Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
мк 2 вроде 80 стоил, но могу врать.
Но тут думаю стоимость взлетела не столько из-за жадности сони, сколько удорожания комплектующих.
Более чем уверен тот же 888 стоит дороже чем 865, а так же учитывая его перегрев, на СО тоже потратить чуточку больше.
Ну и в целом полупроводниковый кризис, ппц в цепочке поставок, долгие сроки, не хватка компонентов и т.д.
Условно Сони как производитель берут свою маржу в 20-30%, но из за того, что себестоимость стала выше, то и в штуках сони получит больше.
Так же опять на дворе инфляция, т.к. одна страна опять таки напечатала тонны зелёной бумаги.
Хотя возможно и ценничек они тоже подкрутили, в связи с относительным успехом, но я думаю этот фактор вторичен.
Но ИМХО 100к многовато, я бы скипнул до МК IV, а там посмотрим. Кстати надеюсь они не ударятся головой и не подумают засрать дизайн. И в заключении за 80 можно было б смело брать, чуть ли не маст хев.
avatar
Фича, ну и вы сами можете посмотреть в интернете как оно работает.
Трекинг, это всё же отслеживание и фокус идёт на глаз. Очевидно, что для статичного кадра скорей плевать, чем нет. А вот для динамического просто огонь.
И вот условный рядовой пример, фото животных, ты домашнему любимцу не объяснишь что надо сидеть и смотреть в камеру по этому выходят смазы или питомец не в фокусе.
Для этого в принципе и существую быстрые матрицы. И да тут трекинг работает в том числе и по глазу животного. Так что пока для смартфона это достаточно уникальная фича.
Ну а съёмка 20 кадров в секунду,(вроде столько), это в принципе тоже хорошо.
И если действительно интересно, то не ограничивайтесь только моим мнением, постройте более полную картину.
avatar
А я всегда думал что за айфоном стоят фанатичные хомячки(в большинстве своём).
Ох сколько людей видел с айфоном и в лучшем случай айр подс из фруктовой техники. И это всё равно, что говорить, что за смартфонами сони стоять камеры альфа и PS5.
А ваш яфон, может в быструю съёмку и трекинг по глазу?
Принципиально неразрешимая фича андройд, оно живое, открытое и работает?
Ути пути Pro Raw, по моему называть «яблоко сырое» УНИКАЛЬНОЙ фичей пхаха.
Тогда у сони УНИКАЛЬНАЯ фича съёмка 4к 10бит(?) в RAW формате лул.
avatar
Если пихать 2280 везде, то в пк возникнут пара проблем.
1 отвод тепла, быстрые ссд хорошо так греются, так ещё их подогревает та же видюха.
2 При отказе от тех же сата ссд, проблемы с объёмами, ибо сата ссд достаточно ёмкие и относительно дешёвые.
3 Сложно уместить на материнке те же 6 нвме накопителей и опять же тепло от них задолбаешься отводить.
.
Т.е. глобально 2 проблемы нагрев и стоимость.
.
Ну и офк недопроблема компоновка большого кол-ва устройств.
avatar
Как уже сказали, консоли выходят примерно раз в 7 лет.
В прошлом поколении был прецидент, в виде прошек через 3-4года. В этот раз подобного может и не быть.
Ну и FFX это набор библиотек, а не только SR.
Ну и как бы при желании они могут в rdna3 выпустить аппаратные блоки для ML, в чём собственно проблема? Типо уже есть DirectML в составе DirectX. Ну или по крайней мере амд могут ускорить вычисления на общих блоках типо fp16, что бы нейронки чувствовали себя не плохо. Но офк аппаратные блоки тут рулят. И опять же в rdna 3 обкатают, в rdna4 улучшат.
И условно rdna 4 и попадёт в прошки, если те выйдут.
avatar
лол а вы знаете когда они начали разработку zen4? Цикл разработки микроархитектуры длится 3-5лет. А если вы тупенький пенёк это ваши проблемы. Ибо за нормального уже сложно вас воспринимать, вы даже не удосужились, нормально прочитать, очевидно, что разработка архитектур/микроархитектур ведётся параллельно. И сейчас трудятся над zen4 zen5 а то и zen6.
А остальное несусветный бред, при то фанатичный. Просто смешно, ЕСЛИ прошки выйдут, что ваще не факт, они так же будут среднебюджетками и года через 3 после релиза стандартных консолей. А как было и раньше, промежуточного варианта может и не быть вовсе. И сейчас без лучей, консоли не потянут некст ген игры, в нативном 4к60, на ультрах. А вы хотите, что бы они это делали ещё и с лучами? Даже сейчас настройки графики на консолях варьируются от низких до высоких. Но в целом средневысокие, местами могут быть ультра.
