Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Но осенью скорость и сложность сети была ниже. Что значит монеток на мегахешь было больше. И если нынче курс упадёт а сложность нет, профит будет даже ниже чем был.
Да и судя по графику 700 usd было достигнуто 28 декабря. И ажиотаж начался как раз уже в 21 году, когда эфир начал жутко быстро расти. А осенью было так сентябрь-октябрь в районе 300-400, в ноябре вырос до 603. К слову в августе цены были от 360 и до 460.
Нынче скорость сети взлетела в среднем на ~150Thash/s. А сложность на 2,1P. Т.е. примерно на 60%.
И нынче прибыльность на 1 мегахешь упала уже январских значений, местами чуть выше или чуть ниже, когда и пошёл основной рост. А ведь в январе как раз и были сопоставимые цены в $1300+. Вот график для наглядности
image
avatar
Так будут выходить те кто зашёл на пике. Просто потому, что как раз карты приносят доход, а вот прибыль они начнут приносить после того, как окупят стоимость оборудования, т.е. карт. А крупные майнеры с более менее большими мощностями, как майнили так и будут майнить. Речь естественно о гпу майнерах.
————————————
А вот люди с 1-2 ригами могут и начать распродавать парк, первыми выйдут те кто брал кредит, что бы их закрыть.
Дальше все остальные кого не устроят сроки окупаемости. И те кто решат, что данный геморрой их не устроит.
И вот тем не менее майнинг, это не совсем пассивный доход, ибо карточки нужно обслуживать. И за ними нужно следить, что бы они стабильно работали и не отваливались. Не говоря уже о том, что они шумят, занимают место в квартире и потребляют электричество. И не всем хочется заниматься этим.
————————————
Я конечно не учёл пару моментов, например сложность растёт, что собственно уменьшает кол-во добытых монет на мегахеш, а курс пошёл вниз. И данные тенденции я предсказать не могу. Что кстати существенно бьёт по профиту.
Так же мои расчёты актуальны только для майнеров из рф, на популярном майнере и выводящих деньги через p2p бинанса. При том майнящих напрямую на кошелёк биржи. Ибо тогда потери на транзакциях минимальны.
Ну и стоимость электричества актуально для РФ.
————————————
Ну и собственно прецедент обвала крипты и продаже карт на б/у уже был.
И идея тут простая, продать карты геймерам пока они стоят дорого. Ибо когда крипта обвалится, то спрос на карты упадёт, ибо мало кому интересно окупать карту годами, а когда спрос уменьшится то и цены поползут вниз, а если карты массово хлынут на б/у рынок так и вообще рухнут. Но тут конечно ситуация чуть сложнее ибо наблюдается дефицит карт связанный с производством.
————————————
А насчёт прибыли, то тут так же более менее ясная картина.
.
Те счастливчики, что купили карты подешевле получат нехилую прибыль.
Из расчёт стоимость продажи — стоимость покупки + кол-во намайненых монет * курс на момент их продажи.
.
Те кто купил по дороже у них ситуация чуточку другая, ибо тут как повезёт, в зависимости сколько карт купил и за какую цену и сколько майнил. То условимся, что они получат не большую прибыль, ибо продадут карты чуть дешевле или за ту же цену что и купили.
.
А вот те кто брал кридиты или зашёл под обвал валюты имеют высокие шансы потерять деньги. Ибо заплатили существенно выше цену за покупку карт.
————————————
Крупные майнеры особо тут не пострадают ибо они изначально майнили, когда крипта была на низах, из за чего сложность добычи была куда ниже, отсюда больше кол-во добытах монет на мегахеш. А на росте они часть монеток продали, да и большая часть мощностей уже давно окупилась.
————————————
Хочу отдельно отметить имено окупаемость эфира ETH, ибо рано или поздно он уйдёт от классического PoW майнинг, на PoS (эфир 2.0). Т.е. майнинг на гпу будет не актуален.
Правда пока сроки не совсем известны, когда всю сеть переведут, но в условиях окупаемость 2-3 года, шансы на подобное развитие событий растут.
