Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Ps 4 8 ядер. Стоит ли говорить что какой-нибудь 4х ядерный айвик, предпочтительнее?
Переносимся в сегодняшний день
8 ядер zen 2 на частоте 3.5ГГц, не чета zen 5 на который может в 5+ ГГц так ещё и 3D кешем.
«С какой стороны — неясно»
С какой какой с низу очевидно.
" со всех будут подогревать."
Каких со всех? С верху и подогреваются, знаете ли люди не очень любят всякие кабальские законы после которых им же жить тяжелее.
А не подогревать не могут, т.к. это уже бьёт по их интересу.
Ещё раз голый прирост плотности вообще ничего не говорит. Уж тем более какие-то планы и обещания.
Есть по факту 3 метрики плотности
1 плотность логики
2 плотность SRAM
3 Аналоговая плотность. (которую особо и не показывают нам)
Из чего и состоят чипы. Для TSMC мы знаем тестовую конфигурацию чипа
50% logic, 30% SRAM, and 20% analog. Для интел вообще не в курсе.
Хуже того эти метрики различны даже в рамках одной ноды, т.к. существуют разные библиотеки, с отличными друг от друга строениями ячеек транзисторов, для получения преимуществ в тех или иных характеристиках (плотность, скорость, потребление).
Ещё раз повторяю, сравнивать вот так относительные числа бессмысленно. Вы сперва их приведите к единой базе, а потом сравнивайте.
Либо сравнивайте абсолютные числа. Для плотности логики кол-во транзисторов на мм.кв., естественно в рамках одних и тех же библиотек (LP/HP/HD).
Для памяти тоже, но я уже привёл цифры.
«Не, не ровно — over. » Вы не путайте слова ровный и равный.
«А на графике даны более конкретные данные — 18%» 25% и т.д.
И не производительности, а скорости.
А ну и если вы так хотите поиграться в OVER то пожалуйста. Плотность TSMC в N2 >1.15x Т.е. от 15% до бесконечности. Ну как примем плотность чипов от TSMC +- равной бесконечности? Больше же 15% да?
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/WZyWhhqDmQNfmUwEDxnY8E.png
Ну и как-то получается что при скорости 10-15%, на графике показывают 16.4%. Ох какой простор для интерпретации. Они ж получаются нам врут, и врут в меньшую сторону!
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/bw43fJnZk6mxR3LcSkDqoD.png
Нет ну если вам так нравится эквилибристика цифрами пожалуйста, получайте распишитесь. Только вот это цирк.
«Там обычно стоит знак»
Не имеет никакого значения. Можно хоть 25 знаков больше поставить, а факт остаётся фактом производительности интел намеряли 15% о чём и заявили.
«https://wccftech.com/intel-18a-process-node-25-percent-higher-frequency-36-percent-lower-power-vs-intel-3/amp/»
«With these improvements, Intel 18A provides over 15% iso-power performance gain over Intel 3.»
Ровно как я и сказал 15%.
https://www.tomshardware.com/tech-industry/tsmcs-n2-process-has-a-major-advantage-over-intels-18a-sram-density
речь идёт о ячейках высокой плотности
приведу 2 метрики (плотность примерная и следует из размеров ячейки)
SRAM Cell Size
SRAM Density
Intel 18A
0.0210 µm^2
31.8 Mb/mm^2
N3
0.0199 µm^2
33.55 Mb/mm^2
N2
0.0175 µm^2
38 Mb/mm^2
Плотность SRAM это одна из ключевых метрик. Т.к. кеш (который и состоит из SRAM ячеек) масштабируется хуже и занимает значительное место на микросхеме.
Из важного есть ещё питание этих самых ячеек, но я его не знаю.
Эт вы очень зря так думаете. Политики бы ещё фиг с ним их не так много, а вот бюрократов много и они не однородны. Т.е. нижние эшелоны вполне себе заменимы, мелкий чиновник, тоже расходный материал.
«А тут кнопки просто багованые»
Это да, но то другой случай как по мне. Но и вопросы к бекэнду есть, он же тоже не должен обрабатывать один и тот же запрос (сообщение) несколько раз.
А что не понятного то?
