Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Ну судя по всем Гуманитарий тут вы лол. Ни представления, не доказательства, ни расчёта, зато вот высрать да вы можете. Понял на конструктив вы не способны, можете не отвечать.
Так китайский капиталист тоже капиталист.
И план какой эксплуатировать дармовую рабочую силу не развитых стран. Барыжить продукцией в развитые и богатые страны.
Только схема не работает в очень долгосрочной перспективе.
Ну тк я и говорю, что обещают. Но тем не менее это хотя бы официальные внутренние тесты амд, при том в играх конкретных. И обычно вот такие тесты обычно полностью совпадают при тех же условиях тестирования.
Т.е. это хотя бы не непонятные сливы от не проверенного источника в синтетике.
Ибо в 1 ситуации таки если поймают на лжи, это будут хорошие потери для компании.
А во 2 ситуации всем плевать.
.
Вот и тут непонятный слив против оф инфы производителя.
Так вопрос в поставленных задачах. Но один фиг, пзу самая медленная часть в пк. И чем она быстрей тем лучше.
Нет ничего плохого в том, что бы подгружать больше данных в единицу времени.
Вам же в озу откуда то данные брать надо.
Так а чё тут придумывать? Открою вам тайну, Китай в лёгкую может в освоить передовые тех процессы, при наличии оборудования и химии. Специалистов они обучают, а ещё переманивают с Тайваня.
А вот с оборудованием проблемы, санкции.
Одна китайская SMIC чего стоит, если что объёмы выпуска не самые маленькие и может в 14нм, а это уже современный ТП ибо сейчас юзаются 90нм и более толстые.
А если говорить о китайцах в целом, помните, что на Тайване живут тоже китайцы, а TSMC крупнейшая фаундри компания.
.
Но вот тут такое дело, полупроводниковая отрасль самая глобализированная на данный момент отрасль и считайте самая сложная. И без оборудования голландцев/японцев химии японцев, подложек японцев (где необходимы), ни США (intel), ни Китай (smic),, ни Корея (samsung),, ни Тайвань (tsmc), не могут. И тех же американских технологий в оборудовании меньше 25%.
В то же проектирование на физ уровне, топологию и т.д. китайцы тоже могут.
А вот проблемки с самим проектированием есть. Как видим чисто китайские разработки не так хороши. Но они есть лол.
Так что не всё украдено, всё куплено, что не куплено то придумано. Это та отрасль где украсть что-то уже достаточно трудно, ввиду сложности. А если что-то смогут, то
1) в самой разводке микроархитектуры будут обманки.
2) без микрокода сам кристалл ничего не стоит, ибо работать не будет.
3) оборудование настолько сложное, что даже японцы с кучей опыта не могут украсть.
.
Так что вы сильно недооцениваете китайцев. Не всё хорошо и гладко, но они не на дне.
хызы, на данной шине nvme выйдут реально через пару лет, потребительские конечно. Серверные можно взять сильно раньше и сильно дороже.
И поставить так ссд, будет вполне себе ничего. Ибо 12900к таки не станет овощем. Будет хуже, но всё же. Производительности будет хватать на ближайшие лет 5.
И просто не приятно отсутствие быстрого ссд.
Да и горит в накопителях не столько память, сколько контроллер на самом деле. Ибо многоканальный контроллер на хороших частотах и греется не слабо.
И тут реально вопрос лишь в том, смогут ли компании выкатить норм контроллер, который и данные прокачать сможет и греться особо не будет, так ещё и надежным будет. А контроллеры базируются на тех же ядрах арм. Возьми более свежее ядро и тех процесс, может и сможешь обойтись без перегрева.
Pci-e 5.0, практически полностью бесполезна на практике в данном случае.
Ибо только 16 линий под GPU. Которым сейчас Pci-e 4.0 не сильно нужен и даже Pci-e 3.0 х16 хватает. Разница минимальная.
Только один вопрос, почему не дали линии Pci-e 5.0 для чипсета и/или хотя бы nvme накопителя?
.
Pci-e 5.0 нужен в потребительском сегменте только для уж совсем специфичных конфигов gpu. Например если у производительного GPU будет мало памяти(гигов 4-6) и/или будет всего 8 линий Pci-e. Но в реальности же большинство производительных гпу таки имеют 8гб минимум. А шину режут тоже младшим решениям.
