Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
«а тиктокеры всё смеются над китайскими тачками))) Смешно настолько что японцев уже хоронят»
Друг друга стоят. Одни из за предрассудков смеются, другие раньше времени кого-то там хоронят.
«это раньше было»
Спешите с выводами.
" сейчас все останавливается на олигополии"
Сейчас не значит что и впредь так будет.
Тем более что сложно рассматривать положение той же ASML как олигополию. Да и TSMC практически тоже.
«найти трудно — бренды играют в одних и тех же нишах.»
Одно противоречит другому. Не ну а что нужно было поглощать производителя скрепок? Вот там я понимаю синергия!
А в марте кто компании принуждал к стратегическому партнёрству? Говорит о многом.
«Голливуд должен был начать нервничать,»
Так он не нервничал, а набивал карманы возглавляя шествие. Т.к. новые фильмы с новыми сюжетами это риски. В среднем выгодней снимать проверенное кино. Вот и доят франшизы.
В том же игрострое тоже доят франшизы.
Ну и типично, если кто-то вдруг, волей случая, сделает что-то новое, так идеальный вариант, т.к. рисковал не ты, а далее выкупаем и/или копируем.
«А при росте доли «зелёнки» получаем, наоборот,»
Точно так же при неизменном спросе. Что уже как бы сомнительно. Зелёнка далеко не самый эффективный и дешёвый источник энергии однако.
«дешёвое электричество по ночам»
Солнечные панели например передают привет. Или к примеру ветряки без ветра. А промежуточные элементы хранения этой самой энергии так же не бесплатны. Эт на традиционных электростанциях дешёво ночью, не будешь ж ты каждую ночь турбину останавливать.
«электричка дешевле бензинки» Что не равно стоимости владения оной.
И кстати в том же Китае доля ДВС 70+ % как помню.
«дальше там много интересного происходить будет. „
Начиная с падения цен на оное. И это скажется на стоимость владения авто.
Что уже повлияет на спрос.
А вот как вы определили огромность капитальных затрат то? А если судить по нашей стране, то даже на амортизации экономят. А в случае чего, производителям помогут правительства. Т.к. подобного рода предприятия системно значимые. Так что за окупаемость вы не волнуйтесь как раз.
А вот существующие НПЗ, вот вообще никуда не денутся, тем более что нефть не только для топлива нужна.
Вот при самом идеальном сценарии, деньги будут вложены в модернизацию, тем самым сократят издержки.
“Закрытие АЗС из-за падения спроса. „
До закрытия ещё дойти надо. И то опять же сомнительно. Т.к. топливо нужно не только лишь легковушкам. И вы опять же не вспомнили про слияния и поглощения. Что опять же приведёт к повышению эффективности.
“Резкое падение остаточной стоимости ДВС-авто»
А вот тут то вы уже и загнули. Что в прочем вообще не проблема, а на оборот благо для производителей им вот эта вторичка лишь глаз мазолит.
«А вот удешевлять производство особо некуда, за 100 лет там все резервы выбраны.» В вашем идеальном мире.
Я буквально выше при слиянии компаний упомянул лишь часть возможностей по сокращению издержек. А уж если учесть современные достижения науки и техники, есть куда автоматизировать производства.
Больше всех продаж в электрическом сегменте у компании BYD.
Ссылку приводил выше. Больше всех у теслы. За текущий год, полной статистики ещё нет.
«нужно уже активно продавать мощную линейку моделей во всех сегментах» Это опять де ваш субъективный идеализм. Но уже хорошо, что вы таки признали тот факт, что японцы осознают проблему и пытаются её решить.
Да и ваши рассуждения местами строятся скорее на эмоциях чем на логике и фактах, ну вот что значит нужно продавать мощную. Кому нужно? Что значит мощную. На основании чего вы это решили?
Ещё раз повторяю рынок электричек это 20% от мирового Т.е. он ещё мал. И находится лишь в фазе роста. А вы говорите, как будто рынок уже зрелый. Т.е. на самом деле у нас ещё десяток а то и два лет впереди. И для последующей конкуренции уже этого может быть достаточно. Это определённо верная стратегия.
Тем более что новость не просто о стратегическом партнёрстве, а о конкретно слиянии.
Но повторюсь будущее так же зависит от субъективного фактора.
