Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
А вот тут ты дружочек не прав. Совсем не прав. Любая валюта обеспечена. Но не золотом. А определённой страной. Точнее трудом её граждан. Если проще ВВП.
.
Даже если мировая торговля схлопнется, а бакс перестанет быть мировой валютой. Ты за зелёную бумагу можешь, что-то купить в США. Или экспортируемое из США. Ибо США являются эмитентом бакса.
.
Где ты и у кого, что купишь за биток, в похожей ситуации? У майнеров их же хеши? ха-ха удачи. Ибо это всё чем обеспечен биток. У его эмитентов перед вами, ровно 0 обязательств.
Открываем оригинал. Перегоняем через переводчик и читаем строчку.
«Как мы уже говорили, все, что выделено жирным красным курсивом, является нашей догадкой.»
Закрываем.
ШТА?????
phone 13 pro max
12 MP 1.9µm это примерно 1/1,67".
Самые средние размеры матриц.
Уровень около s21FE Или Xiaomi Mi 10T Lite
где 1/1.76" и 1/1.73" соответственно.
.
По меркам смартфонов огромные матрицы
Samsung GN2 1/1.12’’
это IMX 700 1/1.28"
Samsung GN1 1/1.31"
OmniVision OV48C 1/1.32"
или Samsung HM3 1/1.33"
.
«размер одного пикселя у них самый большой на рынке.»
Тоже пизд*шь. В рамках биннинга нет. Да даже нативно тоже нет.
Есть Xperia Pro-I
12 MP, 2.4µm
Так одно другому не мешает. Экономить на блоках и прочем. Выбивать вкусные цены.
Но вот их SoC явно дорогой.
15,8 млрд транзисторов по лучшему тех процессу из возможных. N5P. Это дорого.
К слову у 5950х 16/32 монстра. С кучей интерфейсов, типо pci-e, usb и т.д.
Всего 10.39 млрд. Где на один CCD приходится всего 4.15 млрд.
.
Так же разработка настолько производительного решения явно дорого. Это вам не готовые ядра АРМ.
.
В остальном же видно. Что у андройд смартфонов порой матриц камер больше, они сами больше. Оптика может быть лучше. Матрица дисплея лучше. Т.е. по мимо SoC все остальные железки, могут быть вполне себе дороже яблочных.
Но тут есть другая сторона вопроса. У эпл же целая экосистема и своя OS. А это тоже деняг стоит.
Вот тогда вам тест 5950х на 4ГГц. И задержки в циклах.
Опять же до 100Циклов (~96). На L3 кеш который в CCD(до второго не учитываем, там штраф). А путём не хитрых вычислений. Максимальный доступ к SLC кешу составляет 144 цикла.
Итого примерно на 48 циклов 32МБ SLC кеш медленней, 32МБ кеша в райзенах.
При том, на этот кеш по сути приходиться и меньше ядер все 6 включая энергоэффективные. Когда у АМД этот кеш делится на 8 же ядер и 16 потоков.
И опять же у А15 Большой L2, что должно уменьшить кол-во запросов в SLC. 4МБ на большое условно и 1МБ на малое. У райзена всего 512КБ на ядро. По этому частота запросов в L3 выше.
Т.е. L3 у райзенов нагружен выше. А это влияет на скорость доступа.
.
Дело тут скорей всего в самом SLC кеше. И подсистемой памяти в целом.
P.s.
Где до 16МБ
A15 ~20нс
5950х ~13нс
12900к 14,2нс
32МБ
A15 ~45нс
5950х под 30нс
12900к под 30нс.
.
Да и задержка в ОЗУ не радует.
.
При том что у A15 те же L1D и L2 больше, чем у интел или AMD.
Так мы снова возвращаемся как раз к тому. Что это дорого и сложно.
Да и как-то сложно сделать лучше, чем сами АРМ. Которые на этом собаки съели.
Реально проще взять готовое.
Последними вроде сдалась самсунг с ядром mongoose.
.
Т.е. проблема та вся в том. Что бы переплюнуть АРМ. Но так, что бы это вышло хотя бы пропорционально дороже.
А то может выйти чуть лучше и сильно дороже.
.
При том опять же. Нельзя бездумно производить супер дорогие процессоры как эпл. Ну не смогут они это нормально продать.
.
Хотя тут интересно, ибо при захвате рынка мобильных пк, может статься, что можно и свои ядра запилить.
Так спецификации АРМ. Это от сех до сех. А производитель SoC уже конфигурирует как им надо.
Кеши это хорошо. Но их необходимость обоснована
1)Решаемой задачей
2)Итоговой производительностью ядер.
.
