ничего не меняет т.к. издержки останутся, профсоюзы то не по счечлку пальцев и не из неоткуда появляются. Т.е. противоречия меж рабочими и собственниками никуда не деваются.
Бюрократия ну с чего вы решили что ее нет? 100% она есть, это типичнейшая издержка вертикали власти.
996? Напоминаю, что это вообще типично для азиатского региона. Да и поставщиков думаете всяких разных нет?
А можно побольше фактического материала?
И поясните критерии когда бюрократия адовая. И критерии для не самых успешных компаний, что есть мерило успеха.
Опять же сам по себе экспорт в деньгах количественный. Но! Я ж сказал добавить, т.е. при рассмотрении количества продаж в шт. Добавь денежный показатель мы получаем уже качественную оценку, так например вполне очевидно чем дешевле товар тем выше продажи в штуках. Исходя из того, что японцы экспортировали большую сумму, при небольшом разрыве в шт (10% по данным ассоциаций), мы в первом приближении можем сделать вывод, что за японские авто пока ещё готовы платить больше. Что говорит о качестве бренда и/или продукции.
Но это ещё и важно тем, кто и сколько ресурсов аккумулирует.
Так на самом деле, слияние компаний много даст, ввиду того, что ресурсы в теории должны будут расходоваться эффективнее, на практике зависим от человеческого фактора. Что помимо усиления развития, ещё и позволит сделать товар конкурентоспособные. И вот уже японцы смогут у китайцев долю откусить.
Может я конечно не прав в терминологии качественного показателя, но суть думаю ясна.
Нет не говорит. Вы экстраполируете некие данные без учёта данного слияния в принципе. Но утверждаете, что эта экстраполяция доказывает, что данное слияние не эффективно. Что попросту не логично.
" У Китая эта цифра стабильно растёт,"
Ну и? Цифра вам не сферический конь в вакууме, не сама собой растёт. Эт вы практически наделяете её мистическим смыслом.
По факту же темпы роста обусловлены влиянием кучи факторов, которые вы так упорно не хотите брать в расчёт.
Один из факторов, действия конкурентов, которые мы и обсуждаем.
Вот за сим снова вас прошу аргументировать свою позицию. Почему же данного слияния и полученных от него преимуществ, будет не достаточно? Ввиду каких обстоятельств или действий китайцев?
Т.к. для меня вопрос является дискуссионным.
Кстати вы по мимо количественной оценки, пожалуйста добавьте минимальную качественную оценку, т.е. не только лишь сколько экспортировали автомобилей, а ещё и на какую сумму.
О забавно. Т.е. если у нас экономика не просто растёт, а даже разгоняется. Что вообще не подтверждается фактическими данными.
То получается что эта вот разгоняющаяся экономика производит больше товаров и услуг? А если их стало больше, то откуда инфляция?
Эт даже без упоминания научно технического прогресса.
«что не достаточно, что это полная фигня»
Ток хонда ничего такого всё же не заявляла.
И начнём с саммого начала
https://www.ixbt.com/news/2024/12/18/nissan-honda-toyota-volkswagen.html
«Honda и Nissan ведут переговоры об углублении связей, о чем сообщает Reuters со ссылкой на два источника, которые подтверждают, что компании обсуждают возможное слияние. „
“В марте две компании уже заключили стратегическое партнерство с целью совместной разработки электромобилей, однако обострившиеся в последние месяцы финансовые и стратегические проблемы Nissan еще больше обострили необходимость более тесного сотрудничества с более крупным конкурентом Honda.»
Т.е. уже как бы видно, что с самого начала их что-то никто не заставлял. Хонда говорите видней? Так они и заключили стратегическое партнёрство, вот теперь его углубляют.
«На основании того, что Китай по объёму экспорта автомобилей обходит всю Японию»
Вот честно говоря смешно это читать. То сколько сегодня и кто продал никак не говорят об успешности или не успешности усилий. Т.е. ваш аргумент логически не связан с моим вопросом, попробуйте ещё раз.
Ну и да разрыв в экспорте авто 10...15% согласно данным ассоциаций производителей авто, но при этом практически на ту же величину Япония экспортировала больше транспортных средств согласно данным таможни.