.
Второй вариант где можно получить преимущество это кросфаера, гду обмен данными идёт через шину Pci-e. И на каждую из 2х GPU будет приходится только по 8 линий, хотя вопрос будет в разнице. Т.к. всё ещё у карт много памяти, а 8 линий Pci-e 4.0, равны 16 линиям 3.0, чего всё ещё хватает.
P.s. речь только про обычные потребительские п.к.
Ага да кнш. Просто посмотри на эти адовые задержки.
70µs=70микросекунд
1 микро = 1 000 нано
итого
70 000наносекунд. Когда сейчас задержки в озу в зависимости от кп и прочего составляют от условных 50 до 90нс. возьмём в среднем 70.
Всего то 1000раз выше лул. Ну ничего при каждом кеш промахе в L3 кеш, будем ждать в 1000 раз больше времени лул.
При том что DDR4 3200 одна планка даёт нам, около 25ГБ/С. Что далеко не предел стандарта.
Не говорю даже про случайный доступ к памяти.
Так не боятся, но вполне закономерно. Они то не дураки, Европе тоже нужен суверенитет в плане технологий. Что позволит им иной раз не прогибаться под США.
Так надо смотреть за счёт чего был обеспечен рост.
Тогда как было. За счёт перехода от ручного труда к машинному и был обеспечен рост экономики.
И соответственно если РИ(1913) жида в основном за счёт
Продовольствия(54.7%),
Текстиля(8,9%),
Леса (10,9%)
Химия (1,2%)
Машины и оборудование (4,7%)
Металлы и руды (2,8%)
Минеральные ресурсы и товары (3,5%)
Прочее (13%).
То СССР в 70х уже
21,5% Машины и оборудование
15,6% Топливно энергетический комплекс
19.6% Руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод
8,4% Продовольствие
6,5% Лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия
2,7% Пром товары народного потребления
3,5% Химия
.
Т.е. структура импорта совсем иная. И кстати не стоит забывать, что капиталистические страны то тоже не стояли на месте лул.
.
По этому да база была низкая. ДО СССР экспортировали то необработанные ресурсы в основном. А прибыли с них мало, прибавочная стоимость низкая.
А вот в СССР история уже другая.
.
Т.е. ТЕМПЫ роста такие потому, что догоняли, можно было пригласить западных инженеров, можно было закупить оборудование. После чего строили свою промышленности и уже продавали вполне технологичный товар.
.
Но чем дальше после Сталина тем хуже. Но это чисто политические вопросы.
.
Но спорить с низкой базой это нонсенс. Очевидно что если производительность труда одно человека будет расти чуть ли не экспоненциально, за счёт машин, то и экономика будет расти.
.
А сейчас тоже всё очевидно и понятно. Правительству и олигархам просто пофиг, они продают нефть 55% экспорта вроде. И при том получают дотации из бюджета. Так же очень высокий износ основных фондов даже относительно среднего по РФ. Что значит оборудование не особо обновляют. Ещё в СССР провели хорошую такую геологическую разведку.
И опять же наценка на сырой ресурс минимальна. А вот перерабатывать нефть не очень спешат.
Не говоря уже о том, что в нулевых да и по сей день идёт приватизация и разграбление заводов построенные в СССР, что называется эффективный менеджмент. Ну и даёт прибыль здесь и сейчас.
А технологичное что-то мы уже по сути не можем произвести. Вот и все причины хреновой экономики. Особенно радует фонд национального благосостояния хах. Когда у нас тонна долларов, которые идут на запад в виде условных портфельных инвестиций и подобного. Что
1) Создаёт внутренний дефицит доллара в стране и завышает его курс.
2) Эти деньги ничего не дают. Ибо этих зелёных бумажек нет в обороте нашей экономики, конечно подушка безопасности нужна, для нивелирования рисков связанных с волатильностью сырья, но у нас их раза в 2...3 больше чем нужно по самым жёстким стандартам. А ведь именно на эти деньги и должно закупаться оборудование.
.
Ну в принципе этого уже достаточно.
Вы так говорите как будто КБ и НИИ не существовало.
А в шарашкиных конторах, сидели не только невинные люди. А вредители, т.е. преступники и это уже особо сильно не отличается от нынешних тюрем.
Ну и расстрел угрожал в исключительных мера.
