Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Но в серверном сегменте, до обычного потребителя может и вовсе не дойти.
avatar
Не верно интерпретируешь, декодер в х86 процессоре, может декодировать как комплексные инструкции(cisc), так и простые(risc). Но тем не менее, от это процессор не сла уметь исполнять команды arm.
avatar
Оно и понятно если такое возможно. А если нет? Типо это всё же сервера, на которых могут производится ёмкие вычисления. Это не условный ЦОД, где вообще мощности сдаются в аренду.
Просто явно будут ставиться задачи, которые потребуют вообще всех ядер процессора, стойки или вообще всего сервера. Например из серверных же линеек и строят суперкомпьютеры.
В теории оно да возможно, но на практике не уверен, что вообще хоть кто-то будет этим заниматься.
avatar
Про кортекс А78 тягается с рязанью? Даже не близко лол, они и раньше не тягались в вин-арм ноутах и сейчас тоже не будут. Это даже не «Х» серия, которая априори спроектирована под производительность. Это не полностью спроектированные ядра с 0 как у того же яблока.
Нет это типовые кортексы. Которые проигрывают яблочным бионикам, не говоря уже о М1 который всеми правдами и не правдами борется уже с х86.
А учитывая, что это игры и они любят однопоток, даже при хорошо распараллеленной задаче, будет альфа поток, которому хорошо бы производительность на одно ядро. Да и учитывая, что это портативка, то они явно будут около стоковых и весь поверлимит уйдёт на гпу.
РТХ на портативке если будет то максимально примитивный, причина проста, слишком мало РТ блоков, меньше чем в 3050 и опять же зарезаны частоты.
И опять же зря вы сравниваете с консольками, там по мимо того, что рт блоков больше, так и частоты 100% будут выше. Отсюда и банальная производительность.
Ну и покупать портативку, что бы играсть с док станции, с активным охладом, ну бред. И то сколько он в бусте будет кушать 50Вт?
И ещё раз мобильная 3050 при 90Вт, на гпу(не SoC), все ещё слабее консолей. А данный гпу, может в бусте быть, при 50Вт, медленней на условных 30%.
А так же, что бы оно так работало, нужны бабки, как со стороны разработчика платформы, так и производителей игр, ибо нужно отдельно тестирование с док станцией. Та же суть и с длсс, оно требует денег, в пк тоже фпс или разрешение любят, но данную проприетарщину пихают в основном только с поддержки самой нвидиа и её чемоданов. И всем как бы пофиг, что вы там думаете, разработчику ВЫГОДНЕЙ, просто срезать графику и не тратить время и деньги на тот же длсс, это не открытый стандарт и в принципе не стандарт.
Ну и учитывая специфику свича, ААА проектов, как на пк или консолях, там не то, что бы много, не совсем на то она расчитана. Так, что если будут портировать игру с длсс, то он там будет, а если нет, то не факт, что разработчику вообще надо её внедрять, большинству так оно не особо упёрлось, учитывая уровень графики в проектах. Типо оно и так справится.
И опять же длсс не длсс, ртх не ртх. Оно по базовым параметрам уже не дотягивает до флагманских консолей. При том по большинству аспектов. Но оно как бы и нафиг не упёрлось. И не я фантазировал, что оно будет на уровне.
А насчёт псп, оно ж и ежу понятно, что больше псп= лучше. И тут заявлено до 200ГБ/с, что даже не близко с условной пс5 с её 448ГБ/с.
И это особо не протестишь, ибо нет возможности зарезать псп в 2,5 раза. Разве что возьми ссаную 1030 c ddr4 и gddr5 и поймёшь разницу, будет наглядный пример влияния той же псп. А gddr от lpddr может спокойно отличатся теми же таймингами, что как косвенно сыграет, хоть и не сильно. Но самое большое отличие это естественно эффективная частота, которая в совокупности с шиной данных и даёт нам разницу в псп.
avatar
Ага кнш, ток пс 5 может нативно рендерить более сложные сцены или более лёгкие в нативном разрешении выше 1080p.