И может случится так, что как только карта окупила бы себя, она не сможет майнить дальше. Ибо PoS это Proof of State т.е. доказательство владения, по сути прибыль как в банковской системе, когда ты имеешь вклад по %.
И суть проблемы в том, что эфир самая большая сеть из asic устойчивых, т.е. на которых актуален gpu майнинг. А остальные монеты имеют условно треть капитализации эфира. Т.е. 2/3 денег gpu майнинга находится в эфире, хотя сейчас не знаю насколько актуальна и правдива, данная инфа.
А при уходе эфира на PoS что будет дальше не известно особо. Если будет использоваться альткоин, то не известно какой.
avatar
Ну не совсем так, все кто залез на пике, слезут при большей сумме.
Ибо вы не учитываете сроки окупаемости.
Та же 3080 условно имеет 100MH/s, с потреблением по калькулятору 224W. Цена киловата 0,05$.
За 30 дней она добудет ~0,1568ETH -1% плата за пул(2% в худшем случае), а так же нужно учитывать стоимость транзакции, если p2p с кошелька то это пример 15$. Можно продать через p2p бинанса, тогда будет зависеть от курса по которому продаёте. Сюда же можно учесть DevFee разработчика майнера для популярных майнеров 1-2%, но условимся что используется бесплатный майнер и на майним на винде.
Вводные данные, для простых майнеров, закончены, в среднем вычтем 2%.
отсюда прибыль уже 0,1537ETH, при потреблении 161,28квт*0,05= ~8$
Возьмём для сравнения два кусра битка 1000$ и 500$.
тогда прибыль в первом случае будет 153,7-8 = 145,7$ за 30 дней.
Во втором 76,85-8 = 68,85$.
Сейчас в ситилинке 3080 стоит 210К руб, что по сегодняшнему курсу 2815,71$.
Посчитаем окупаемость карты.
2815,71/145,7 = 1Y 7M 10D
2815,71/68,85 = 3Y 4M 27D
И это без учёта налогов, которые допустим майнер не платит. И кредитов, которые он допустим не брал.
И цифры не очень хорошие, особенно когда на пике можно было поднимать куда больше за 100MH/S.
avatar
Ну пока что крипта падает с 20 числе когда эфир в пике был 2040$ за единицу.
Сейчас же 1373(минимально было 1313).
avatar
Если кратко, основная проблема это производство. А потому уже майнеры, которые усугубили ситуацию.
Если кратко проблемы производства связаны с деглобализацией и короной которая нарушила цепи поставок.
По тем же новостям, нвидиа жаловалась на нехватку качественных чипов.
Амд достигли квоты по выпуску 7нм продукции. Тсмс отменила скидки, назову это так, на выпуск продукции. Отмечалась не хватка подложек.
А так же стоит отметить, что большинство 5нм мощностей тсмс, заняла яблоко.
И это только то, что всплыло. А ведь может ещё не хватать EUV степперов, химии, кремниевых пластин и т.д.
Вторая проблема очевидна, сверхвысокий спрос, который и не даёт появится карточкам на рынке и по вменяемым ценам.
Могла сказаться торговая война с китаем.
Да и вопрос спешат ли производители решать данную проблему или их всё устраивает.
И как бы ваш вопрос, подразумевает данный ответ, если товара мало, значит его недостаточно производят.
А вот с майнерами всё понятно, без них ситуация была б чуть лучше, ибо удовлетворив первоначальный спрос, карточки бы постепенно бы начали появляться.
А да виноваты те же перекупы, которые так же скупают карты оптом и сбывают с конской наценкой, с рук.
avatar

Ответ 1624529091545123476@mailru на комментарий
Впрочем — если не телеобъектив — а обычная линза с фиксированным фокусным расстоянием — том 10-12 мм выпирающего блока камер должно охватить!