Вы сгущаете краски.
Но я не отрицаю что вполне были и не виновные, которые шли по сфабрикованным делам.
Не не база была всё ещё низкая. И восстановление экономики к этому отношения кстати не имеет. Ибо изначально РИ не была индустриальной страной. И при автоматизации труда, то что мы видим огромный рост это естественно.
Я именно это имел ввиду.
Т.е. из за того, что мы восстановили разруху ещё не значит, что до неё у нас была высокая база.
На момент становления СССР мы достаточно сильно отстали от запада. Где и индустриализация прошла.
Опять же давайте подойдём к тому. Что проиграл холодную войну и группа лиц подняла лапки сдав страну две разные вещи.
Всё ещё не устаю говорить о том факте, что вот были эвм, и чисто политически их просрали. Так что могли быть и чисто отечественные пк.
Были не только магнитофоны, но и например аудиоцентры, виниловые проигрыватели и прочие, полностью на отечественных радиодеталях. И тогда во время рассвета транзисторов это было очень даже.
В то время очень много всего шло именно из военных разработок.
.
Станки оно нужно не только для военки. Как собственно и компьютеры лол. Вы сейчас так же пишете с компьютера, а ведь когда то это было для военных и космических программ, как и интернет.
.
Вы берите в расчёт ситуацию той эпохи, вложение средств в ВПК как и в Страны третьего мира было чисто политически необходимо. Ибо Социалистический блок вёл войну с Капиталистическим и прекращение поддержки союзных стран или развитие ВПК. Означало бы просто более ранний развал в ходе военных действий, ибо мы были бы не способны сохранить суверенитет. Ну или бы подверглись бы просто атомной бомбардировке, типа плана дропшот.
.
А поддержка развивающихся стран, это по сути политическая борьба. Сдаться здесь значило бы оказаться в ещё более плотном окружении врагов.
.
Так же сюда добавилась технологическая гонка. И что тут сказать, не сказать что глобально мы тут проигрывали.
.
Но естественно сильно страдала гражданка. Но общественный транспорт был, культурно развлекательные центры строились, архитектура была, в том числе интересные модерн проекты, гражданская авиация развивалась, систему ГЛОНАСС тоже придумали в СССР и начали реализовывать, личный транспорт тоже создавался, хотя упор был на общественный, ибо оно более эффективно, хоть и не так комфортно. Уровень потребления того же мяса был высок. Образование тоже.
Но за текстильную промышленность я не узнавал, надо изучать. Но вот аудиоцентры и телевизоры и прочие, это лишь вопрос развития и со временем бы оно так или иначе появилось.
Тут вопрос вектора развития экономики и возможностей страны.
.
Ну и на самом деле статистические данные говорят нам о переизбытке денежной массы у населения, примерно начиная с 60-70х. Т.е. проблема была в чём население получало неплохие ЗП, но вот не всегда могло их потратить. А дальше местами странные и провальные реформы. А с 87 развал и тотальный дефицит. В гос магазинах. Но до этого магнитофоны, радиоситемы, виниловые проигрыватели можно было купить.
.
Для корреляции как решил это рынок. Просто сделав цены в Х раз дороже. Товара физически не стало больше, просто теперь мы/вы слишком бедны, что бы его купить.
А куча промышленности просто по итогу сдохла.
Мы ж в основном экспортируем сейчас сырой ресурс, и не развиваемся практически.
.
Т.е. все не таак просто. Тут на самом деле очень много факторов. Но основа развала всё же это деградация партии и желание чинушей устроить свою жопу поудобней.
Вы и не правы прям совсем. Экономические проблемы были, но они не были неразрешимы. При том экономика функционировала нормально, не говоря уже о техническом развитии. Их не хотели решать. А последствие тупо сломали систему, зачем? Правильно политика.
Ещё раз СССР попал в ловушку кадров. Так называемая деградация партии по сути. Первые 2 поколения Т.е. от Ленина к Сталину, были чисто идейные Коммунисты. А дальше что? Правильно мы приходим к тому, что не их не остаётся. А где новые? А их нет. Ибо Союз был основан в крестьянской стране карл. А по ветке развития должен, был быть основан в развитой стране, борьбой трудящихся.
Вчерашний крестьянин в момент не станет тебе коммунистом и социалистом, не говоря уже о пролетариате.