Из варианта более эффективной работы следует 2 сценария
Решаем задачу быстрее ИЛИ решаем её с той же скоростью, но с меньшими затратами энергии. Это буквально следует из понятия эффективности.
(вообще конечно есть 3 более редкий сценарий, когда выполняются оба условия)
Можно проще, потому что вы не тратите лишнюю энергию на лишние телодвижения.
«И какие игры полноценно поддерживают больше 4 ядер? „
“Вроде стратегии какие-то, но многопоток остальных заканчивается нагрузкой по 5-10%»
Вы сами ответили на свой вопрос.
Что бы остальные были хоть как-то загружены, движок игры должен уметь в многопоток.
Ну а так например какой-нибудь киберпанк загружает 16 потоков от 20 до 40%. Многопоток норма современных игр, т.к. в данной индустрии есть такой стандарт, как поколение консолей. Из за массовости которых на них приходится ориентироваться разработчикам.
И ещё, читайте внимательней " но не столько за счёт вычислительной мощности в многопотоке, а за счёт большого L3 кеша" Сейчас из за того что L3 разделён на 2CCX которые ещё и в 2 разных CCD, приходится использовать дополнительно шину данных. Т.е. запрос данных из одного ССX в другой приводит к задержке. А те же игры вполне прекрасно реагируют на кеш, что мы видим по X3D, но ессли рассмотрим базовый вариант не X3D с двумя чиплетами, потенциальный прирост производительности от увеличенного кеша, съедается задержкой, т.е. данные как бы можно поместить в кеш, но часть из них вы так же оперативно не получите.
А при увеличении кол-ва ядер в рамках одного Core complex растёт и кеш. Т.е. даже если вы не используете максимум вычислительной мощности ядра, вы всё равно получите прирост производительности в играх. Даже если игра НЕ умеет в более чем 8/16.
Кстати метрика нагрузки на деле мало о чём говорит, точнее может вообще ничего не говорить. Т.к. процессор вещь несколько не однородная и есть разные исполнительные порты. В связи с чем, вы можете столкнутся с эффектом бутылочного горлышка, о чём загрузка вам конечно не скажет, т.к. вы не задействовали ядро на 100%, но на практике всё таки упёрлись в его возможности.
В принципе выглядит адекватно.
16P для производительного малопотока.
32Е для буста в многопотоке
4LP отдадим фону.
Есть ток 2 вопроса, вопрос цены и как с этим разносолом справится планировщик.
«Десктоп в сокетном исполнении смещается в сторону HEDT.»
Да нет на самом деле. Просто прогресс. Это было б правдой, если б HEDT оставался на месте. Но он ж тоже поедет.
А почему нет? Люди и так берут многоядерные процессоры домой.
Но и при условии одного CCX в CCD, этот вот 1 16 ядерный CCD, будет в целом работать эффективней текущего варианта, это по мимо роста IPC. В связи с отсутствием шины данных меж CCX, которая вносит свои задержки, т.е. снижает эффективность системы и выступает потенциальным бутылочным горлышком.
Что релевантно и для отбраковки т.е. и для 12 ядерника тоже актуально..
Из эффективности же следует 2 возможных варианта либо мы решаем задачи быстрее, либо с меньшими затратами энергии.
Конкретно для игр например это так же скажется в плюс, но не столько за счёт вычислительной мощности в многопотоке, а за счёт большого L3 кеша, который вообще то общий. Который в рамках одного CCD так же увеличиться, за счёт увеличения кол-ва ядер же, даже если не все из них задействованы или задействованы на полную мощность.
«Использование 4-х и более видеовыходов»
Не совсем верный критерий. Т.к. по мимо кол-ва видео выходов существует ограничение на разрешение и частоту оных. Да и не каждая ж плата имеет 3 видеовыхода.
" это всё-таки не так уж часто встречающаяся потребность."
Скажем так более чем достаточно для соответствующей ниши.
", а потом вы ходите гуськом на протесты"
Отлично, по какому закону в РФ запретили протесты?
Конституция РФ
«Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.»
Что в конституционном праве гражданина РФ «дурацкого»? Вижу дискредитацию конституции РФ.