Апскейл телевизоров ха ха, чушь несусветная, просто обмазываемся маркетингом. В лучшем случае тупая апроксимация пикселей по соседним, в худшем тупое растягивание. 0 новых деталей в кадре, а с шарпом и SR справится, правда не думаю что сможет норм апскейлить из 4к в 8к, много деталей будет потеряно.
avatar
Лол нет, с чего бы. Там и близко нет нейросети. вы просто посмотрите как оно работает.
Тот же борода всё показал.
Просто снижается нативное разрешение и при помощи алгоритма повышается резкость объектов в 2 прохода. А умный шарп потому как он не в тупую используется для всего кадра, а например ищутся края объектов, а после алгоритм ищет детали для кадра. при том чем выше качество SR тем ВЫШЕ нативное разрешение.
.
Но это не реконструкция кадра, новым деталям в кадре неоткуда взяться! Сами амд сказали, что фрейм буфер не используется. Когда длсс 2, х реконструирует кадр из 2х, и детали берутся из предыдущего фрейма.
avatar
Ну как и ожидалось, в принципе по качеству то уступает DLSS.
Но ясен пень технологии со схожим функционалом (апскейл), но не аналоги.
SR всё таки умный шарп, DLSS уже реконструкция кадра.
И тут amd судя по всему пошли другим путём сознательно, говоря что длсс сложно внедрять.
Т.е. ставка сделана, на поддержку большого кол-ва устройств. Ну и темпы внедрения в игры тоже будут относительно быстрыми. Видимо такой выбор сделан больше в угоду тех же консолей.
.
Возможно аналог DLSS от amd мы увидим только в будущем когда они добавят свои блоки для нейросетей. Я более чем уверен амд с их опытом, не составит проблем спроектировать такой блок. Только учитывать стоит, что цикл разработки занимает 3-5лет как правило. И учитывая параллельную разработку. Подобное можно увидеть будет не раньше rdna3.
Будет весело если повториться история с перевыпуском консолей, типа PRO, тогда и они получат новые блоки и новые возможности.
.
Ну и в целом SR тоже имеет право на существование, по крайней мере в динамике. Ну и присет U.Quality выглядит приемлемо, играть можно.
Хотя нативные 4к в обоих случаях мне нравится больше, по качеству картинки.
avatar
Микрон вроде не пишут. Нашёл только
Op. Temp.
0C to +95C / +105C
Если верно интерпретирую, то оптимальная, но не критическая(деградация кристалла).
avatar
Так воспользуемся гуглом. Что бы узнать настройки
И в целом ядро всё так же даунвольтят и снижают поверлимиты. Условно -100...300 по ядру и -75% поверлимита и гонит кто как, но допустим +600 по памяти. И это где-то 80...90 MH/s при температуре в те же 100 °С или даже ниже., если с картой ничего не делали. Если правильно понимаю, майнер будет сыппать ошибками при перегреве, так что вопрос как долго в новости тестировали майнинг? Вот условные комменты с редита, в принципе можете и сами посмотреть.
.
«Yeah it's a pain, however I did end up with very comfortable temps and noise for my tuf 3080 after trying countless solutions. 86-88c on vram, +600mhz on mem, 204w, 65% fan speed with 85mhs. I can get 95mhs and the temps settle around 94-96c on the mem with the same fan speed but can get down to 84-86c with max fans.»
.
«I am mining on a 3080 Suprim X myself. @96-97MHs (which is 65% power, -300Core +1150mem) i get 96-98C junction temp. Fans run at 90 though and PC case fans at around 100, so kinda noisy.»
.
«I can get my Suprim X 3080 10G to mine at 92-93 with +600 fans at 70 and memory temps around 84-86-88 (mostly 86).
When I go to +1400 on the memory I get around 102 MH but temps rise towards 90-92....
If I knew that 92 is not dangerous, I would leave it so I am wondering if I should do anything to the card to drop VRAM Temps?»
.
Смотрим сайт микрона.
Op. Temp.
0C to +95C / +105C
И крайний лимит всё же 105 градусов.
.