Но люди которые основывали СССР были готовы к неудаче и тогда это всё расценивалось как опыт.
И про деградацию партии и про реставрацию капитализма, можно найти труды того же Сталина и в работах Троцкого.
Ещё раз ГДЕ ВЫ видите тупик в технике?
Компьютеризация планового органа была проведена, была модель экономики союза, что очень даже позволяло просчитывать те или иные действия.
.
А теперь вопрос у вас ЕСТЬ лучшие ЭВМ. Стоит проблема создания софта. Ибо архитектур куча. Где тупик? Берёшь и выкатываешь стандарт типо Ibm pc. И в рамках гос плана это ничего не стоит. Т.е. берёшь архитектуру выстраиваешь окружение и развиваешь. Для этого было абсолютно всё.
Но что делает руководство. ОТКАЗЫВАЕТСЯ от своего. РАСПУСКАЕТ те несколько групп которые работали над созданием ЭВМ. И говорит всё мы принимаем ЗАПАДНЫЙ стандарт.
Тупика не было, чисто решение в угоду политике и подлизать западу не более.
.
Опять же любые другие предприятия вполне себе функционировали. И вполне себе развивались.
.
Экономическая проблема. Непонятно почему отменяются уполномоченные гос плана. Которые были глазами и ушами планового органа на предприятиях. Которые отвечали за эффективный расход ресурсов, ибо предприятия спокойно просили ресурсов с запасом или скрывали свои производственные возможности, что и пресекал данный орган.
Дальше по сути была Косыгинская реформа, которая пыталась решить проблему бюрократии и дать больше свободы предприятиям. Через показатель рентабельности и хоз расчёта т.е. оставляя больше средств на руках предприятия, но по сути оборались.
.
А вот реформы 87 года, это чистый переход к рынку. Который дал полную свободу предприятиям, который полностью нарушил внутренние связи меж предприятиями. Который полностью сломал экономическую систему союза. Который и создал дефициты в гос магазинах. Ибо товар уже уходил на колхозные рынки или даже экспортировался за границу.
Было ли оно надо? нет! Это тоже чисто политическое.
.
Нюансов в построении системы было куча, все были решаемы. Но не решены.
.
Я уже не говорю о том, что на референдуме то большинство проголосовали за сохранение СССР лол. Ну а что случилось с противниками идей и так понятно.
.
Причина развала, исключительно в том, что правящая верхушка так решила. И не было иных тупиков. Шкурные интересы меньшинства победили, и это не экономическое, не технологическое, но политическое явление.
Ага ага.
Вот оно просто взяло и устарело хаха.
Станки то в СССР производили, как универсальные, так и с ЧПУ. Высокоточные в том числе. Для тяжёлого машиностроения тоже. Высокоточные манипуляторы? пожалуйста
Радиодетали? Тоже.
Что производится в современной РФ, хммм ничего.
Ах да ленд-лиз. Вам напомнить, что РИ такие не была индустриальной страной?
От слова совсем? И в отличии от вас советское руководство не было идиотами, что бы тратить силы на изобретение колеса, если можно купить технологии производства. На что и тратились валютные деньги получение с экспорта.
Я даже молчу о том, какой сложности строили ГЭС и АЭС. Причём тут ленд-лиз?
Ах да Лучшие в мире ЭВМ, тааак устарели, что превосходили Американские в плане вычислений, а то и размеров, а потому а нафига нам своё давайте покупать западное лул.
А про корпов в космос я вообще ору. У нас эта отрасль слегка деградировала, где сверхтяж ракеты м? А правильно просрали.
И понадобилось всего 30лет с развала СССР, что бы появился прогресс.
А теперь представим, что не пришли шкуры к власти и не сворачивали ради запада свои программы и не разваливали союз. То сейчас как минимум была бы своя микроэлектроника от и до. Космическая отрасль была бы более развита. Как и спутниковая система типо ГЛОНАСС. Всего то надо было не продавать свою жопу западу.
Ах да напомню, СССР стала второй экономикой мира, имела огромное геополитическое влияние. Имела сильную математическую школу, как и хороший уровень образования. А уровень технологического развития был на уровне первых стран мира.
Чего нет и сейчас лол. Не говоря уже о РИ.