Так и вы своим "«против войны»" намекаете на то, что в РФ ведёт войну? Отлично а вот и дискредитация ВС РФ и/или 207, т.е. фейки о ВС РФ. Граждане РФ знают что войны нет.
Срочно идите подаваться в список иногентов. А после слёзно молите посадить вас за решётку.
Ха-ха-ха смешно.
https://saratovsky--sar.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=271902678&case_uid=8be884d7-c8b5-4eec-8973-5da988fda568&delo_id=1500001
Окей что в этом ", а именно публично высказывался о том, что он против проведения специальной военной операции и желает помогать Украине" такого дискредитирующего для ВС РФ?
«Вы не логикой пользуетесь» Халва-халва.
" и подменой фактов." ну и где я хоть раз факт подменил?
«Во-первых, это вы утверждали про барыг, а не я.»
Пруф. Где я утвердил цитирую «Барыги всегда наценяют одно и то же?»
Или " То есть и цены в магазинах всегда одинаковые на товары одного типа"
«наценка на первую минимальная»
Закупочные цены в студию. С чего вы взяли что она «Минимальная»
" А вот на 9060 намного больше — причина?"
Отвечал. Буквально начало сообщения выше, на который вы ответили.
«вы так и не ответили»
Ответил. Хотите выше про барыг. Хотите ниже про дистрибуцию.
" Ведь по МСРП они примерно одинаковы в цене! "
Во первых всё таки не одинаковы. Во вторых и чо?
«Если бы товары реально закупались по МСРП»
Очередное пробитие ДНА. MSRP это рекомендуемы РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ. Факт. Такие компании как DNS покупает по оптовым ценам. факт.
«то не было такого перекоса,»
Берёшь накручиваешь цену и вот те перекос. Простите но дети бы уже поняли после стольких повторений.
«и кто-то по любому толкал бы»
По тому что вы так хотите? Даже если бы такой не особо умный человек найдётся, вы этого не узнаете. Т.к. первое действие человека в тупую посмотреть текущую цену на товар.
Я барыга, я купил карту по дешёвке, я захожу на сайт DNS вбиваю Название карты которую купил, выставляю +- ту же цену. Можно зайти дальше и посмотреть цены на авито и выставить +- цену как на авито.
Зачем кому-то продавать карты или хуже того предзаказ на карту дешевле, если можно на ровном месте дороже? Тем самым положив себе в карман разницу? У меня есть только один ответ преступная деятельность.
«Из всего этого вытекает,» ничего не вытекает.
«Док-в у меня нет, только факты.»
У меня доказательства построенные на фактах.
Переносимся в сегодняшний день
8 ядер zen 2 на частоте 3.5ГГц, не чета zen 5 на который может в 5+ ГГц так ещё и 3D кешем.
С какой какой с низу очевидно.
" со всех будут подогревать."
Каких со всех? С верху и подогреваются, знаете ли люди не очень любят всякие кабальские законы после которых им же жить тяжелее.
А не подогревать не могут, т.к. это уже бьёт по их интересу.
Есть по факту 3 метрики плотности
1 плотность логики
2 плотность SRAM
3 Аналоговая плотность. (которую особо и не показывают нам)
Из чего и состоят чипы. Для TSMC мы знаем тестовую конфигурацию чипа
50% logic, 30% SRAM, and 20% analog. Для интел вообще не в курсе.
Хуже того эти метрики различны даже в рамках одной ноды, т.к. существуют разные библиотеки, с отличными друг от друга строениями ячеек транзисторов, для получения преимуществ в тех или иных характеристиках (плотность, скорость, потребление).
Ещё раз повторяю, сравнивать вот так относительные числа бессмысленно. Вы сперва их приведите к единой базе, а потом сравнивайте.
Либо сравнивайте абсолютные числа. Для плотности логики кол-во транзисторов на мм.кв., естественно в рамках одних и тех же библиотек (LP/HP/HD).
Для памяти тоже, но я уже привёл цифры.
«А на графике даны более конкретные данные — 18%» 25% и т.д.
И не производительности, а скорости.