Знаете, а не так и плохо, с хорошим дизайном и оптикой, будет очень даже зачётно. Зато качество снимков будет на высоте, в рамках смартфонов.
avatar
Ну хызы, лично мне не нравиться бренд HP. Ибо у них есть или была максимально ублюдская политика, когда они искусственно ограничивали всё, что могли. Купили бредовый компьютер от HP? Добро пожаловать в сервис, ибо материнка может иметь проприетарный 10 пиновый разъём вместо 24, большинство озу не заведётся. Т.е. любые манипуляция с компьютером, через их сервис. Нечто подобное было или всё ещё есть с ноутами, но на уровне биоса.
Подобные манипуляции уместны для корпоративных клиентов, ибо там это норма, хотя могу быть не прав и мелкие компании могут быть не довольны подобной политикой.
А учитывая, что хайперХ покупают ради извлечения прибыли, как бы товар не стал хуже.
avatar
Кто шарит, вопрос это хоть что-то значит, не шарю за псмарк?
И странно то, что хотя бы IOPS, на разные блоки в n-ное кол-во потоков не показали.
А то получается какое-то эфемерное сравнение.
avatar
Смысл? Особенность ддр5 объём. Если вам надо в системе 64+ гига добро пожаловать.
А если нет. То всё как всегда, выходят планки допустим 4800мгц с таймингами 40-40-40 ибо всё только в рамка спецификации jdec, ну и традиционно за достаточно высокий прайс. И знаете куда пойдут первые модули? Правильно в те же сервера, раб станции, может и в супер компы.
А обычным пользователям самым лучшим решением, будет именно немного обождать пока не выкатят модули быстрее и дешевле, как это было всегда. Ну условные 5000+, с более адекватными таймингами. Типо выпускали плашки DDR4 4800мгц CL18-22-22-42, очевидно за конские деньги, но кому надо тот взял.
Нет конечно если вам приспичило, ваше дело.
avatar
Да тут весьма интересно, что выйдет, если будет плохо, всё равно есть из чего выбрать, если хорошо, то выбора станет больше, да и развитие есть хорошо. Лишь бы не выпустили плюс минус тоже самое, просто хайпуя на том, что амд нынче на коне.
Ну и в общем и для амд это не плохо, неплохой опыт работ в немного ином направлении + деньги. А это может пригодиться, при разработке тех же apu или дескреток. А если решение будет носить более массовый характер, то станет проще разрабатывать, оптимизировать и портировать игры. Да и лишний повод квалкому напрячься.
avatar
Ну вы хотя бы какой-то материал по данной тематике почитайте, а там поймёте.
Мы не совсем складываем или вычитаем, физические сам кмоп сенсор вообще не меняется. И опрос сенсора в данном случае 4х пикселей идёт как один, считайте программно, силами процессора, что собственно требует больше ресурсов. А на физическом уровне это реализовано немного иным расположением фильтра и это важно.
Т.к. 1 цвет покрывает группу пикселей, это позволяет реализовать несколько плюшек, как например выставлять на пиксели из группы разную выдержку, что бы получить больше информации. Так же фильтр работает таким образом, если на зелёный фильтр попадает красный свет, это считайте что вы не получили информации, кстати в фильтре Байера как раз зелёных ячеек больше, так что потери в информации весьма серьёзны. И собственно по сути соседние ячейки усредняются по тем, что уже были получены, хотя тут стоит отметить пиксель шифтинг, который помогает бороться с данной проблемой.
И опять же шанс засвета по белому или по чёрному, выше, если площадь ниже. И в данном случае когда сравниваем 1,4мкм и 50мп, мы на некторых пикселях потеряем всю информацию. Когда при бининге пикселей, мы скорее потеряем лишь часть информации, чем всю.
И тут напрашивается простой вывод, чем больше фильтр тем больше информации мы получим или не потеряем.
И по этому я и добавил грубо говоря.
Но тут не всё так просто и физику не обманешь, поскольку физический размер каждого отдельного пикселя всё тот же, то дефектов будет больше, по сравнении с изначально большим пикселем. И я бы сказал тут не всё так плохо, ибо размер каждого пикселя 1.4мкм, что в рамках смартфона в общем то и не плохо. Вспоминая 108мп с 0,8мкм, разница будет очевидна
А про оптику вы не совсем правы, мы живём в цифровую эру.