«Бензин не подорожал, но электричество в разы дешевле.»
Спрос и предложение сеньор. Если мы увеличим спрос на электричество цена то вырастет.
«что эта доля вот уже несколько лет подряд растёт на треть каждый год»
Что особого значения не имеет. Т.к. темпы роста никак не отменяют того, что рынок всё ещё мал. И он только растёт, а значит и выводы делать рано.
Более того мы эти темпы роста не можем экстраполировать, т.к. они так же завязаны на множество факторов, один из ключевых это конечно инфраструктура. Т.е. в менее развитых странах, электрички будут заменять ДВС дольше.
Учитывая текущую стоимость владения, то и в странах победнее тоже. (потенциально может стать лучше)
Далее, учитывая уменьшение ДВС, то и спрос на топливо снизится, что там по законам рынка с ценами произойдёт? А по поводу производства, тут всё просто, будут удешевлять, чему так же способствует объединение компаний. Т.е. авто с ДВС из за влияния электричек, будут адаптироваться и так же замедлят распространение последних, рынок же.
Суммарно по факторам, это на первых парах, за счёт развитых стран будет быстрый рост, дальнейший переход может быть существенно замедлен.
«Продажи у западных концернов не ноль»
Что противоречит вашему суждению.
«но это активно развивающиеся технологии»
Где больше всех продаж по статистике у компании тесла.
«что они никак не влияют на фундаментальные проблемы западного (и японского) автопрома.»
Именно что влияют. При том напрямую. Каким образом описано выше.
«японцы эти проблемы вовсе не признают»
Вот буквально ниже нашей дискуссии
https://www.ixbt.com/news/2024/12/18/nissan-honda-toyota-volkswagen.html
“В марте две компании уже заключили стратегическое партнерство с целью совместной разработки электромобилей, однако обострившиеся в последние месяцы финансовые и стратегические проблемы Nissan еще больше обострили необходимость более тесного сотрудничества с более крупным конкурентом Honda.»
Ваше заявление буквально противоречит данному факту.
Казалось бы логично, но вы упустили одну деталь, как это всё связано с ситуацией сегодня? Подорожал ли бензин в реальном выражении в 4 раза?
Так же вы опять не ответили, почему же меры японцев недостаточны.
«китайцы не просто выпускают более дешёвые автомобили»
" на которых они по себестоимости аналогичны чисто бензиновым авто."
Ну вот вы уже себе противоречите. При том можете таки предоставить хоть какие то расчёты в доказательства своим словам?
Кстати рынок электромобилей составил лишь 18% от общего в 2023г.
https://evboosters.com/ev-charging-news/global-ev-outlook-2024-ev-sales-set-to-reach-17-million/
«Ни японцы, ни европейцы, ни американцы (кроме, может быть, теслы) ничего противопоставить не могут.»
Что просто не соответствует действительности. Ни у японцев, ни европейцев, ни у корейцев, ни американцев продажи не 0.
https://www.statista.com/outlook/mmo/electric-vehicles/worldwide#unit-sales
Вот вы б в место преставления то кроватей просто взгляните объективно на фактические данные и подключите логику.
А она и говорит, что электрички всё ещё развиваются, а ситуация на рынке может ещё 100 раз поменяться. А у вас уже китайцы победили. При том вы так и не привели фактических доказательств тому, что действия японцев недостаточны.
Вы так же упустили часть моей аргументации, повторю. Слияние компаний, может не только лишь сократить расходы, но и усилить позиции по выбранным компаниями направлениям, ввиду объединения команд и наработок. + Объединённая компания сможет аккумулировать больший ресурс, за счёт чего так же может быть ускорено развитие компании.
Т.е. нет речи не было только про дешевле.
Так экстраполяция китайского экспорта никак не связана с доказательствами достаточности или не достаточности мер японцев.
Далее же вы делаете абсурдные утверждение. Мы ведь достоверно не знаем, что они думают? И думали ли они так вообще?
А вот про накладные расходы так же сомнительно. Не знаю в деталях, но по крайней мере формально профсоюзы в Китае есть и к тому же весьма крупный(е).
В прочем даже если и нет, это ничего не меняет т.к. издержки останутся, профсоюзы то не по счечлку пальцев и не из неоткуда появляются. Т.е. противоречия меж рабочими и собственниками никуда не деваются.