Ну вот глупо пихать тонну кеша, если у вас процессор, при самых смелых раскладах не нуждается в этой инфе. Т.е. ботл нек не со стороны подсистемы памяти.
Ну и не все задачи от этого выигрывают.
.
И тут я считаю, инженеры должны, на основе своей статистики, подбирать сбалансированное кол-во кеша. А статистика у них точно есть. Очевидно больше лучше. Но их задача выяснить стоит ли овчинка выделки. Ну и вписаться в какие-то ТТХ.
Ну тк оно правда. А вообще проблема в том, что стоит оно катастрофически много. И производители смартфонов не могут себе такое позволить.
Есть эпл, которая точно всё окупит. Ибо армия фанатов есть. Да и уже как-то вложились в разработку.
.
А вот сейчас, как видим даже Samsung, которые весьма богаты, отказались от разработки собственных ядер.
.
Понимаете в чём дело, тут как бы конкуренция. И надо получать прибыль. А начиная разрабатывать свои ядра с 0. Ты получишь преимущество дай бог лет через 5. Если получишь. А стоить это будет огогооо.
.
ТП кстати тоже нефига не дешёвые. И чем он круче тем дороже. При том кстати жирные ядра требуют много того же кеша. А плотность SRAM ячейки растёт хуже. Т.е. ядра которые будут занимать кучу места, стоить в кремнии будет очень даже много.
.
Тезисы просты.
1)Разработка дорогая.
2)Производство дороже.
3)Инвестиция рискованная.
4)Разработка это сложно.
5)Разработка это долго
6) АРМ может выпустить ядра не хуже.
.
И вот ты потратил кучу бабла, а конкурент нет. Ты считай проиграл.
Понимаете тут даже действия самсунг, с адаптированные уже готовой графики АМД достаточно рискованные. А это всё же существенно проще и дешевле чем делать своё.
Хмм вообще Galaxy S20 FE новый с авито около 30-33к. И 30к это его хорошая цена.
Его какое-то время можно было и у официалов за 30к взять примерно.
На а52 я считаю нормальная цена до 20к. хорошая около 17к.
Но это прям ИМХО.
ИМХО. Если самсунг выдаст, не горячее и жрущее нечто.
А нормальный SoC с потреблением до 8Вт. Пусть и проиграют на условны 5%.
То вообще пофиг. по мне это будет победа. Ибо блин это смартфон. А не ультрабук или планшет.
А 10Вт это уже уровень около ультрабука.
p.s.Тише едешь дальше будешь.
Так вроде всегда так было. Что у самсунга был ТП похуже чем у ТСМС.
Я думаю самса станет лучше с приходом 3нм. Ибо смена структуры транзистора с Fin на GAA.
А у ТСМС в 3нм всё ещё FinFet.
Лидер вроде вообще А14.
А проблема всё та же.
Snapdragon 888 5нм самсунг.
8 gen 1 4нм самсунг.
По моему тут ещё весь прикол в том. Что самсунг переименовала 5нм в 4нм.
Ну и да, ТП тот же, а частоты выросли.
Те же данные и в наноревью
https://nanoreview.net/ru/soc-compare/qualcomm-snapdragon-875-vs-qualcomm-snapdragon-8-gen-1
Что-то не внушает. 10Вт, 11Вт.
Хотя 8 Gen 1 Вообще забавный процессор. Имея частоты ниже. Имеет потребление выше.
А так же МТК и на кеши местами не поскупились.
Интересно, было бы посмотреть на Samsung
Ice Universe Говорил про
X2 — 2,9ГГц
710 — 2,8ГГц
510 — 2,2 ГГц
Ранние тесты проводились на
X2 — 2,59ГГц
710 — 2,5ГГц
510 — 1,73ГГц
При том у Exynos 2200 и Snap 8 Gen 1 ТП то один и тот же должен быть.
При учёте что производительные ядра зарезаны, потребление может оказаться ниже!
А если верить инсайдеру(чего делать всё же не стоит). То упор сделан на энергоэффективные ядра. Что будет хорошо в большинстве сценариев. До того как задействуются большие ядра.
.
P.s. Крайне смущает то, что Samsung ещё не анонсировал норма спецификацию платформы. С указанием частот и размеров кеша. Ну и потреблением.
Повезло тем 1,5 землекопам, что купили данные карты за 18к.
При лежащей на полках 1650 за 30к и 1050ti за 23к.
А те что за 25к на авито уже не так интересно.
Ну ну.
Допустим, тогда где U процессоры?
Ибо берём 10нм продукцию в том же мобильном сегменте.
1165g7 4 ядра 15Вт
12900H 6+8 ядер 45Вт
И вишенка на торте.