Очень смешно. По этому в угоду политике в том же 87 начали проводить рыночные реформы?
Или бредовая перестройка, так ещё и под лозунгом ускорения? хпах бред либо перестраиваешься, либо ускоряешься.
Или то что было известно что при переходе к рынку будет 24..26 кратная инфляция, что будет порядка 40 милионов безработных, что предприятия станут не рентабельны.
В угоду политики же в 70х отказались от своих наработок в области ЭВМ и перешли на ЕС ЭВМ.
Не говоря уже о какой замкнутой системе можно говорить?
СССР так же был участником мировой торговли, так же экспортировал продукцию и импортировал как правило высокотехнологичное оборудование. Просто потому как валюту с экспорта на что-то надо тратить.
Так же в отраслях где мы отставали приглашались западные специалисты для строительства промышленности, как тот же ВАЗ.
СССР развалили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по политическим мотивам, в угоду своих ШКУРНЫХ интересов, определённая ГРУППА лиц у ВЛАСТИ.
И план какой эксплуатировать дармовую рабочую силу не развитых стран. Барыжить продукцией в развитые и богатые страны.
Только схема не работает в очень долгосрочной перспективе.
Т.е. это хотя бы не непонятные сливы от не проверенного источника в синтетике.
Ибо в 1 ситуации таки если поймают на лжи, это будут хорошие потери для компании.
А во 2 ситуации всем плевать.
.
Вот и тут непонятный слив против оф инфы производителя.
Нет ничего плохого в том, что бы подгружать больше данных в единицу времени.
Вам же в озу откуда то данные брать надо.
А вот с оборудованием проблемы, санкции.
Одна китайская SMIC чего стоит, если что объёмы выпуска не самые маленькие и может в 14нм, а это уже современный ТП ибо сейчас юзаются 90нм и более толстые.
А если говорить о китайцах в целом, помните, что на Тайване живут тоже китайцы, а TSMC крупнейшая фаундри компания.
.
Но вот тут такое дело, полупроводниковая отрасль самая глобализированная на данный момент отрасль и считайте самая сложная. И без оборудования голландцев/японцев химии японцев, подложек японцев (где необходимы), ни США (intel), ни Китай (smic),, ни Корея (samsung),, ни Тайвань (tsmc), не могут. И тех же американских технологий в оборудовании меньше 25%.
В то же проектирование на физ уровне, топологию и т.д. китайцы тоже могут.
А вот проблемки с самим проектированием есть. Как видим чисто китайские разработки не так хороши. Но они есть лол.
Так что не всё украдено, всё куплено, что не куплено то придумано. Это та отрасль где украсть что-то уже достаточно трудно, ввиду сложности. А если что-то смогут, то
1) в самой разводке микроархитектуры будут обманки.
2) без микрокода сам кристалл ничего не стоит, ибо работать не будет.
3) оборудование настолько сложное, что даже японцы с кучей опыта не могут украсть.
.
Так что вы сильно недооцениваете китайцев. Не всё хорошо и гладко, но они не на дне.
И поставить так ссд, будет вполне себе ничего. Ибо 12900к таки не станет овощем. Будет хуже, но всё же. Производительности будет хватать на ближайшие лет 5.
И просто не приятно отсутствие быстрого ссд.
Да и горит в накопителях не столько память, сколько контроллер на самом деле. Ибо многоканальный контроллер на хороших частотах и греется не слабо.
И тут реально вопрос лишь в том, смогут ли компании выкатить норм контроллер, который и данные прокачать сможет и греться особо не будет, так ещё и надежным будет. А контроллеры базируются на тех же ядрах арм. Возьми более свежее ядро и тех процесс, может и сможешь обойтись без перегрева.
Ибо только 16 линий под GPU. Которым сейчас Pci-e 4.0 не сильно нужен и даже Pci-e 3.0 х16 хватает. Разница минимальная.
Только один вопрос, почему не дали линии Pci-e 5.0 для чипсета и/или хотя бы nvme накопителя?
.
Pci-e 5.0 нужен в потребительском сегменте только для уж совсем специфичных конфигов gpu. Например если у производительного GPU будет мало памяти(гигов 4-6) и/или будет всего 8 линий Pci-e. Но в реальности же большинство производительных гпу таки имеют 8гб минимум. А шину режут тоже младшим решениям.
.
