Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
«Шина может оказаться та»
Смотря что у вас есть шина. Протокол тот, интерфейс иной. Начать надо было с этого, моя ошибка.
«на 2 сокета — ниже частота»
На самом деле не так важно. Так можем припомнить и память GDDR6 где для 20gbps частота составляет 2.5ГГц.
Я ж говорю если вопрос о проводнике, то это вопрос в первую очередь материала через который проходит коммутация.
Первостепенен вопрос в том как организована у нас коммутация. И поскольку мы имеем IO как некий хаб, в отличии от MCM архитектуры, посредством которого всё и соединено, то вопрос в масштабируемости данного соединения.
Вот собственно человек выше, говорит мол то что имеем — предел, но никак и ничем это не подтверждает фактически.
Само собой, но помнится АМД этой же шиной 2х сокетные конфиги связывают, да и GPU тоже. Это к слову о дорожках и IF.
Хотя мыслите в верном направлении. Единственное чем мы сейчас можем быть ограничены (но это не точно), так это банально сама подложка, которая далеко не лучший материал. Так тут уже есть замена в виде кремния.
Только вы никак не доказываете, что текущее коли-во кристаллов это её предел.
Кстати с ОЗУ аналогия не верная.
Т.к. в случае 4х планок, вы вешаете на один 64битный контроллер 2 планки.
В случае c IF у вас на 1 CCD 1 блок шины.
«или собирать тот же 128-ядерник из 16-ядерных CCD,»
ССX в ССD так же будут связаны посредством IF, как это было например в 2000 райзенах. И если вы аппелируете к тому, что IF и так перегружена, то какой смысл?
Если вы имеете ввиду один 16 ядерный CCX. То и вообще смешно, т.к. вы в тупую перекидываете нагрузку на внутреннюю шину соединяющую общий L3 кеш. А тут может вспомним опыт кольцевой шины интел?
Можно конечно не увеличивать размеры кеша (в 2д), от чего и проблемы, но тогда мы и получи малые ядра на выходе.
1)Это не доказывает, что текущее кол-во чиплетов максимум
2)Вы забыли конструктивную особенность IF? Это универсальная шина по типу точка точка. Это же не кольцевая. Так что масштабируется она на самом деле очень даже и не плохо.
«А геометричское разнесение точек нагрева очевидно улучшает теплоотвод. „
А вы их и не разнесли, они так и остались в чиплетах с ядрами. Но вот площадь их уменьшилась. Т.е. раньше ещё до того, как тепло было передано на грышку, оно распределялась по всей площади кристалла, что упрощало отвод тепла.
То с маленьких чиплетов отводить тепло стало лишь сложней.
С чем мы и столкнулись на практике при введении чиплетов.
“. А, да, ещё больший периметр чипа даёт»
Во первых периметр чиплета мал.
Во вторых теперь нужно монтировать не один чип а 2+, к тому же на малой площади. Что как минимум увеличит % брака.
В третьих теперь необходимо связывать чиплеты высокоскоростной шиной, что так же предъявляет требования к монтажу.
(так же усложняет и саму коммутацию в подложке)
«Их почему то по возможности сбоку подводят.»
Вы где такое видите блин? Погуглите что такое flip chip.
«Современный русский язык обеднел, «кастомный», «гиперскалер», «генеративный» „
Вот крайне забавно читать как русский язык обеднел от заимствований, т.е. слов стало больше, но языка обеднел. Логика покинула нас.
“ слова вполне родные»
????
В каком месте hyper, scale, generate родные?
И да вы определитесь, так англов или саксов. Хотя в прочем не важно.
ахаха и практически всё перечисленное это заимствования.
P.s.
специальный — лат. specialis
супер > англ. Super > лат. Super
сервисы > англ. service > лат. servus
синтезирующий > лат. synthesis
Интеллект > лат. intellectus
(последовательность может быть не полной)
С искусственным сложнее, т.к. это немецкая калька от поддельный и искусство, как я понял у нас смысл тот же.