Отсюда и вычислительная фотография, оптика конечно решает, но углы как бы сглажены.
Тот же пиксель шифтинг, когда из за дрожания рук, получается получить чуть больше информации. Когда смартфон выгружает из буфера все 15-20 кадров и склеивает их и получает дополнительную инфу. Т.е. происходит стекинг.
Не говоря, что в смартфоне несколько камер и информацию можно получать и с них. Например использую ToF сенсор для определения глубины кадра.
И тут опять же используя несколько модулей камеры, делаем снимки, если процессор на такое способен, склеиваем и получаем фото качеством повыше. И дальше уже можно устранять дефекты и обрабатывать фото используя вычисления. И тут всё зависит не от оптики а от алгоритмов, которые зависят от математиков. И имея хорошие алгоритмы, вспоминаем те же гугловские пиксели, можно получить вполне неплохие снимки.
Конечно никто не отменят необходимость хорошей оптики, это серьёзное препятствие, но не непреодолимая стена и всё что можно выжать, выжмут из смартфонов, чего большинству потребителей хватит. А дальше уж простите физика бессердечная С**ка и покупайте фотокамеры. Но тут опять же кто будет таскать с собой камеру 24/7.
avatar
Если вы про 50 to 12 то так оно и работает, это одна из фич квад баера.
А вот как они хотят из 50мп склеить 100мп я не понял.
Да и физически то это не склейка, ибо изначально фильтром накрыта группа пикселей, расположенных таким образом, что бы можно было их использовать и как отдельные пиксели 50мп, и в квад баере 12мп.
И минусы данного метода очевидны, требуется больше вычислительной мощности, что в смарте не проблема. А так же не решает по сути проблему изначально маленького размера пикселя, хотя тут относительно не плохо 1,4мкм, что иногда может приводить к дефектам. Вспоминаем 108мп с 0,8μm.
avatar
Появится. Просто потому что на один пиксель приходится больше света.
И в случаях когда один из 4х объединённых пикселей пересвечен, а второму не хватает света, т.е. в режиме съёмки 12мп. Т.е. потеряна только часть информации, когда при 50мп съёмке, пиксель потеряет всю информацию=дефект. Что уже противоречит вашему высказыванию.
А так же каждый пиксель в таком режиме может снимать с разной выдержкой=больше информации. Что опять же приведёт к дефектам в 50мп режиме.
К тому же если лучик красного света попадёт на фильтр зелёного= потере информации. И тут очевидно чем больше область с которой считывается свет, то тем ниже шанс потери информации.
И как следствие поступающей информации больше не стало, но вот потерь стало меньше, что собственно и улучшает качество фотографии.
avatar
бесполезно для качества?
В каком месте? Бининг пикселей, увеличивает площадь одного пикселя, в данном случае с 1,4 до 2,8мкм, грубо говоря. Что приводит к тому, что будет меньше шума и выше детализация, просто потому, что на один пиксель приходится больше света, опять же грубо говоря.
avatar
Не ну 1/1,12-дюймовый датчик, в смартфоне это достойно, если не ошибаюсь это вообще самая большая матрица из всех смартфонов. Да и при сьёмке 50мп при дневном свете должно быть не плохо. А при ночной всё те же 12мп, но с площадью 2.8мкм, хоть и с бинингом.
Интересно чем ответит на это сони.
avatar
Ну тк в том и фишка DDR5, она не столько скоростная или энергоэффективная, сколь ёмкая.
avatar
Россия вполне себе вариант, читал, что к примеру высокоточное оборудование, которому нужны особые условия содержать будет дешевле. Зарплаты населения в долларах весьма мало. В РФ сильная математическая школа, что позволяет получить ценных кадров. То же электричество стоит дешевле. Разве что россиян относительно мало, но если размещать производство, а не сборку вполне себе хватит. Логистика зависит от места размещения. Налоги у нас относительно тех же штатов, местами ниже. Но есть одна проблема, РФ не дружит с США, а значит фиг там. Ну собственно та же проблема и с материковым Китаем, так что у них фабрики строить никто не намеревается, а вот в Тайване, который под США, пожалуйста, но и их «попросили» в лице TSMC забахать заводик в штатах.
avatar
Ну а теперь представьте сколько потребляет электричества та же банковская система!