Второй вариант где можно получить преимущество это кросфаера, гду обмен данными идёт через шину Pci-e. И на каждую из 2х GPU будет приходится только по 8 линий, хотя вопрос будет в разнице. Т.к. всё ещё у карт много памяти, а 8 линий Pci-e 4.0, равны 16 линиям 3.0, чего всё ещё хватает.
P.s. речь только про обычные потребительские п.к.
70µs=70микросекунд
1 микро = 1 000 нано
итого
70 000наносекунд. Когда сейчас задержки в озу в зависимости от кп и прочего составляют от условных 50 до 90нс. возьмём в среднем 70.
Всего то 1000раз выше лул. Ну ничего при каждом кеш промахе в L3 кеш, будем ждать в 1000 раз больше времени лул.
При том что DDR4 3200 одна планка даёт нам, около 25ГБ/С. Что далеко не предел стандарта.
Не говорю даже про случайный доступ к памяти.
Уже сейчас на тех же гпу да цп, дельта достигает 10 сраных градусов, может чуть больше. В плоскости, вот и думайте.
Тогда как было. За счёт перехода от ручного труда к машинному и был обеспечен рост экономики.
И соответственно если РИ(1913) жида в основном за счёт
Продовольствия(54.7%),
Текстиля(8,9%),
Леса (10,9%)
Химия (1,2%)
Машины и оборудование (4,7%)
Металлы и руды (2,8%)
Минеральные ресурсы и товары (3,5%)
Прочее (13%).
То СССР в 70х уже
21,5% Машины и оборудование
15,6% Топливно энергетический комплекс
19.6% Руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод
8,4% Продовольствие
6,5% Лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия
2,7% Пром товары народного потребления
3,5% Химия
.
Т.е. структура импорта совсем иная. И кстати не стоит забывать, что капиталистические страны то тоже не стояли на месте лул.
.
По этому да база была низкая. ДО СССР экспортировали то необработанные ресурсы в основном. А прибыли с них мало, прибавочная стоимость низкая.
А вот в СССР история уже другая.
.
Т.е. ТЕМПЫ роста такие потому, что догоняли, можно было пригласить западных инженеров, можно было закупить оборудование. После чего строили свою промышленности и уже продавали вполне технологичный товар.
.
Но чем дальше после Сталина тем хуже. Но это чисто политические вопросы.
.
Но спорить с низкой базой это нонсенс. Очевидно что если производительность труда одно человека будет расти чуть ли не экспоненциально, за счёт машин, то и экономика будет расти.
.
А сейчас тоже всё очевидно и понятно. Правительству и олигархам просто пофиг, они продают нефть 55% экспорта вроде. И при том получают дотации из бюджета. Так же очень высокий износ основных фондов даже относительно среднего по РФ. Что значит оборудование не особо обновляют. Ещё в СССР провели хорошую такую геологическую разведку.
И опять же наценка на сырой ресурс минимальна. А вот перерабатывать нефть не очень спешат.
Не говоря уже о том, что в нулевых да и по сей день идёт приватизация и разграбление заводов построенные в СССР, что называется эффективный менеджмент. Ну и даёт прибыль здесь и сейчас.
А технологичное что-то мы уже по сути не можем произвести. Вот и все причины хреновой экономики. Особенно радует фонд национального благосостояния хах. Когда у нас тонна долларов, которые идут на запад в виде условных портфельных инвестиций и подобного. Что
1) Создаёт внутренний дефицит доллара в стране и завышает его курс.
2) Эти деньги ничего не дают. Ибо этих зелёных бумажек нет в обороте нашей экономики, конечно подушка безопасности нужна, для нивелирования рисков связанных с волатильностью сырья, но у нас их раза в 2...3 больше чем нужно по самым жёстким стандартам. А ведь именно на эти деньги и должно закупаться оборудование.
.
Ну в принципе этого уже достаточно.
А в шарашкиных конторах, сидели не только невинные люди. А вредители, т.е. преступники и это уже особо сильно не отличается от нынешних тюрем.
Ну и расстрел угрожал в исключительных мера.
Вы сгущаете краски.
Но я не отрицаю что вполне были и не виновные, которые шли по сфабрикованным делам.
Я именно это имел ввиду.
Т.е. из за того, что мы восстановили разруху ещё не значит, что до неё у нас была высокая база.