Бюрократия ну с чего вы решили что ее нет? 100% она есть, это типичнейшая издержка вертикали власти.
996? Напоминаю, что это вообще типично для азиатского региона. Да и поставщиков думаете всяких разных нет?
А можно побольше фактического материала?
И поясните критерии когда бюрократия адовая. И критерии для не самых успешных компаний, что есть мерило успеха.
Опять же сам по себе экспорт в деньгах количественный. Но! Я ж сказал добавить, т.е. при рассмотрении количества продаж в шт. Добавь денежный показатель мы получаем уже качественную оценку, так например вполне очевидно чем дешевле товар тем выше продажи в штуках. Исходя из того, что японцы экспортировали большую сумму, при небольшом разрыве в шт (10% по данным ассоциаций), мы в первом приближении можем сделать вывод, что за японские авто пока ещё готовы платить больше. Что говорит о качестве бренда и/или продукции.
Но это ещё и важно тем, кто и сколько ресурсов аккумулирует.
Так на самом деле, слияние компаний много даст, ввиду того, что ресурсы в теории должны будут расходоваться эффективнее, на практике зависим от человеческого фактора. Что помимо усиления развития, ещё и позволит сделать товар конкурентоспособные. И вот уже японцы смогут у китайцев долю откусить.
Может я конечно не прав в терминологии качественного показателя, но суть думаю ясна.
Нет не говорит. Вы экстраполируете некие данные без учёта данного слияния в принципе. Но утверждаете, что эта экстраполяция доказывает, что данное слияние не эффективно. Что попросту не логично.
" У Китая эта цифра стабильно растёт,"
Ну и? Цифра вам не сферический конь в вакууме, не сама собой растёт. Эт вы практически наделяете её мистическим смыслом.
По факту же темпы роста обусловлены влиянием кучи факторов, которые вы так упорно не хотите брать в расчёт.
Один из факторов, действия конкурентов, которые мы и обсуждаем.
Вот за сим снова вас прошу аргументировать свою позицию. Почему же данного слияния и полученных от него преимуществ, будет не достаточно? Ввиду каких обстоятельств или действий китайцев?
Т.к. для меня вопрос является дискуссионным.
Кстати вы по мимо количественной оценки, пожалуйста добавьте минимальную качественную оценку, т.е. не только лишь сколько экспортировали автомобилей, а ещё и на какую сумму.
О забавно. Т.е. если у нас экономика не просто растёт, а даже разгоняется. Что вообще не подтверждается фактическими данными.
То получается что эта вот разгоняющаяся экономика производит больше товаров и услуг? А если их стало больше, то откуда инфляция?
Эт даже без упоминания научно технического прогресса.
«что не достаточно, что это полная фигня»
Ток хонда ничего такого всё же не заявляла.
И начнём с саммого начала
https://www.ixbt.com/news/2024/12/18/nissan-honda-toyota-volkswagen.html
«Honda и Nissan ведут переговоры об углублении связей, о чем сообщает Reuters со ссылкой на два источника, которые подтверждают, что компании обсуждают возможное слияние. „
“В марте две компании уже заключили стратегическое партнерство с целью совместной разработки электромобилей, однако обострившиеся в последние месяцы финансовые и стратегические проблемы Nissan еще больше обострили необходимость более тесного сотрудничества с более крупным конкурентом Honda.»
Т.е. уже как бы видно, что с самого начала их что-то никто не заставлял. Хонда говорите видней? Так они и заключили стратегическое партнёрство, вот теперь его углубляют.
«На основании того, что Китай по объёму экспорта автомобилей обходит всю Японию»
Вот честно говоря смешно это читать. То сколько сегодня и кто продал никак не говорят об успешности или не успешности усилий. Т.е. ваш аргумент логически не связан с моим вопросом, попробуйте ещё раз.
Ну и да разрыв в экспорте авто 10...15% согласно данным ассоциаций производителей авто, но при этом практически на ту же величину Япония экспортировала больше транспортных средств согласно данным таможни.
". Хотя я думаю, что в этой сделке нет промышленной логики"
Как это нет? Активы ты профильные.
Как минимум мы при любых экономим на управлении, маркетинге и т.д.