". Хотя я думаю, что в этой сделке нет промышленной логики"
Как это нет? Активы ты профильные.
Как минимум мы при любых экономим на управлении, маркетинге и т.д.
Так же более крупная компания, может заключать более выгодные оптовые контракты.
Как максимум слияние позволит использовать ресурсы обоих компаний, в частности наработки, взяв лучше из которых продукция станет лучше.
Так же объединив команды инженеров, будет произведён не только обмен опытом меж оными, но и увеличит возможности по проектированию.
И в конце концов унификация. Т.е. можно унифицировать платформу и узлы, тем самым в совокупности снизить издержки.
«А как же свободный рынок, частная собственность и демократические ценности?»
Вы ошиблись в последнем, либеральные ценности, вот тогда последовательность верная.
Нет ну какой там.
Сперва было б неплохо определиться а ищут ли их, тем более полиция и т.п. Но и откуда нам знать могут или не могут их найти?
Тут надо то начать с того, а выгодно ли компаниям вообще тратить деньги на поиски? Или тупо выгоднее закрыть глаза и получать прибыль с продаж? Или как вариант для проформы можно заняться имитацией бурной деятельности.
Сочувствую же вашей нищете, сколько ж всего вы недополучили от жизни, что аж вынуждаете себя, уничижительно отзываться о других людях, говоря лишь о гаджете в их руках.
И мне возможно кажется, но не стали ли вы рабом собственного же гаджета? Ведь очень грустно видеть, как вещь созданная человеком для человека, превалирует над оным.
«Публично порицать и обличать других людей плохо»
«в то время как сам то еще днище» «Брюзжание же удел старперов, не стоит им заниматься» < вот буквально публичное порицание и обличение других людей.
Т.е. вы плохой человек, по вашей же логике.
Вот ужасают меня подобные люди, никакого человеколюбия. Вот в чём вина простите этого так называемого «днища», он уж извините не сам и в большинстве не по своей воле ж там оказался. И т.к. данное явление касается широких масс, по всему шарику, то это именно что вопрос системы.
Всё же верну вас в реальность, люди не виноваты, что родились не в самой благополучной среде и не было у них ни миллионов, ни миллиардов стартового капитала как у некоторых. А без этого представляете себе не все дороги то сегодня открыты.
Да и платят людям системно мало, от того вынуждены много работать и откуда ж простите у них будет время заняться собой? Месье интернет герой, вам приходилось работать хоть 36 часов к ряду? Вот вы знаете сколько сил у людей остаётся после 12/14/24ч смен? А ведь что бы сделать себя лучше, нужны определённые усилия, а иной раз и средства. Так не забывайте, что у людей по мимо работы есть ещё и какая-никакая личная жизнь, с личными проблемами, которые приходится им решать. И что должны делать те многие, у которых не достаёт средств и свободного времени?
Я уж молчу, а кто работать то будет, если все как вы советуете возьмут и откроют своё дело? Интересно кстати на какие шиши то?
А если удариться в крайность? Некоторые люди на земле, речь в основном про Африку, хотя думаю и у нас подобное найти можно, пусть и в меньшей степени, получают столь мало, что они даже не воспроизводят свою же рабочую силу, т.е. даже их самые базовые потребности не могут быть удовлетворены. И из этого положения в принципе самостоятельно выбраться невозможно, сколько бы не твердили про то либеральные мантры.
Вот то что вы называете «брюзжанием», мистер морализатор, есть чья то жизнь и отнюдь не бесполезно даже высказать своё недовольство, как минимум для психики человека, как максимум для поиска единомышленников.
Признание проблемы, есть необходимость, для развития. Признать же и озвучить проблему, ни есть ничего не деланье, пусть это очень небольшое, но таки дело, жаль конечно, что общественный дискурс дальше не заходит, но и это уже ценно само по себе, хотя бы тем, что человек, в отличии от некоторых, таки обеспокоен тем, что в обществе происходит, пусть он и не знает как правильно решать данные проблемы. Как говориться путь в тысячу ли, начинается с одного шага.
Закончу лишь тем, что вы к несчастью ударились в субъективный идеализм, напрочь забыв про объективную реальность. И выхлоп от того есть, к несчастью так же негативный, вы уводите общественный дискурс от насущных проблем общества и пытаетесь всё свести к личности.