5800u 8 ядер 15Вт.
Не смогли осилить 8 больших ядер в 15Вт.
.
Да даже 12900 По спецификациям самой интел выкушает в мак бусте до 202Вт.
При конфиге 8+8. А маленькие ядра кушают мало.
Какой-нибудь 16 ядерный 5950х съест по лимитам 142Вт.
.
Они не смогли повторить, то же что и конкурент. Причину вижу только одну, неудачный ТП.
.
А сравнение 1165g7 и 5800u прям наглядно. Ибо лимиты мощности те же. Но у райзена ядер больше.
.
Даже если мировая торговля схлопнется, а бакс перестанет быть мировой валютой. Ты за зелёную бумагу можешь, что-то купить в США. Или экспортируемое из США. Ибо США являются эмитентом бакса.
.
Где ты и у кого, что купишь за биток, в похожей ситуации? У майнеров их же хеши? ха-ха удачи. Ибо это всё чем обеспечен биток. У его эмитентов перед вами, ровно 0 обязательств.
«Как мы уже говорили, все, что выделено жирным красным курсивом, является нашей догадкой.»
Закрываем.
phone 13 pro max
12 MP 1.9µm это примерно 1/1,67".
Самые средние размеры матриц.
Уровень около s21FE Или Xiaomi Mi 10T Lite
где 1/1.76" и 1/1.73" соответственно.
.
По меркам смартфонов огромные матрицы
Samsung GN2 1/1.12’’
это IMX 700 1/1.28"
Samsung GN1 1/1.31"
OmniVision OV48C 1/1.32"
или Samsung HM3 1/1.33"
.
«размер одного пикселя у них самый большой на рынке.»
Тоже пизд*шь. В рамках биннинга нет. Да даже нативно тоже нет.
Есть Xperia Pro-I
12 MP, 2.4µm
Но вот их SoC явно дорогой.
15,8 млрд транзисторов по лучшему тех процессу из возможных. N5P. Это дорого.
К слову у 5950х 16/32 монстра. С кучей интерфейсов, типо pci-e, usb и т.д.
Всего 10.39 млрд. Где на один CCD приходится всего 4.15 млрд.
.
Так же разработка настолько производительного решения явно дорого. Это вам не готовые ядра АРМ.
.
В остальном же видно. Что у андройд смартфонов порой матриц камер больше, они сами больше. Оптика может быть лучше. Матрица дисплея лучше. Т.е. по мимо SoC все остальные железки, могут быть вполне себе дороже яблочных.
Но тут есть другая сторона вопроса. У эпл же целая экосистема и своя OS. А это тоже деняг стоит.
Опять же до 100Циклов (~96). На L3 кеш который в CCD(до второго не учитываем, там штраф). А путём не хитрых вычислений. Максимальный доступ к SLC кешу составляет 144 цикла.
Итого примерно на 48 циклов 32МБ SLC кеш медленней, 32МБ кеша в райзенах.
При том, на этот кеш по сути приходиться и меньше ядер все 6 включая энергоэффективные. Когда у АМД этот кеш делится на 8 же ядер и 16 потоков.
И опять же у А15 Большой L2, что должно уменьшить кол-во запросов в SLC. 4МБ на большое условно и 1МБ на малое. У райзена всего 512КБ на ядро. По этому частота запросов в L3 выше.
Т.е. L3 у райзенов нагружен выше. А это влияет на скорость доступа.
.
Дело тут скорей всего в самом SLC кеше. И подсистемой памяти в целом.
Где до 16МБ
A15 ~20нс
5950х ~13нс
12900к 14,2нс
32МБ
A15 ~45нс
5950х под 30нс
12900к под 30нс.
.
Да и задержка в ОЗУ не радует.
.
При том что у A15 те же L1D и L2 больше, чем у интел или AMD.
.
Посмотрим на a15.
5950х
12900k
Да и как-то сложно сделать лучше, чем сами АРМ. Которые на этом собаки съели.
Реально проще взять готовое.
Последними вроде сдалась самсунг с ядром mongoose.
.
Т.е. проблема та вся в том. Что бы переплюнуть АРМ. Но так, что бы это вышло хотя бы пропорционально дороже.
А то может выйти чуть лучше и сильно дороже.
.
При том опять же. Нельзя бездумно производить супер дорогие процессоры как эпл. Ну не смогут они это нормально продать.
.
Хотя тут интересно, ибо при захвате рынка мобильных пк, может статься, что можно и свои ядра запилить.
Кеши это хорошо. Но их необходимость обоснована
1)Решаемой задачей
2)Итоговой производительностью ядер.
.