И да неожиданно, для длсс нужны аппаратные блоки, которых будет кот наплакал, так ещё и частоты будут у них не ахти. А для длсс вычислительные мощности нужны, ибо нужно интерполировать картинку из 2х кадров, так ещё и отсекать графически баги, вызванных данным методом.
А теперь фактически, свич не потянет игры той же сложности, банально проц не сможет рендерить геометрию той же сложности, всё же ядра не самые лучше в рамках арма, и даже до зен 2 они не дотянут, ибо это даже не эпл или фуджитсу, а стандартные кортексы. Т.е. мадельки будут иметь меньше полигонов. И типо не забывай про поверлимиты, 15-25Вт условно и как ты не крути у тебя аппаратные блоки в gpu работают на частоте ядра, а лимит мощности сильно режет частоту в данном случае.
И опять же подсистема памяти, даже близко не на уровне консолей, как не крути lpddr5 это не gddr6 память и как минимум задержки не в её пользу, так и псп. Ещё конечно вопрос сколько в свич поставят памяти, но уже очевиден факт, что не сможет свич подгружать так же оперативно, тоже кол-во данных, что и консоли. Даже если объём памяти будет сопоставим.
Дальше, графический чип, он априори менее слабый, и сколько пикселей в сцене ты не рендери, всем срать. Если сама графика будет в сцене хуже. РТХ, это чудо точно не потянет. Значит рендер сцены всё ещё будет лежать на алгоритмах.
И опять же из-за недостатка производительности не будет высокодетализированых текстур, опять же длсс не умеет придумывать новые детали, она их берёт из предыдущего кадра, то же самое и с тенями, сглаживанием, лодами, SSR(отражения), god rays, физикой и т.д.
Т.е. очевидно, что будут использоваться модели с меньшим кол-вом деталей, будут использоваться более простые алгоритмы, меньше трафика, меньше отражений в кадре, меньше динамических источников света, меньше взаимодействия с окружением и т.д.
Т.е. не важно рендеришь ты 8 битный марио в 1080p 1440p или 4k. Это будет всё ещё 8битный марио. И тут суть та же сколько картинку не апскейли, сама сцена в игре не станет лучше.
И PS 5 вероятнее всего будет использовать хоть и местами всратый FFX SR, для апскейла, который в лучшем случае будет по качеству около dlss, для dlss 2.0 методы апскейла слишком простые, а чуда не бывает.
И опять же как бы не был хорошо DLSS 2.0 баги будут, это нейросеть, она может ошибаться, но тут есть другой вопрос, будут ли вообще её интегрировать в игры для свича. Будут ли вообще аппаратные блоки для длсс? Т.е. суть я думаю ясна.
avatar
Есть шанс на то, что оно говно.
Ибо есть вопросы по интерконекту, у интела в серверах и не только, внутренняя шина типа меш сети, ну и как бы данная шина всё же относительно медленная, но зато масштабируется куда лучше кольцевой. Так тут ещё нужно связать 4 кристалла меж собой и это может быть проблемой, ибо межъядерные задержки меж кристаллами, могут оказаться крайне высокими. И на этом будет теряться производительность. Но вот наличие HBM памяти возможно как-то решает эту проблему, ну или по крайней мере она нужна ради соединения нескольких процессоров меж собой, что как бы хорошо. И вполне возможно HBM память выступает в роли условного L4 кеша, как буфера меж процессором и озу, а подобные буферы снижают зависимость от шины данных.
Но всё же есть ключевой момент, эти процессоры будут жутко дорогими. Ибо кристаллы жирные, значит дорогие в производстве, так же hbm тоже дорого стоит.
И они должны быть лучше 64 ядерных эпиков, но если оно не так, то это провал. Ибо по цене они точно не смогут с ними тягаться.
avatar
А SoC из новости даже до 3050 не дотянет, блоков меньше 2048 против 2304, так и потребление явно будет не 90Вт.
Если результат будет сопоставим с Xbox SeS, будет уже хорошо. И это вполне реально. Ибо SeS отбраковка и обрубок.