Как раз самая логичная. Т.к. посмотреть видео и послушать аудио это буквально базовый функционал. И пользователь платит за это, когда покупает готовый продукт.
И никто не хочет платить, за то, что бесплатно или за то, что и так обычно входит в стоимость продукта.
Эт всё равно, что вот цены останутся теми же. Но купи OS, магазин приложений, браузер, галерею, аудио/видео плейер, приложение камеры, проводник и т.д. А потом ещё оформи подписку на обновление всего этого добра.
Спрос и предложение сеньор. Если мы увеличим спрос на электричество цена то вырастет.
«что эта доля вот уже несколько лет подряд растёт на треть каждый год»
Что особого значения не имеет. Т.к. темпы роста никак не отменяют того, что рынок всё ещё мал. И он только растёт, а значит и выводы делать рано.
Более того мы эти темпы роста не можем экстраполировать, т.к. они так же завязаны на множество факторов, один из ключевых это конечно инфраструктура. Т.е. в менее развитых странах, электрички будут заменять ДВС дольше.
Учитывая текущую стоимость владения, то и в странах победнее тоже. (потенциально может стать лучше)
Далее, учитывая уменьшение ДВС, то и спрос на топливо снизится, что там по законам рынка с ценами произойдёт? А по поводу производства, тут всё просто, будут удешевлять, чему так же способствует объединение компаний. Т.е. авто с ДВС из за влияния электричек, будут адаптироваться и так же замедлят распространение последних, рынок же.
Суммарно по факторам, это на первых парах, за счёт развитых стран будет быстрый рост, дальнейший переход может быть существенно замедлен.
«Продажи у западных концернов не ноль»
Что противоречит вашему суждению.
«но это активно развивающиеся технологии»
Где больше всех продаж по статистике у компании тесла.
«что они никак не влияют на фундаментальные проблемы западного (и японского) автопрома.»
Именно что влияют. При том напрямую. Каким образом описано выше.
«японцы эти проблемы вовсе не признают»
Вот буквально ниже нашей дискуссии
https://www.ixbt.com/news/2024/12/18/nissan-honda-toyota-volkswagen.html
“В марте две компании уже заключили стратегическое партнерство с целью совместной разработки электромобилей, однако обострившиеся в последние месяцы финансовые и стратегические проблемы Nissan еще больше обострили необходимость более тесного сотрудничества с более крупным конкурентом Honda.»
Ваше заявление буквально противоречит данному факту.
Так же вы опять не ответили, почему же меры японцев недостаточны.
«китайцы не просто выпускают более дешёвые автомобили»
" на которых они по себестоимости аналогичны чисто бензиновым авто."
Ну вот вы уже себе противоречите. При том можете таки предоставить хоть какие то расчёты в доказательства своим словам?
Кстати рынок электромобилей составил лишь 18% от общего в 2023г.
https://evboosters.com/ev-charging-news/global-ev-outlook-2024-ev-sales-set-to-reach-17-million/
«Ни японцы, ни европейцы, ни американцы (кроме, может быть, теслы) ничего противопоставить не могут.»
Что просто не соответствует действительности. Ни у японцев, ни европейцев, ни у корейцев, ни американцев продажи не 0.
https://www.statista.com/outlook/mmo/electric-vehicles/worldwide#unit-sales
Вот вы б в место преставления то кроватей просто взгляните объективно на фактические данные и подключите логику.
А она и говорит, что электрички всё ещё развиваются, а ситуация на рынке может ещё 100 раз поменяться. А у вас уже китайцы победили. При том вы так и не привели фактических доказательств тому, что действия японцев недостаточны.
Вы так же упустили часть моей аргументации, повторю. Слияние компаний, может не только лишь сократить расходы, но и усилить позиции по выбранным компаниями направлениям, ввиду объединения команд и наработок. + Объединённая компания сможет аккумулировать больший ресурс, за счёт чего так же может быть ускорено развитие компании.
Т.е. нет речи не было только про дешевле.
Далее же вы делаете абсурдные утверждение. Мы ведь достоверно не знаем, что они думают? И думали ли они так вообще?