Искусство же можно отнести к древнерусскому, хоть и образованного под влиянием латинского языка.
https://etymolog.ruslang.ru/vinogradov.php?id=iskusstvo&vol=3
«не, просто они давно переросли нищету мышления»
Очень и очень на вряд ли. От того, что часть европейских стран, имеет несколько более богатое население, которые соответственно может закрыть чуть больше потребностей, особенно тех что вы в частности перечислили, ещё вообще не значит, что они там что-то переросли и тем более давно. Проще говоря данные блага доступней вот и не так ценятся.
Более того, с рыночной же экономикой они не могут эту «нищету мышления» пережить, т.к. она воспроизводиться самой экономической моделью, возможно в других формах. К примеру путём маркетинга же.
Та же социальная стратификация сегодня в принципе основывается на богатстве.
Просто в РФ ввиду меньшего дохода, а так же относительно недавнего перехода на данную модель, что так же связано с крайне быстрым сколачиванием капитала, тоже самое явление может принимать более гротескные формы. Тут от 90х к 10м виден прогресс. От новых русских до «секты айфонов» (надеюсь никого не обидел).
Электробусы? Люди придумали ещё и трамваи, метро и монорельсы. Из приятного можно в принципе без батарей.
Но придётся таки планировать городскую инфраструктуру.
«USB-C разный,»
И тем не менее USB-C, т.е. стандартный. И я всё таки могу взять и воткнуть USB-C провод хоть в смартфон, хоть в фанарик, хоть в компьютер.
«даже зарядки несовместимые.»
Т.е. я не могу взять любую зардяку и зарядить ей телефон? Или всё таки могу? Скорее всего могут, на практике не встречал обратного и скорее всего могут это делать в рамках стандартов USB.
«Розетки, USB-C все в одной теме»
Давайте отделять мух от котлет. Розетки и USB в разных темах.
USB то у нас мировой стандарт.
А розетки не стандартизировали по миру в силу традиций так сказать. Т.е. это все разом должны изменить свои стандарты, заменить все не соответствующие розетки, ну и само собой перестроить производство. И так просто сложилось, ввиду того, что электричество, розетки и вилки появились до глобализации мира, от чего и сложилось несколько региональных стандартов.
«Карты памяти только сейчас стали стандартизироваться»
???
Стандарту SD уж лет 25 примерно.
«а в общемировой стандарт не верится. Хоть это и выгодно всем, но будут бороться.»
Борьба это процесс. Который не бесконечен. Так региональные бренды выходя на мировой уровень, будут приносить и свои стандарты.
«В случае сменных батарей я не вижу такой насущей необходимости объединяться.»
А она есть. Т.к. нужно связать разных производителей батарей, с разными производителями авто. И те и другие при таком взаимодействии не хотят нести издержки на разработку очередной поприетарщины.
Я уже упомянал, но почему-то, не смотря на всё у нас есть пк, где куча этих вот стандартов. При том мировых.
Вот можем просто вспомнить про HBM память, которую разработали АМД, но почему-то её стандартизировали в JEDEC. Хотя казалось бы борьба и желание получить профит. Но нет пользуются все в том числе и прямые конкуренты АМД.
Общество как таковое не возможно без идеологии.
Ну и как не стрельнуло, мягко говоря патриотической общественности хватает.
При том всяких разных, от просто патриотов, до всяких имперцев.
Так же напомню в довесок про Ильина, всяких Мильчаковых, ну и например Русские общины, вроде так.
Правда по диалектике есть ещё так сказать реакцию на все это дело. Которая так же под набрала популярности в последнее время.
Ток почему-то при всём при том, у нас тот же пк рынок весьма стандартизирован.
Почему-то все производители смартфонов перешли на USB-C.
Вы забыли главное и очевидное, стандартизация это само по себе конкурентное преимущество, которая мало того, что обеспечивает совместимость, которая кстати необходима ввиду специализации, но и сократить издержки.
Каждая фирма может и хочет, но хочет, не значит может и даже не значит что это выгодно.