Ты как не крути, но чуда не будет, скорость заливки тестур/пикселей, псп и объём памяти сильно роляет, ну и офк кол-во шейдеров, ну и наконец лимиты мощности тут будет достаточно сильным ограничением.
avatar
Вот флопсы то нам так важны в играх шо пипец. Псп и объём памяти? pixel fillrate? texture fill rate?
Нет ссаные флопсы это всё что нам надо игры у нас же числодробилки.
И хоть ты лопни хоть ты тресни, как флопсы не увеличивай, то чем меньше тех же TMU и ROP и чем ниже частота гпу, не будет норм производительности.
В тупую открываем спеки и смотрим.
rtx3050
69.60 GPixel/s и 125.3 GTexel/s
PS 5
142.9 GPixel/s и 321.6 GTexel/s
Даже не близко. А терь учти что тут блоков меньше чем у 3050 и потребление тоже.
avatar
Вот ты реально сравнил колёсики и дрон?
Дожили сравнивать бесполезный дорогой аксессуар с полноценным продуктом в виде дрона.
Может тогда сравним камень с улицы и спутник? Вот вы вообще как прировняли дрон и колёсики по параметру бесполезности? Где колёсики для стационарного компа и дрон?
Ещё раз системный блок который 99.9% всего своего времени стоит, а если сильно надо можно передвинуть и вручную, даже заплатив кому то условных 1-5$, насколько нужны тут колёсики?
А как ты без дрона поснимаешь на беззеркалку с высоты?
avatar
Я это как бы знаю, но всем срать, люди сделали из этого вторую биржу, вот и всё.
А вот что б крипта стала валютой это слишком утопично. Ибо нам нужно, что б к власти во всём мире пришли ультра либералы причём с капитализмом 19 века и полной децентрализацией, но тут вопрос как это общество будет существовать.
Либо нужно становление развитого социализма по всему миру, где в процессе развития будет убита номенклатура или же по правильному централизация власти. Но кто вообще в ближайшем будущем позволит такому случится, слишком много миллионеров будут против.
Может и иные расклады возможны, но очевидно нужна децентрализация власти государств. И только тогда само общество сможет само производить эмиссию валюты.
Ибо иначе государство теряет инструмент влияния на материальный сектор. Ну и собственно в таких условиях либо хаос, либо общество будет производить эмиссию в своих интересах, а не ограниченного круга лиц.
Так что реальность такова. И играем по тем правилам, что имеем.
avatar
Хах, что-то производят, так оно не должно работать, но работает.
Предприятия маска зачастую весьма и весьма убыточны. А потом он покупает крипты, делает твит и воуля вот она прибыль. И типо курсы акций компаний это ровно, точно такая же дичь как крипта, только спекулируют ими сами компании, ну или пытаются это делать. Ибо курс акций рисуется на биржах и если завтра маск объявит, что будет строить телепорты и освоит солнечную систему за 3 месяца, то курс пойдёт вверх (продаём), а через три месяца скажет, сорян чуваки травки дунул, курс резко обвалится(откупаемся). Вот и всё.
Да и крипта косвенно производит лол. После цикла накопления догадайтесь куда деньги из финансового сектора движутся, к которому относится крипта?
Крипта эта та же фондовая биржа, но со своими особенностями.
avatar
Как бы камон литография это 100% высокотехнологичное производство.
В наше время всё ещё юзабельны тех процесс в 1 мкм.
И тут коммент выше более чем прав.
GF про**алсись, они посчитали, что осваивать те же 7нм слишком дорого и что не найдут потенциального клиента. А теперь посмотри на нынешний кризис полупроводников лол. И как забиты те же фабрики тсмс с тем же тех процессом, т.е. 7нм. Да так, что те же амд исчерпали квоты, тсмс отменили скидки и т.д.
А сумасшедшие бабки для развития вкидывает вообще вся отрасль.
GF вроде как планировала возвращаться в игру с EUV оборудованием, ибо изначально они типо отказывались от освоение 7нм на duv оборудовании или что-то в этом духе, но терь походу вообще от развития отказались или как?