А ну и если вы так хотите поиграться в OVER то пожалуйста. Плотность TSMC в N2 >1.15x Т.е. от 15% до бесконечности. Ну как примем плотность чипов от TSMC +- равной бесконечности? Больше же 15% да?
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/WZyWhhqDmQNfmUwEDxnY8E.png
Ну и как-то получается что при скорости 10-15%, на графике показывают 16.4%. Ох какой простор для интерпретации. Они ж получаются нам врут, и врут в меньшую сторону!
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/bw43fJnZk6mxR3LcSkDqoD.png
Нет ну если вам так нравится эквилибристика цифрами пожалуйста, получайте распишитесь. Только вот это цирк.
Не имеет никакого значения. Можно хоть 25 знаков больше поставить, а факт остаётся фактом производительности интел намеряли 15% о чём и заявили.
«https://wccftech.com/intel-18a-process-node-25-percent-higher-frequency-36-percent-lower-power-vs-intel-3/amp/»
«With these improvements, Intel 18A provides over 15% iso-power performance gain over Intel 3.»
Ровно как я и сказал 15%.
речь идёт о ячейках высокой плотности
приведу 2 метрики (плотность примерная и следует из размеров ячейки)
SRAM Cell Size
SRAM Density
Intel 18A
0.0210 µm^2
31.8 Mb/mm^2
N3
0.0199 µm^2
33.55 Mb/mm^2
N2
0.0175 µm^2
38 Mb/mm^2
Плотность SRAM это одна из ключевых метрик. Т.к. кеш (который и состоит из SRAM ячеек) масштабируется хуже и занимает значительное место на микросхеме.
Из важного есть ещё питание этих самых ячеек, но я его не знаю.
С какого потолка вы это взяли?
Производительность ровно 15%. Первый слайд надпись синим.
Это да, но то другой случай как по мне. Но и вопросы к бекэнду есть, он же тоже не должен обрабатывать один и тот же запрос (сообщение) несколько раз.
Из варианта более эффективной работы следует 2 сценария
Решаем задачу быстрее ИЛИ решаем её с той же скоростью, но с меньшими затратами энергии. Это буквально следует из понятия эффективности.
(вообще конечно есть 3 более редкий сценарий, когда выполняются оба условия)
Можно проще, потому что вы не тратите лишнюю энергию на лишние телодвижения.
“Вроде стратегии какие-то, но многопоток остальных заканчивается нагрузкой по 5-10%»
Вы сами ответили на свой вопрос.
Что бы остальные были хоть как-то загружены, движок игры должен уметь в многопоток.
Ну а так например какой-нибудь киберпанк загружает 16 потоков от 20 до 40%. Многопоток норма современных игр, т.к. в данной индустрии есть такой стандарт, как поколение консолей. Из за массовости которых на них приходится ориентироваться разработчикам.
И ещё, читайте внимательней " но не столько за счёт вычислительной мощности в многопотоке, а за счёт большого L3 кеша" Сейчас из за того что L3 разделён на 2CCX которые ещё и в 2 разных CCD, приходится использовать дополнительно шину данных. Т.е. запрос данных из одного ССX в другой приводит к задержке. А те же игры вполне прекрасно реагируют на кеш, что мы видим по X3D, но ессли рассмотрим базовый вариант не X3D с двумя чиплетами, потенциальный прирост производительности от увеличенного кеша, съедается задержкой, т.е. данные как бы можно поместить в кеш, но часть из них вы так же оперативно не получите.
А при увеличении кол-ва ядер в рамках одного Core complex растёт и кеш. Т.е. даже если вы не используете максимум вычислительной мощности ядра, вы всё равно получите прирост производительности в играх. Даже если игра НЕ умеет в более чем 8/16.
Кстати метрика нагрузки на деле мало о чём говорит, точнее может вообще ничего не говорить. Т.к. процессор вещь несколько не однородная и есть разные исполнительные порты. В связи с чем, вы можете столкнутся с эффектом бутылочного горлышка, о чём загрузка вам конечно не скажет, т.к. вы не задействовали ядро на 100%, но на практике всё таки упёрлись в его возможности.
Т.е. всё как всегда дьявол кроется в деталях.
16P для производительного малопотока.