А ведь фактически она занята защитой и перегон «нулей». А ведь там используются не потребительские гпу, а серверные решения или спец решения. И вот бы эти мощности использовать в полезных для науки целях.
Тоже самое можно сказать и про сферу компьютерных/мобильных игр. Пользы для науки минимум, а ресурсов уходит тьма.
Да и крипта по своей изначальной идее, это децентрализованная валюта, из за чего по сути ей не управляет не одно государство в мире. Ну это идея, а на практике вероятно всё иначе.
Да и чем по вашему ещё отличается тот же доллар по своей сути от крипты?
Такая же ничем не подкреплённая зелёная бумажка, которой управляет ограниченный круг лиц.
А если рассмотреть сферического коня в вакууме, то если заменить доллар на тот же биток, для большинства ничего же не изменится.
Ну а в реальности с криптой нужно ещё решать проблемы, например как достаточно высокая стоимость транзакций. Да и те же штаты будут недовольны такой заменой, если они не будут контролировать данную валюту, ибо это будет значить потерю некоторого кол-ва влияния.
По сути нынче валюты обеспечены лишь доверием пользователей данных денег.
С той лишь разницей, что классическая валюта имеет отстроенную и отлаженную инфраструктуру и более привычна обычному обывателю. А так же имеет физические денежные знаки.
avatar
И?
Бракованный кристалл, в данном случае, можно воспринимать как дефектный кристалл. Из которых путём биннинга и получают, младшие чипы линейки.
Т.е. происходит отбраковка, а если вам думается, что брак бывает только не исправимый это ваши проблемы.
Ей богу придрались на пустом месте.
avatar
Допустим это отбраковка. Тогда чипов будет крайне мало!
Есть несколько видов дефектов, например битые блоки, которые впоследствии отключают и вольт-частотная характеристика которая не соответствует требованиям.
И отсюда в гпу для майнинга пойдут чипы, в основном с крайне паршивой вольт-частотной характеристикой, ибо остальные чипы идут в потребительский сегмент. Ведь именно таким образом и получают младшие линейки карт.
Ну и собственно полностью бракованных чипов, которые никуда не годятся очень мало.
И даже если, их нынче отправят в майнинг, то судя по данным из прошлой новости, жрать электричество они будут как не в себя, при том возможно без особой возможности снижения потребления.
А отсюда паршивые показатели W/MH, что плохо сказывается на прибыли с карточки.
Так же добавим, что данные карты не очень ликвидный актив, в условиях снижения спроса на крипту, т.е. после её особо не продашь на бу рынок.
И если мы увидим данный вариант развития событий, то проблему он не решит, только чуть сгладит углы.
.
Лично я надеюсь, что те же нвидиа, возьмут уже имеющиеся наработки (ip ядра), допусти от 30 серии GeForce, отрежут rt и тензорные ядра (так сказать паскаль 2.0), может ROP и TMU? И выпустят их на зрелом тех процессе типо 14-12-10нм. Да актив будет всё ещё не очень ликвидным, но получится не самым дорогим за счёт тех. процессов, которые не являются передовыми нормами, так ещё и кол-во брака не большое и за счёт удаления не нужных, для майнинга, блоков. Но конечно и не асмым дешёвым, ибо потребуется больше усилий, нежели просто провести отбраковку, что собственно стоит денег. Но в данном случае, можно будет хотя бы ожидать вменяемое кол-во данных решений, что бы оттянуть часть спроса с потребительских карт.
.
В идеале конечно перепроектировать архитектуру, под самые распространённые ASIC устойчиве алгоритмы, но думаю этим никто заниматься не будет.