А вот про накладные расходы так же сомнительно. Не знаю в деталях, но по крайней мере формально профсоюзы в Китае есть и к тому же весьма крупный(е).
В прочем даже если и нет, это ничего не меняет т.к. издержки останутся, профсоюзы то не по счечлку пальцев и не из неоткуда появляются. Т.е. противоречия меж рабочими и собственниками никуда не деваются.
Бюрократия ну с чего вы решили что ее нет? 100% она есть, это типичнейшая издержка вертикали власти.
996? Напоминаю, что это вообще типично для азиатского региона. Да и поставщиков думаете всяких разных нет?
А можно побольше фактического материала?
И поясните критерии когда бюрократия адовая. И критерии для не самых успешных компаний, что есть мерило успеха.
Опять же сам по себе экспорт в деньгах количественный. Но! Я ж сказал добавить, т.е. при рассмотрении количества продаж в шт. Добавь денежный показатель мы получаем уже качественную оценку, так например вполне очевидно чем дешевле товар тем выше продажи в штуках. Исходя из того, что японцы экспортировали большую сумму, при небольшом разрыве в шт (10% по данным ассоциаций), мы в первом приближении можем сделать вывод, что за японские авто пока ещё готовы платить больше. Что говорит о качестве бренда и/или продукции.
Но это ещё и важно тем, кто и сколько ресурсов аккумулирует.
Так на самом деле, слияние компаний много даст, ввиду того, что ресурсы в теории должны будут расходоваться эффективнее, на практике зависим от человеческого фактора. Что помимо усиления развития, ещё и позволит сделать товар конкурентоспособные. И вот уже японцы смогут у китайцев долю откусить.
Может я конечно не прав в терминологии качественного показателя, но суть думаю ясна.
" У Китая эта цифра стабильно растёт,"
Ну и? Цифра вам не сферический конь в вакууме, не сама собой растёт. Эт вы практически наделяете её мистическим смыслом.
По факту же темпы роста обусловлены влиянием кучи факторов, которые вы так упорно не хотите брать в расчёт.
Один из факторов, действия конкурентов, которые мы и обсуждаем.
Вот за сим снова вас прошу аргументировать свою позицию. Почему же данного слияния и полученных от него преимуществ, будет не достаточно? Ввиду каких обстоятельств или действий китайцев?
Т.к. для меня вопрос является дискуссионным.
Кстати вы по мимо количественной оценки, пожалуйста добавьте минимальную качественную оценку, т.е. не только лишь сколько экспортировали автомобилей, а ещё и на какую сумму.
То получается что эта вот разгоняющаяся экономика производит больше товаров и услуг? А если их стало больше, то откуда инфляция?
Эт даже без упоминания научно технического прогресса.
Ток хонда ничего такого всё же не заявляла.
И начнём с саммого начала
https://www.ixbt.com/news/2024/12/18/nissan-honda-toyota-volkswagen.html
«Honda и Nissan ведут переговоры об углублении связей, о чем сообщает Reuters со ссылкой на два источника, которые подтверждают, что компании обсуждают возможное слияние. „
“В марте две компании уже заключили стратегическое партнерство с целью совместной разработки электромобилей, однако обострившиеся в последние месяцы финансовые и стратегические проблемы Nissan еще больше обострили необходимость более тесного сотрудничества с более крупным конкурентом Honda.»
Т.е. уже как бы видно, что с самого начала их что-то никто не заставлял. Хонда говорите видней? Так они и заключили стратегическое партнёрство, вот теперь его углубляют.
Вот честно говоря смешно это читать. То сколько сегодня и кто продал никак не говорят об успешности или не успешности усилий. Т.е. ваш аргумент логически не связан с моим вопросом, попробуйте ещё раз.
Ну и да разрыв в экспорте авто 10...15% согласно данным ассоциаций производителей авто, но при этом практически на ту же величину Япония экспортировала больше транспортных средств согласно данным таможни.
Как это нет? Активы ты профильные.
Как минимум мы при любых экономим на управлении, маркетинге и т.д.
Так же более крупная компания, может заключать более выгодные оптовые контракты.