32Е для буста в многопотоке
4LP отдадим фону.
Есть ток 2 вопроса, вопрос цены и как с этим разносолом справится планировщик.
«Десктоп в сокетном исполнении смещается в сторону HEDT.»
Да нет на самом деле. Просто прогресс. Это было б правдой, если б HEDT оставался на месте. Но он ж тоже поедет.
Но и при условии одного CCX в CCD, этот вот 1 16 ядерный CCD, будет в целом работать эффективней текущего варианта, это по мимо роста IPC. В связи с отсутствием шины данных меж CCX, которая вносит свои задержки, т.е. снижает эффективность системы и выступает потенциальным бутылочным горлышком.
Что релевантно и для отбраковки т.е. и для 12 ядерника тоже актуально..
Из эффективности же следует 2 возможных варианта либо мы решаем задачи быстрее, либо с меньшими затратами энергии.
Конкретно для игр например это так же скажется в плюс, но не столько за счёт вычислительной мощности в многопотоке, а за счёт большого L3 кеша, который вообще то общий. Который в рамках одного CCD так же увеличиться, за счёт увеличения кол-ва ядер же, даже если не все из них задействованы или задействованы на полную мощность.
Не совсем верный критерий. Т.к. по мимо кол-ва видео выходов существует ограничение на разрешение и частоту оных. Да и не каждая ж плата имеет 3 видеовыхода.
" это всё-таки не так уж часто встречающаяся потребность."
Скажем так более чем достаточно для соответствующей ниши.
Отлично, по какому закону в РФ запретили протесты?
Конституция РФ
«Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.»
Что в конституционном праве гражданина РФ «дурацкого»? Вижу дискредитацию конституции РФ.
Так и вы своим "«против войны»" намекаете на то, что в РФ ведёт войну? Отлично а вот и дискредитация ВС РФ и/или 207, т.е. фейки о ВС РФ. Граждане РФ знают что войны нет.
Срочно идите подаваться в список иногентов. А после слёзно молите посадить вас за решётку.
https://saratovsky--sar.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=271902678&case_uid=8be884d7-c8b5-4eec-8973-5da988fda568&delo_id=1500001
Окей что в этом ", а именно публично высказывался о том, что он против проведения специальной военной операции и желает помогать Украине" такого дискредитирующего для ВС РФ?
" и подменой фактов." ну и где я хоть раз факт подменил?
«Во-первых, это вы утверждали про барыг, а не я.»
Пруф. Где я утвердил цитирую «Барыги всегда наценяют одно и то же?»
Или " То есть и цены в магазинах всегда одинаковые на товары одного типа"
«наценка на первую минимальная»
Закупочные цены в студию. С чего вы взяли что она «Минимальная»
" А вот на 9060 намного больше — причина?"
Отвечал. Буквально начало сообщения выше, на который вы ответили.
«вы так и не ответили»
Ответил. Хотите выше про барыг. Хотите ниже про дистрибуцию.
" Ведь по МСРП они примерно одинаковы в цене! "
Во первых всё таки не одинаковы. Во вторых и чо?
«Если бы товары реально закупались по МСРП»
Очередное пробитие ДНА. MSRP это рекомендуемы РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ. Факт. Такие компании как DNS покупает по оптовым ценам. факт.
«то не было такого перекоса,»
Берёшь накручиваешь цену и вот те перекос. Простите но дети бы уже поняли после стольких повторений.
«и кто-то по любому толкал бы»
По тому что вы так хотите? Даже если бы такой не особо умный человек найдётся, вы этого не узнаете. Т.к. первое действие человека в тупую посмотреть текущую цену на товар.
Я барыга, я купил карту по дешёвке, я захожу на сайт DNS вбиваю Название карты которую купил, выставляю +- ту же цену. Можно зайти дальше и посмотреть цены на авито и выставить +- цену как на авито.
Зачем кому-то продавать карты или хуже того предзаказ на карту дешевле, если можно на ровном месте дороже? Тем самым положив себе в карман разницу? У меня есть только один ответ преступная деятельность.
«Из всего этого вытекает,» ничего не вытекает.
«Док-в у меня нет, только факты.»
У меня доказательства построенные на фактах.