На момент становления СССР мы достаточно сильно отстали от запада. Где и индустриализация прошла.
Всё ещё не устаю говорить о том факте, что вот были эвм, и чисто политически их просрали. Так что могли быть и чисто отечественные пк.
Были не только магнитофоны, но и например аудиоцентры, виниловые проигрыватели и прочие, полностью на отечественных радиодеталях. И тогда во время рассвета транзисторов это было очень даже.
В то время очень много всего шло именно из военных разработок.
.
Станки оно нужно не только для военки. Как собственно и компьютеры лол. Вы сейчас так же пишете с компьютера, а ведь когда то это было для военных и космических программ, как и интернет.
.
Вы берите в расчёт ситуацию той эпохи, вложение средств в ВПК как и в Страны третьего мира было чисто политически необходимо. Ибо Социалистический блок вёл войну с Капиталистическим и прекращение поддержки союзных стран или развитие ВПК. Означало бы просто более ранний развал в ходе военных действий, ибо мы были бы не способны сохранить суверенитет. Ну или бы подверглись бы просто атомной бомбардировке, типа плана дропшот.
.
А поддержка развивающихся стран, это по сути политическая борьба. Сдаться здесь значило бы оказаться в ещё более плотном окружении врагов.
.
Так же сюда добавилась технологическая гонка. И что тут сказать, не сказать что глобально мы тут проигрывали.
.
Но естественно сильно страдала гражданка. Но общественный транспорт был, культурно развлекательные центры строились, архитектура была, в том числе интересные модерн проекты, гражданская авиация развивалась, систему ГЛОНАСС тоже придумали в СССР и начали реализовывать, личный транспорт тоже создавался, хотя упор был на общественный, ибо оно более эффективно, хоть и не так комфортно. Уровень потребления того же мяса был высок. Образование тоже.
Но за текстильную промышленность я не узнавал, надо изучать. Но вот аудиоцентры и телевизоры и прочие, это лишь вопрос развития и со временем бы оно так или иначе появилось.
Тут вопрос вектора развития экономики и возможностей страны.
.
Ну и на самом деле статистические данные говорят нам о переизбытке денежной массы у населения, примерно начиная с 60-70х. Т.е. проблема была в чём население получало неплохие ЗП, но вот не всегда могло их потратить. А дальше местами странные и провальные реформы. А с 87 развал и тотальный дефицит. В гос магазинах. Но до этого магнитофоны, радиоситемы, виниловые проигрыватели можно было купить.
.
Для корреляции как решил это рынок. Просто сделав цены в Х раз дороже. Товара физически не стало больше, просто теперь мы/вы слишком бедны, что бы его купить.
А куча промышленности просто по итогу сдохла.
Мы ж в основном экспортируем сейчас сырой ресурс, и не развиваемся практически.
.
Т.е. все не таак просто. Тут на самом деле очень много факторов. Но основа развала всё же это деградация партии и желание чинушей устроить свою жопу поудобней.
Ещё раз СССР попал в ловушку кадров. Так называемая деградация партии по сути. Первые 2 поколения Т.е. от Ленина к Сталину, были чисто идейные Коммунисты. А дальше что? Правильно мы приходим к тому, что не их не остаётся. А где новые? А их нет. Ибо Союз был основан в крестьянской стране карл. А по ветке развития должен, был быть основан в развитой стране, борьбой трудящихся.
Вчерашний крестьянин в момент не станет тебе коммунистом и социалистом, не говоря уже о пролетариате.
Но люди которые основывали СССР были готовы к неудаче и тогда это всё расценивалось как опыт.
И про деградацию партии и про реставрацию капитализма, можно найти труды того же Сталина и в работах Троцкого.
Ещё раз ГДЕ ВЫ видите тупик в технике?
Компьютеризация планового органа была проведена, была модель экономики союза, что очень даже позволяло просчитывать те или иные действия.
.
А теперь вопрос у вас ЕСТЬ лучшие ЭВМ. Стоит проблема создания софта. Ибо архитектур куча. Где тупик? Берёшь и выкатываешь стандарт типо Ibm pc. И в рамках гос плана это ничего не стоит. Т.е. берёшь архитектуру выстраиваешь окружение и развиваешь. Для этого было абсолютно всё.