Ну и собственно пролистав реддит, видим, что майнеры меняют прокладки, ставят медные радиаторы на память, используют водоблоки. Не говоря про безумства типо иммерсионного охлада. Ну и офк, крупные майнеры, у которых целые ангары, то там ваще забейте, там могут создаваться условия, типо сниженной температуры окружающей среды.
И в таких условиях температура точно будет ниже.
.
В новости же подача иная, как будто майнеры использую видюху около стока или в общем гонят её в щи. А так судя по тому как пользуются ей майнеры, то шансы на то, что умрёт память от температур та же или даже ниже чем у геймеров в ААА играх в 4к. Единственное делаем поправку на то, что майнеры пользуют карты 24/7. И тут да казалось бы карты будут быстрее выходить из строя.
Но есть один момент, если всё же память в пределах нормы, допустим тех же 95 °С, то ей в принципе то и ничего не будет, достаточно долгое время. Те же радеоны которые майнят ещё с прошлого майнинг бума, до сих пор в строю.
.
И так же стоит помнить, что деб*лы есть и среди майнеров, которые в хламину убивают карты, но с высочайшей вероятностью это именно профан который залез в майнинг на хайпе.
Так что прежде чем писать что-то, нужно МИНИМАЛЬНО изучить ситуацию. Единственное, что мы видим, у майнеров всё так же выше наработка по часам.
А учитывая, что карты в майнинге недавно, то условно их можно брать бу, если условно в ближайшее время курс уйдёт на дно. Но с условием, что берёте вы их всё же из первых рук, где можете узнать реальное состояние карты и можете протестировать её. Что не стоит делать, так это брать БУ у перекупа, там может оказаться тот ещё мёртвый хлам.
avatar
А фиг ли бы и нет? Как то же они её получили?
Или вам напомнить патент на закруглённые края у смартфона?
Т.е. по вашему люди могут запатентовать дугу с неким радиусом. А способ получения передовых материалов нет?
avatar
Ну смотря, что с чем сравниваем, ну условна более простая архитектура.
Где можно отдельным пунктом можно вынести использование компилятора для распределения ресурсов, что по производительности очень даже и не плохо, НО получаем более долгу компиляцию, ну и естественно нет соответствующего аппаратного блока. (если правильно понимаю, то это предсказатель ветвлений, который анализирует кусок кода)
Простая же архитектура, даёт те же преимущества, что у risc, более простое проектирование и уменьшенное потребление.
Ну и крайне высокая степень параллелизма на уровне команд. Кстати говоря vliw даже в гпу использовался.
И получаем архитектуру которая по сути предназначена больше для HPC.
Когда например RISC всё же служит для энергоэффективных устройств с минимальным потреблением.
А так же можно развить RISC как это сделала АРМ и Фуджитсу в частности для тех же HPC, вопрос времени и желания.
avatar
Мог, и делал это. Те же сервера на арм вполне себе доказательство. Конкретно АРМ использовался в том же банковском секторе. Правда где-то читал, что банки пересели с АРМ на х86, ибо вышло дешевле.
Точно так же как фуджитсу выпустила a64fx для суперкомпов.
Мог и конкурировал, смотря где. Были б деньги и желание.
avatar
Бла бла бла, вы отталкиваетесь конкретно от своих потребностей, уже здесь вы максимально не правы. Процессор УНИВЕРСАЛЕН по своей сути, как и потребности могут быть РАЗНЫМИ. И вы не ответили ни на один из моих вопросов. Для конкретных задач могут подойти чуть ли не ASIC'ки, ну или соответствующие специализированные блоки в составе SoC.
И опять же причём тут вообще ноуты? Вы заявили, что везде.
.
И вот я хочу поиграть в игры на пк, что сразу делает мак полнейшим мусором для меня, но стал ли он мусором для всех? Очевидно нет!
Кто-то желает использовать в основном опен сорс нативно, например тот же линукс, что говорит мак? Не сегодня. (п.с. эмулировать не вариант)
И опять же возьмём условно как задачу игры. И тут vliw не нужен, ибо ориентирован немного на другое. АРМ, можно использовать, но опять же какой в этом смысл, когда есть х86? Ибо задача такова, что параллелизм слабый, однопоточная производительность играет роль, так же как сама задача ну не самая лёгкая и как показывает практика игры любят быструю подсистему памяти. И у арм на этом поле нет преимуществ перед х86, которая например эффективней работает кешем и регистрами.
.