И само собой за стандарт скорее всего будет принят вариант наиболее успешной фирмы на рынке.
Тем более что в данном случае имеем географическое разделение.
Всех с Новым Годом, да прибудет с нами всеми сила!
https://github.com/oneapi-src
Всё то, GDDR память можно подключать и на половину линий, ну т.е. так же как вы DDR память на 2 канала ставите 4 модуля.
Смотря что у вас есть шина. Протокол тот, интерфейс иной. Начать надо было с этого, моя ошибка.
«на 2 сокета — ниже частота»
На самом деле не так важно. Так можем припомнить и память GDDR6 где для 20gbps частота составляет 2.5ГГц.
Я ж говорю если вопрос о проводнике, то это вопрос в первую очередь материала через который проходит коммутация.
Первостепенен вопрос в том как организована у нас коммутация. И поскольку мы имеем IO как некий хаб, в отличии от MCM архитектуры, посредством которого всё и соединено, то вопрос в масштабируемости данного соединения.
Вот собственно человек выше, говорит мол то что имеем — предел, но никак и ничем это не подтверждает фактически.
Хотя мыслите в верном направлении. Единственное чем мы сейчас можем быть ограничены (но это не точно), так это банально сама подложка, которая далеко не лучший материал. Так тут уже есть замена в виде кремния.
Кстати с ОЗУ аналогия не верная.
Т.к. в случае 4х планок, вы вешаете на один 64битный контроллер 2 планки.
В случае c IF у вас на 1 CCD 1 блок шины.
«или собирать тот же 128-ядерник из 16-ядерных CCD,»
ССX в ССD так же будут связаны посредством IF, как это было например в 2000 райзенах. И если вы аппелируете к тому, что IF и так перегружена, то какой смысл?
Если вы имеете ввиду один 16 ядерный CCX. То и вообще смешно, т.к. вы в тупую перекидываете нагрузку на внутреннюю шину соединяющую общий L3 кеш. А тут может вспомним опыт кольцевой шины интел?
Можно конечно не увеличивать размеры кеша (в 2д), от чего и проблемы, но тогда мы и получи малые ядра на выходе.
2)Вы забыли конструктивную особенность IF? Это универсальная шина по типу точка точка. Это же не кольцевая. Так что масштабируется она на самом деле очень даже и не плохо.
А вы их и не разнесли, они так и остались в чиплетах с ядрами. Но вот площадь их уменьшилась. Т.е. раньше ещё до того, как тепло было передано на грышку, оно распределялась по всей площади кристалла, что упрощало отвод тепла.
То с маленьких чиплетов отводить тепло стало лишь сложней.
С чем мы и столкнулись на практике при введении чиплетов.
“. А, да, ещё больший периметр чипа даёт»
Во первых периметр чиплета мал.
Во вторых теперь нужно монтировать не один чип а 2+, к тому же на малой площади. Что как минимум увеличит % брака.
В третьих теперь необходимо связывать чиплеты высокоскоростной шиной, что так же предъявляет требования к монтажу.
(так же усложняет и саму коммутацию в подложке)
«Их почему то по возможности сбоку подводят.»
Вы где такое видите блин? Погуглите что такое flip chip.
Точно нет.
" и теплоотвод."
Точно нет.
«и обеспечивать питание»
под вопросом.
p.s. Нужны ли пояснения?
С чего бы вдруг то?
Вот крайне забавно читать как русский язык обеднел от заимствований, т.е. слов стало больше, но языка обеднел. Логика покинула нас.
“ слова вполне родные»
????
В каком месте hyper, scale, generate родные?
И да вы определитесь, так англов или саксов. Хотя в прочем не важно.
P.s.
специальный — лат. specialis
супер > англ. Super > лат. Super
сервисы > англ. service > лат. servus
синтезирующий > лат. synthesis
Интеллект > лат. intellectus
(последовательность может быть не полной)
С искусственным сложнее, т.к. это немецкая калька от поддельный и искусство, как я понял у нас смысл тот же.