Так же более крупная компания, может заключать более выгодные оптовые контракты.
Как максимум слияние позволит использовать ресурсы обоих компаний, в частности наработки, взяв лучше из которых продукция станет лучше.
Так же объединив команды инженеров, будет произведён не только обмен опытом меж оными, но и увеличит возможности по проектированию.
И в конце концов унификация. Т.е. можно унифицировать платформу и узлы, тем самым в совокупности снизить издержки.
«А как же свободный рынок, частная собственность и демократические ценности?»
Вы ошиблись в последнем, либеральные ценности, вот тогда последовательность верная.
Друг друга стоят. Одни из за предрассудков смеются, другие раньше времени кого-то там хоронят.
Спешите с выводами.
" сейчас все останавливается на олигополии"
Сейчас не значит что и впредь так будет.
Тем более что сложно рассматривать положение той же ASML как олигополию. Да и TSMC практически тоже.
Одно противоречит другому. Не ну а что нужно было поглощать производителя скрепок? Вот там я понимаю синергия!
А в марте кто компании принуждал к стратегическому партнёрству? Говорит о многом.
Так он не нервничал, а набивал карманы возглавляя шествие. Т.к. новые фильмы с новыми сюжетами это риски. В среднем выгодней снимать проверенное кино. Вот и доят франшизы.
В том же игрострое тоже доят франшизы.
Ну и типично, если кто-то вдруг, волей случая, сделает что-то новое, так идеальный вариант, т.к. рисковал не ты, а далее выкупаем и/или копируем.
Точно так же при неизменном спросе. Что уже как бы сомнительно. Зелёнка далеко не самый эффективный и дешёвый источник энергии однако.
«дешёвое электричество по ночам»
Солнечные панели например передают привет. Или к примеру ветряки без ветра. А промежуточные элементы хранения этой самой энергии так же не бесплатны. Эт на традиционных электростанциях дешёво ночью, не будешь ж ты каждую ночь турбину останавливать.
«электричка дешевле бензинки» Что не равно стоимости владения оной.
И кстати в том же Китае доля ДВС 70+ % как помню.
«дальше там много интересного происходить будет. „
Начиная с падения цен на оное. И это скажется на стоимость владения авто.
Что уже повлияет на спрос.
А вот как вы определили огромность капитальных затрат то? А если судить по нашей стране, то даже на амортизации экономят. А в случае чего, производителям помогут правительства. Т.к. подобного рода предприятия системно значимые. Так что за окупаемость вы не волнуйтесь как раз.
А вот существующие НПЗ, вот вообще никуда не денутся, тем более что нефть не только для топлива нужна.
Вот при самом идеальном сценарии, деньги будут вложены в модернизацию, тем самым сократят издержки.
“Закрытие АЗС из-за падения спроса. „
До закрытия ещё дойти надо. И то опять же сомнительно. Т.к. топливо нужно не только лишь легковушкам. И вы опять же не вспомнили про слияния и поглощения. Что опять же приведёт к повышению эффективности.
“Резкое падение остаточной стоимости ДВС-авто»
А вот тут то вы уже и загнули. Что в прочем вообще не проблема, а на оборот благо для производителей им вот эта вторичка лишь глаз мазолит.
«А вот удешевлять производство особо некуда, за 100 лет там все резервы выбраны.» В вашем идеальном мире.
Я буквально выше при слиянии компаний упомянул лишь часть возможностей по сокращению издержек. А уж если учесть современные достижения науки и техники, есть куда автоматизировать производства.
Больше всех продаж в электрическом сегменте у компании BYD.
Ссылку приводил выше. Больше всех у теслы. За текущий год, полной статистики ещё нет.
«нужно уже активно продавать мощную линейку моделей во всех сегментах» Это опять де ваш субъективный идеализм. Но уже хорошо, что вы таки признали тот факт, что японцы осознают проблему и пытаются её решить.
Да и ваши рассуждения местами строятся скорее на эмоциях чем на логике и фактах, ну вот что значит нужно продавать мощную. Кому нужно? Что значит мощную. На основании чего вы это решили?