Что по сути сделали apple с M1, взяли cpu и прикрутили под типовые задачи маков, спец блоки, которые априори энергоэффективней и производительней универсальных, вот и всё. Нет никаких проблема привинтить их вообще к любому cpu! Но тут есть проблемка, на вообще все задачи и алгоритмы, ты тупо не можешь создать спец блоки, слишком много кремния понадобится.
.
И всё это возможно, вопрос лишь в желании и как я сказал, нет особых прицин пихать арм везде, где надо и не надо.
.
И типо только условная эпл с её ~10% рынка всех пк, и в принципе нишевыми пк, может себе позволить выпустить свои АРМ процессоры с спец блоками для их же нишевых задач, Apple точно знает кто её аудитория. Сделай нечто подобное амд, это было бы пустой тратой кремний, для тех кому эти задачи не интересны.
.
Именно по этому широкое применение спец блоков нашло, в кодеках. Потому как типовая задача, которая нужна большинству пользователей, типо кто нынче не смотрит какое либо видео?
.
А сделать стационарный пк тихим, производительным(относительно) вообще на изи. Даже компактным лул тот же mITX.
avatar
???? Весь мир????
Начнём с крайне простого вы знаете вообще что такое арм, точнее RISC? И какие принципы заложены в систему команд? И какие они дают преимущества? Например в чём отличия от концептуально противоположной vliw?
И типо очевидны преимущества как risc так x86 и vliw, на уровне системы команд. И вопрос на засыпка, какой вообще смысл использовать risc там, где у того же vliw преимущество, тоже самой и с х86.
Слишком громкое заявление.
avatar
??? Говорил же про ML. Машинное обучение. Какие подсказки о чём вы? Можно установить любую игру да, так и работает нейросеть. Вы знаете как вставить нитку в иголку, а если ушко будет квадратное, а если иголка будет титановая? Какая нейросети разница, что за игра, она не рендерит картинку, она её только апскейлит. И то апскейлит скорее сам алгоритм, а нейросеть отсекает всё не нужное, иначе бы объекты двоились.
В реальном времени пока вы играете, никто и не обучает сетку!
Обучать сетку нужно для корректного результата, и ещё раз какие нафиг готовые подсказки?
avatar
Но оно так не работает, отличнейший пример бакс. Вы не забывайте, что денежная эмиссия это по сути скрытый налог на население, как раз в связи с инфляцией, валюта обесценивается, товары то в связи с этим дорожают. Но вот ваша з.п. даже если индексируется, то инфляция идёт быстрее, в связи с этим вы начинаете меньше зарабатывать. А всю денежную массу отправят на затыкание дыр в экономике, ну или например на «разарёные» эффективными собственниками предприятия, которые может выкупить государство, а потом когда дела наладятся, снова отдать эффективным собственникам, или напримую заливают деньгами, просто потому как не могут позволить предприятию умереть, ибо вызовет больше проблем социального характера, как безработится. И в принципе государство не может позволить обанкротится тому же банковскому сектору.
.
Возвращаясь к баксу, сколько баксов в этот раз напечатали? Что в общем то опять вызвало инфляцию)
И уже давно с 70х годов примерно, финансовый сектор преобладает над материальным, что собственно значит, что бабла в фин секторе крутится больше, чем у материальных производств. Так что срать хотели на т-д-т. Излишние тонны бабла уводят в фин сектор, на банальную биржу, будь то крипта или акции компаний, не важно. И это прям совсем поверхностные вещи. Не говоря, что уже есть зависимость переливания денег из фин сектора в материальный и обратно, когда меняется технологический уклад. Если коротко, когда выгода от инвестиций в технологии растёт, тогда переливаю в материальный сектор, после чего деньги опять возвращаются в фин сектор.
И опять же хватит говорить о том как оно не должно быть, нынче не капитализм 19 века, может вы ещё скажете, что монополий недолжно быть? Очнитесь капитализм уже давно изменился, нравится оно вам или нет. Уровень инфляции давно может не соответствовать уровню эмиссии просто потому как, не всё бабло уйдёт в материальный сектор, вот и всё. А фин сектор сам по себе вообще не создаёт ничего, никакого товара, это лишь инструмент перераспределения денег. Ключевое слов сам по себе.
avatar
ПФФ, у тебя и с обычной валютой та же проблема, век цифровых технологий. Нет столько налички, сколько бабла крутится в цифре.
avatar
В плане тротлинга и потребления энергии ещё как, их ядро M было той ещё проблемой.
А эти показатели в смартфоне как бы критичны.
avatar
Тогда презентации будут хуже конкурентов, маркетинг Сэр.