Но факт, что GF недооценила рынок, но это легко говорить постфактум.
avatar
Хызы, в целом сам сидел ХР->7->10.
И не сказал бы, что 10 прям так страшна как её малюют. Да слишком много говна и нужно настроить под себя, но в целом нормально ощущается. По крайней мере если система относительно современная ну или по крайней мере система стоит на ссд.
avatar
Маск на болту вертел что вы там ему приписываете, Марс он хочет, ага. И по этому он твитами манипулирует рынком крипты? Ха-ха деньги он зарабатывает, деньги! Марсы, сникерсы и прочее, отличный повод срубить бабла на гос заказах, выдавая нерентабельные проекты за нонсенс и революции, так ещё и среди обычных людей ты вон мол герой, самец, джигит и т.д.
Сколько у вас пар разовых очков надето? И сколько бесполезной писанины. мМм бакс тоже ничем не обеспечен, напечатать 3 триллиона пффф изи. А причиной роста курса крипты, как и падение более чем полностью завязано на масках и прочих, который манипулируют рынком и стригут хомяков, а хомяками и выступают те же обычные работяги привлечённые хайпом. И тут нужно быть совсем 2head, что бы этого не понимать.
avatar
Что бы повышать продажи офк, не всегда выходит из поколения в поколения давать 15% и более прироста. И тут снова киллер фича х2 кол-во ядер. И вот ажиотаж и выручка растёт, ибо цену то явно поднимут, незаметно, если конкуренции не будет.
Так ещё держите в уме, что чиплеты у амд унифицированы, и чиплеты с ядрами что в эпиках, что в риперах, что в райзенах по сути одинаковые.
avatar
Смотря на сколько! Типо даже при уменьшении 100% отведут 65Вт.
Но думаю у амд в приоритете всё же прирост в производительности, да и плотность будет не запредельная, вероятно размеры кристалла будут сопоставимы с зен2/3. В следствие чего отвести те же 95Вт будет реально. Тут вопрос в том, что сделают амд.
Кстати насколько вот я вижу, чиплет ввода вывода у амд, относительно дофига кушает. Мб с его переводом на 7нм будет по приятнее, хотя бы в простое, ибо повышение частоты шин и к.п. может потреблять больше энергии, но это конечно к отношению дела не имеет.
avatar
Ну вы сравнили, у интела монолит размерами 200+ мм2.
Когда у райзенов чиплет с ядрами, который и производит тепла на те же 60-100Вт всего 84мм2. Т.е. у интел тепло ещё успевает распространится по кремнию и потом на крышку.
Когда у амд, относительно холодный чиплет ввода/вывода он же и самый крупный по размерам. И теплу практически не куда деваться в кремнии, по этому эффективная площадь с которой снимается тепло куда меньше. А если проще показатель Вт/мм2 выше, отсюда и при меньшем потреблении можно увидеть сопоставимые температуры.
avatar
Не факт, могут оставить тот же тдп и увеличить частоты. Типо те же 95Вт не так и много.
Вопрос лишь размерах кристалла. Будет ли реально отвести 95Вт каким-нибудь типичным охладом без проблем или нет.
avatar
Смысл? Опен сорс. Кто угодно берёт эти библиотеки и пусть оптимизирует сколько влезет.
От разработчиков игр и движков, до обычного сообщества, в котором находятся энтузиасты!
avatar
Нет это дичь, примите как факт, чем дальше кеш от ядер тем выше задержки, чем больше кеш тем он медленней, тут скорость компенсируются большим кол-вом контактов и фактически он всё же физически отделён от основного.
Первый пункт вы можете подтвердить как раз межъядерными задержками в райзенах начиная с зен 2.
Второй пункт можете наблюдать при переходе с зен2 к зен3. Когда объединили 2ССХ в один, при этом физически объединив два L3 кеша в один и тогда его скорость немного упала.
Опять же процессор достаточно часто обращается к кешам и забивать шину данных меж чиплетом ввода вывода и процессорными чиплетами не имеет смысла, если можно сделать так, как описано выше. И типо вообще причем тут к.п. который отвечает за озу?