Ещё раз повторяю рынок электричек это 20% от мирового Т.е. он ещё мал. И находится лишь в фазе роста. А вы говорите, как будто рынок уже зрелый. Т.е. на самом деле у нас ещё десяток а то и два лет впереди. И для последующей конкуренции уже этого может быть достаточно. Это определённо верная стратегия.
Тем более что новость не просто о стратегическом партнёрстве, а о конкретно слиянии.
Но повторюсь будущее так же зависит от субъективного фактора.
Спрос и предложение сеньор. Если мы увеличим спрос на электричество цена то вырастет.
«что эта доля вот уже несколько лет подряд растёт на треть каждый год»
Что особого значения не имеет. Т.к. темпы роста никак не отменяют того, что рынок всё ещё мал. И он только растёт, а значит и выводы делать рано.
Более того мы эти темпы роста не можем экстраполировать, т.к. они так же завязаны на множество факторов, один из ключевых это конечно инфраструктура. Т.е. в менее развитых странах, электрички будут заменять ДВС дольше.
Учитывая текущую стоимость владения, то и в странах победнее тоже. (потенциально может стать лучше)
Далее, учитывая уменьшение ДВС, то и спрос на топливо снизится, что там по законам рынка с ценами произойдёт? А по поводу производства, тут всё просто, будут удешевлять, чему так же способствует объединение компаний. Т.е. авто с ДВС из за влияния электричек, будут адаптироваться и так же замедлят распространение последних, рынок же.
Суммарно по факторам, это на первых парах, за счёт развитых стран будет быстрый рост, дальнейший переход может быть существенно замедлен.
«Продажи у западных концернов не ноль»
Что противоречит вашему суждению.
«но это активно развивающиеся технологии»
Где больше всех продаж по статистике у компании тесла.
«что они никак не влияют на фундаментальные проблемы западного (и японского) автопрома.»
Именно что влияют. При том напрямую. Каким образом описано выше.
«японцы эти проблемы вовсе не признают»
Вот буквально ниже нашей дискуссии
https://www.ixbt.com/news/2024/12/18/nissan-honda-toyota-volkswagen.html
“В марте две компании уже заключили стратегическое партнерство с целью совместной разработки электромобилей, однако обострившиеся в последние месяцы финансовые и стратегические проблемы Nissan еще больше обострили необходимость более тесного сотрудничества с более крупным конкурентом Honda.»
Ваше заявление буквально противоречит данному факту.
Так же вы опять не ответили, почему же меры японцев недостаточны.
«китайцы не просто выпускают более дешёвые автомобили»
" на которых они по себестоимости аналогичны чисто бензиновым авто."
Ну вот вы уже себе противоречите. При том можете таки предоставить хоть какие то расчёты в доказательства своим словам?
Кстати рынок электромобилей составил лишь 18% от общего в 2023г.
https://evboosters.com/ev-charging-news/global-ev-outlook-2024-ev-sales-set-to-reach-17-million/
«Ни японцы, ни европейцы, ни американцы (кроме, может быть, теслы) ничего противопоставить не могут.»
Что просто не соответствует действительности. Ни у японцев, ни европейцев, ни у корейцев, ни американцев продажи не 0.
https://www.statista.com/outlook/mmo/electric-vehicles/worldwide#unit-sales
Вот вы б в место преставления то кроватей просто взгляните объективно на фактические данные и подключите логику.
А она и говорит, что электрички всё ещё развиваются, а ситуация на рынке может ещё 100 раз поменяться. А у вас уже китайцы победили. При том вы так и не привели фактических доказательств тому, что действия японцев недостаточны.
Вы так же упустили часть моей аргументации, повторю. Слияние компаний, может не только лишь сократить расходы, но и усилить позиции по выбранным компаниями направлениям, ввиду объединения команд и наработок. + Объединённая компания сможет аккумулировать больший ресурс, за счёт чего так же может быть ускорено развитие компании.
Т.е. нет речи не было только про дешевле.
Далее же вы делаете абсурдные утверждение. Мы ведь достоверно не знаем, что они думают? И думали ли они так вообще?
А вот про накладные расходы так же сомнительно. Не знаю в деталях, но по крайней мере формально профсоюзы в Китае есть и к тому же весьма крупный(е).
В прочем даже если и нет, это ничего не меняет т.к. издержки останутся, профсоюзы то не по счечлку пальцев и не из неоткуда появляются. Т.е. противоречия меж рабочими и собственниками никуда не деваются.