Как максимум слияние позволит использовать ресурсы обоих компаний, в частности наработки, взяв лучше из которых продукция станет лучше.
Так же объединив команды инженеров, будет произведён не только обмен опытом меж оными, но и увеличит возможности по проектированию.
И в конце концов унификация. Т.е. можно унифицировать платформу и узлы, тем самым в совокупности снизить издержки.
Вы ошиблись в последнем, либеральные ценности, вот тогда последовательность верная.
" собранный из старых ассетов"
Ассеты как раз новые.
Сперва было б неплохо определиться а ищут ли их, тем более полиция и т.п. Но и откуда нам знать могут или не могут их найти?
Тут надо то начать с того, а выгодно ли компаниям вообще тратить деньги на поиски? Или тупо выгоднее закрыть глаза и получать прибыль с продаж? Или как вариант для проформы можно заняться имитацией бурной деятельности.
И мне возможно кажется, но не стали ли вы рабом собственного же гаджета? Ведь очень грустно видеть, как вещь созданная человеком для человека, превалирует над оным.
«в то время как сам то еще днище» «Брюзжание же удел старперов, не стоит им заниматься» < вот буквально публичное порицание и обличение других людей.
Т.е. вы плохой человек, по вашей же логике.
Вот ужасают меня подобные люди, никакого человеколюбия. Вот в чём вина простите этого так называемого «днища», он уж извините не сам и в большинстве не по своей воле ж там оказался. И т.к. данное явление касается широких масс, по всему шарику, то это именно что вопрос системы.
Всё же верну вас в реальность, люди не виноваты, что родились не в самой благополучной среде и не было у них ни миллионов, ни миллиардов стартового капитала как у некоторых. А без этого представляете себе не все дороги то сегодня открыты.
Да и платят людям системно мало, от того вынуждены много работать и откуда ж простите у них будет время заняться собой? Месье интернет герой, вам приходилось работать хоть 36 часов к ряду? Вот вы знаете сколько сил у людей остаётся после 12/14/24ч смен? А ведь что бы сделать себя лучше, нужны определённые усилия, а иной раз и средства. Так не забывайте, что у людей по мимо работы есть ещё и какая-никакая личная жизнь, с личными проблемами, которые приходится им решать. И что должны делать те многие, у которых не достаёт средств и свободного времени?
Я уж молчу, а кто работать то будет, если все как вы советуете возьмут и откроют своё дело? Интересно кстати на какие шиши то?
А если удариться в крайность? Некоторые люди на земле, речь в основном про Африку, хотя думаю и у нас подобное найти можно, пусть и в меньшей степени, получают столь мало, что они даже не воспроизводят свою же рабочую силу, т.е. даже их самые базовые потребности не могут быть удовлетворены. И из этого положения в принципе самостоятельно выбраться невозможно, сколько бы не твердили про то либеральные мантры.
Вот то что вы называете «брюзжанием», мистер морализатор, есть чья то жизнь и отнюдь не бесполезно даже высказать своё недовольство, как минимум для психики человека, как максимум для поиска единомышленников.
Признание проблемы, есть необходимость, для развития. Признать же и озвучить проблему, ни есть ничего не деланье, пусть это очень небольшое, но таки дело, жаль конечно, что общественный дискурс дальше не заходит, но и это уже ценно само по себе, хотя бы тем, что человек, в отличии от некоторых, таки обеспокоен тем, что в обществе происходит, пусть он и не знает как правильно решать данные проблемы. Как говориться путь в тысячу ли, начинается с одного шага.
Закончу лишь тем, что вы к несчастью ударились в субъективный идеализм, напрочь забыв про объективную реальность. И выхлоп от того есть, к несчастью так же негативный, вы уводите общественный дискурс от насущных проблем общества и пытаетесь всё свести к личности.
И никто не хочет платить, за то, что бесплатно или за то, что и так обычно входит в стоимость продукта.
Эт всё равно, что вот цены останутся теми же. Но купи OS, магазин приложений, браузер, галерею, аудио/видео плейер, приложение камеры, проводник и т.д. А потом ещё оформи подписку на обновление всего этого добра.
Для сравнения тот же cp2077 стоил сотни миллионов $.
И к несчастью это экономию видно.