Искусство же можно отнести к древнерусскому, хоть и образованного под влиянием латинского языка.
https://etymolog.ruslang.ru/vinogradov.php?id=iskusstvo&vol=3
А пруфы то будут?
Очень и очень на вряд ли. От того, что часть европейских стран, имеет несколько более богатое население, которые соответственно может закрыть чуть больше потребностей, особенно тех что вы в частности перечислили, ещё вообще не значит, что они там что-то переросли и тем более давно. Проще говоря данные блага доступней вот и не так ценятся.
Более того, с рыночной же экономикой они не могут эту «нищету мышления» пережить, т.к. она воспроизводиться самой экономической моделью, возможно в других формах. К примеру путём маркетинга же.
Та же социальная стратификация сегодня в принципе основывается на богатстве.
Просто в РФ ввиду меньшего дохода, а так же относительно недавнего перехода на данную модель, что так же связано с крайне быстрым сколачиванием капитала, тоже самое явление может принимать более гротескные формы. Тут от 90х к 10м виден прогресс. От новых русских до «секты айфонов» (надеюсь никого не обидел).
Но придётся таки планировать городскую инфраструктуру.
И тем не менее USB-C, т.е. стандартный. И я всё таки могу взять и воткнуть USB-C провод хоть в смартфон, хоть в фанарик, хоть в компьютер.
«даже зарядки несовместимые.»
Т.е. я не могу взять любую зардяку и зарядить ей телефон? Или всё таки могу? Скорее всего могут, на практике не встречал обратного и скорее всего могут это делать в рамках стандартов USB.
«Розетки, USB-C все в одной теме»
Давайте отделять мух от котлет. Розетки и USB в разных темах.
USB то у нас мировой стандарт.
А розетки не стандартизировали по миру в силу традиций так сказать. Т.е. это все разом должны изменить свои стандарты, заменить все не соответствующие розетки, ну и само собой перестроить производство. И так просто сложилось, ввиду того, что электричество, розетки и вилки появились до глобализации мира, от чего и сложилось несколько региональных стандартов.
«Карты памяти только сейчас стали стандартизироваться»
???
Стандарту SD уж лет 25 примерно.
«а в общемировой стандарт не верится. Хоть это и выгодно всем, но будут бороться.»
Борьба это процесс. Который не бесконечен. Так региональные бренды выходя на мировой уровень, будут приносить и свои стандарты.
«В случае сменных батарей я не вижу такой насущей необходимости объединяться.»
А она есть. Т.к. нужно связать разных производителей батарей, с разными производителями авто. И те и другие при таком взаимодействии не хотят нести издержки на разработку очередной поприетарщины.
Я уже упомянал, но почему-то, не смотря на всё у нас есть пк, где куча этих вот стандартов. При том мировых.
Вот можем просто вспомнить про HBM память, которую разработали АМД, но почему-то её стандартизировали в JEDEC. Хотя казалось бы борьба и желание получить профит. Но нет пользуются все в том числе и прямые конкуренты АМД.
Ну и как не стрельнуло, мягко говоря патриотической общественности хватает.
При том всяких разных, от просто патриотов, до всяких имперцев.
Так же напомню в довесок про Ильина, всяких Мильчаковых, ну и например Русские общины, вроде так.
Правда по диалектике есть ещё так сказать реакцию на все это дело. Которая так же под набрала популярности в последнее время.
Ток почему-то при всём при том, у нас тот же пк рынок весьма стандартизирован.
Почему-то все производители смартфонов перешли на USB-C.
Вы забыли главное и очевидное, стандартизация это само по себе конкурентное преимущество, которая мало того, что обеспечивает совместимость, которая кстати необходима ввиду специализации, но и сократить издержки.
Каждая фирма может и хочет, но хочет, не значит может и даже не значит что это выгодно.
И само собой за стандарт скорее всего будет принят вариант наиболее успешной фирмы на рынке.
Тем более что в данном случае имеем географическое разделение.
Так же извиняюсь, видно я превратно понял ваш комментарий, придав ему неких негативных коннотаций.