Бюрократия ну с чего вы решили что ее нет? 100% она есть, это типичнейшая издержка вертикали власти.
996? Напоминаю, что это вообще типично для азиатского региона. Да и поставщиков думаете всяких разных нет?
А можно побольше фактического материала?
И поясните критерии когда бюрократия адовая. И критерии для не самых успешных компаний, что есть мерило успеха.
Опять же сам по себе экспорт в деньгах количественный. Но! Я ж сказал добавить, т.е. при рассмотрении количества продаж в шт. Добавь денежный показатель мы получаем уже качественную оценку, так например вполне очевидно чем дешевле товар тем выше продажи в штуках. Исходя из того, что японцы экспортировали большую сумму, при небольшом разрыве в шт (10% по данным ассоциаций), мы в первом приближении можем сделать вывод, что за японские авто пока ещё готовы платить больше. Что говорит о качестве бренда и/или продукции.
Но это ещё и важно тем, кто и сколько ресурсов аккумулирует.
Так на самом деле, слияние компаний много даст, ввиду того, что ресурсы в теории должны будут расходоваться эффективнее, на практике зависим от человеческого фактора. Что помимо усиления развития, ещё и позволит сделать товар конкурентоспособные. И вот уже японцы смогут у китайцев долю откусить.
Может я конечно не прав в терминологии качественного показателя, но суть думаю ясна.
" У Китая эта цифра стабильно растёт,"
Ну и? Цифра вам не сферический конь в вакууме, не сама собой растёт. Эт вы практически наделяете её мистическим смыслом.
По факту же темпы роста обусловлены влиянием кучи факторов, которые вы так упорно не хотите брать в расчёт.
Один из факторов, действия конкурентов, которые мы и обсуждаем.
Вот за сим снова вас прошу аргументировать свою позицию. Почему же данного слияния и полученных от него преимуществ, будет не достаточно? Ввиду каких обстоятельств или действий китайцев?
Т.к. для меня вопрос является дискуссионным.
Кстати вы по мимо количественной оценки, пожалуйста добавьте минимальную качественную оценку, т.е. не только лишь сколько экспортировали автомобилей, а ещё и на какую сумму.
То получается что эта вот разгоняющаяся экономика производит больше товаров и услуг? А если их стало больше, то откуда инфляция?
Эт даже без упоминания научно технического прогресса.
Ток хонда ничего такого всё же не заявляла.
И начнём с саммого начала
https://www.ixbt.com/news/2024/12/18/nissan-honda-toyota-volkswagen.html
«Honda и Nissan ведут переговоры об углублении связей, о чем сообщает Reuters со ссылкой на два источника, которые подтверждают, что компании обсуждают возможное слияние. „
“В марте две компании уже заключили стратегическое партнерство с целью совместной разработки электромобилей, однако обострившиеся в последние месяцы финансовые и стратегические проблемы Nissan еще больше обострили необходимость более тесного сотрудничества с более крупным конкурентом Honda.»
Т.е. уже как бы видно, что с самого начала их что-то никто не заставлял. Хонда говорите видней? Так они и заключили стратегическое партнёрство, вот теперь его углубляют.
Вот честно говоря смешно это читать. То сколько сегодня и кто продал никак не говорят об успешности или не успешности усилий. Т.е. ваш аргумент логически не связан с моим вопросом, попробуйте ещё раз.
Ну и да разрыв в экспорте авто 10...15% согласно данным ассоциаций производителей авто, но при этом практически на ту же величину Япония экспортировала больше транспортных средств согласно данным таможни.
Как это нет? Активы ты профильные.
Как минимум мы при любых экономим на управлении, маркетинге и т.д.
Так же более крупная компания, может заключать более выгодные оптовые контракты.
Как максимум слияние позволит использовать ресурсы обоих компаний, в частности наработки, взяв лучше из которых продукция станет лучше.
Так же объединив команды инженеров, будет произведён не только обмен опытом меж оными, но и увеличит возможности по проектированию.
И в конце концов унификация. Т.е. можно унифицировать платформу и узлы, тем самым в совокупности снизить издержки.
Вы ошиблись в последнем, либеральные ценности, вот тогда последовательность верная.