Ну вот глупо пихать тонну кеша, если у вас процессор, при самых смелых раскладах не нуждается в этой инфе. Т.е. ботл нек не со стороны подсистемы памяти.
Ну и не все задачи от этого выигрывают.
.
И тут я считаю, инженеры должны, на основе своей статистики, подбирать сбалансированное кол-во кеша. А статистика у них точно есть. Очевидно больше лучше. Но их задача выяснить стоит ли овчинка выделки. Ну и вписаться в какие-то ТТХ.
Есть эпл, которая точно всё окупит. Ибо армия фанатов есть. Да и уже как-то вложились в разработку.
.
А вот сейчас, как видим даже Samsung, которые весьма богаты, отказались от разработки собственных ядер.
.
Понимаете в чём дело, тут как бы конкуренция. И надо получать прибыль. А начиная разрабатывать свои ядра с 0. Ты получишь преимущество дай бог лет через 5. Если получишь. А стоить это будет огогооо.
.
ТП кстати тоже нефига не дешёвые. И чем он круче тем дороже. При том кстати жирные ядра требуют много того же кеша. А плотность SRAM ячейки растёт хуже. Т.е. ядра которые будут занимать кучу места, стоить в кремнии будет очень даже много.
.
Тезисы просты.
1)Разработка дорогая.
2)Производство дороже.
3)Инвестиция рискованная.
4)Разработка это сложно.
5)Разработка это долго
6) АРМ может выпустить ядра не хуже.
.
И вот ты потратил кучу бабла, а конкурент нет. Ты считай проиграл.
Понимаете тут даже действия самсунг, с адаптированные уже готовой графики АМД достаточно рискованные. А это всё же существенно проще и дешевле чем делать своё.
Его какое-то время можно было и у официалов за 30к взять примерно.
На а52 я считаю нормальная цена до 20к. хорошая около 17к.
Но это прям ИМХО.
Ну написано же geekbench 5 cpu test.
А нормальный SoC с потреблением до 8Вт. Пусть и проиграют на условны 5%.
То вообще пофиг. по мне это будет победа. Ибо блин это смартфон. А не ультрабук или планшет.
А 10Вт это уже уровень около ультрабука.
p.s.Тише едешь дальше будешь.
Я думаю самса станет лучше с приходом 3нм. Ибо смена структуры транзистора с Fin на GAA.
А у ТСМС в 3нм всё ещё FinFet.
А проблема всё та же.
Snapdragon 888 5нм самсунг.
8 gen 1 4нм самсунг.
По моему тут ещё весь прикол в том. Что самсунг переименовала 5нм в 4нм.
Ну и да, ТП тот же, а частоты выросли.
Те же данные и в наноревью
https://nanoreview.net/ru/soc-compare/qualcomm-snapdragon-875-vs-qualcomm-snapdragon-8-gen-1
Хотя 8 Gen 1 Вообще забавный процессор. Имея частоты ниже. Имеет потребление выше.
А так же МТК и на кеши местами не поскупились.
Интересно, было бы посмотреть на Samsung
Ice Universe Говорил про
X2 — 2,9ГГц
710 — 2,8ГГц
510 — 2,2 ГГц
Ранние тесты проводились на
X2 — 2,59ГГц
710 — 2,5ГГц
510 — 1,73ГГц
При том у Exynos 2200 и Snap 8 Gen 1 ТП то один и тот же должен быть.
При учёте что производительные ядра зарезаны, потребление может оказаться ниже!
А если верить инсайдеру(чего делать всё же не стоит). То упор сделан на энергоэффективные ядра. Что будет хорошо в большинстве сценариев. До того как задействуются большие ядра.
.
P.s. Крайне смущает то, что Samsung ещё не анонсировал норма спецификацию платформы. С указанием частот и размеров кеша. Ну и потреблением.
При лежащей на полках 1650 за 30к и 1050ti за 23к.
А те что за 25к на авито уже не так интересно.
Допустим, тогда где U процессоры?
Ибо берём 10нм продукцию в том же мобильном сегменте.
1165g7 4 ядра 15Вт
12900H 6+8 ядер 45Вт
И вишенка на торте.
5800u 8 ядер 15Вт.
Не смогли осилить 8 больших ядер в 15Вт.
.
Да даже 12900 По спецификациям самой интел выкушает в мак бусте до 202Вт.
При конфиге 8+8. А маленькие ядра кушают мало.
Какой-нибудь 16 ядерный 5950х съест по лимитам 142Вт.
.
Они не смогли повторить, то же что и конкурент. Причину вижу только одну, неудачный ТП.
.
А сравнение 1165g7 и 5800u прям наглядно. Ибо лимиты мощности те же. Но у райзена ядер больше.