Но что делает руководство. ОТКАЗЫВАЕТСЯ от своего. РАСПУСКАЕТ те несколько групп которые работали над созданием ЭВМ. И говорит всё мы принимаем ЗАПАДНЫЙ стандарт.
Тупика не было, чисто решение в угоду политике и подлизать западу не более.
.
Опять же любые другие предприятия вполне себе функционировали. И вполне себе развивались.
.
Экономическая проблема. Непонятно почему отменяются уполномоченные гос плана. Которые были глазами и ушами планового органа на предприятиях. Которые отвечали за эффективный расход ресурсов, ибо предприятия спокойно просили ресурсов с запасом или скрывали свои производственные возможности, что и пресекал данный орган.
Дальше по сути была Косыгинская реформа, которая пыталась решить проблему бюрократии и дать больше свободы предприятиям. Через показатель рентабельности и хоз расчёта т.е. оставляя больше средств на руках предприятия, но по сути оборались.
.
А вот реформы 87 года, это чистый переход к рынку. Который дал полную свободу предприятиям, который полностью нарушил внутренние связи меж предприятиями. Который полностью сломал экономическую систему союза. Который и создал дефициты в гос магазинах. Ибо товар уже уходил на колхозные рынки или даже экспортировался за границу.
Было ли оно надо? нет! Это тоже чисто политическое.
.
Нюансов в построении системы было куча, все были решаемы. Но не решены.
.
Я уже не говорю о том, что на референдуме то большинство проголосовали за сохранение СССР лол. Ну а что случилось с противниками идей и так понятно.
.
Причина развала, исключительно в том, что правящая верхушка так решила. И не было иных тупиков. Шкурные интересы меньшинства победили, и это не экономическое, не технологическое, но политическое явление.
Вот оно просто взяло и устарело хаха.
Станки то в СССР производили, как универсальные, так и с ЧПУ. Высокоточные в том числе. Для тяжёлого машиностроения тоже. Высокоточные манипуляторы? пожалуйста
Радиодетали? Тоже.
Что производится в современной РФ, хммм ничего.
Ах да ленд-лиз. Вам напомнить, что РИ такие не была индустриальной страной?
От слова совсем? И в отличии от вас советское руководство не было идиотами, что бы тратить силы на изобретение колеса, если можно купить технологии производства. На что и тратились валютные деньги получение с экспорта.
Я даже молчу о том, какой сложности строили ГЭС и АЭС. Причём тут ленд-лиз?
Ах да Лучшие в мире ЭВМ, тааак устарели, что превосходили Американские в плане вычислений, а то и размеров, а потому а нафига нам своё давайте покупать западное лул.
А про корпов в космос я вообще ору. У нас эта отрасль слегка деградировала, где сверхтяж ракеты м? А правильно просрали.
И понадобилось всего 30лет с развала СССР, что бы появился прогресс.
А теперь представим, что не пришли шкуры к власти и не сворачивали ради запада свои программы и не разваливали союз. То сейчас как минимум была бы своя микроэлектроника от и до. Космическая отрасль была бы более развита. Как и спутниковая система типо ГЛОНАСС. Всего то надо было не продавать свою жопу западу.
Ах да напомню, СССР стала второй экономикой мира, имела огромное геополитическое влияние. Имела сильную математическую школу, как и хороший уровень образования. А уровень технологического развития был на уровне первых стран мира.
Чего нет и сейчас лол. Не говоря уже о РИ.
Или бредовая перестройка, так ещё и под лозунгом ускорения? хпах бред либо перестраиваешься, либо ускоряешься.
Или то что было известно что при переходе к рынку будет 24..26 кратная инфляция, что будет порядка 40 милионов безработных, что предприятия станут не рентабельны.
В угоду политики же в 70х отказались от своих наработок в области ЭВМ и перешли на ЕС ЭВМ.
Не говоря уже о какой замкнутой системе можно говорить?
СССР так же был участником мировой торговли, так же экспортировал продукцию и импортировал как правило высокотехнологичное оборудование. Просто потому как валюту с экспорта на что-то надо тратить.
Так же в отраслях где мы отставали приглашались западные специалисты для строительства промышленности, как тот же ВАЗ.
СССР развалили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по политическим мотивам, в угоду своих ШКУРНЫХ интересов, определённая ГРУППА лиц у ВЛАСТИ.