https://en.wikichip.org/wiki/intel/microarchitectures/sunny_cove
https://www.anandtech.com/show/16881/a-deep-dive-into-intels-alder-lake-microarchitectures/3
https://fuse.wikichip.org/news/6111/intel-details-golden-cove-next-generation-big-core-for-client-and-server-socs/
"...Additionally, Intel added some new features that tackle some of the undesired behaviors of the prior cores, specifically in the area of AVX-512 and power management…
the Golden Cove core also supports the new Advanced Matrix Extension (AMX). In the current implementation, Golden Cove will support 2,048 int8 operations/cycle which is 8 times the operations/cycle of the AVX-512 VNNI extension found in the prior core (and this one)."
А теперь докажите, что в Gracemount есть AMX И AVX-512
Поздравляю, вы занимаетесь маразматическими спекуляцияеми. Ибо теперь ваша очередь доказывать «У Gracemount полноценная ISA, тот же набор поддерживаемых инструкций что у Golden Cove с момента релиза.»
Ибо я уже привёл достаточно ссылок, демонстрирующих, наличие данных инструкций в ядре Golden Cove.
И их отключение, а после и вырезания из больших ядер Alder Lake.
Объясняю что имелось в виду.
Например АМД нам говорят про bergamo, на ZEN4c «Same ZEN4 ISA»
Так же и тут. Gracemount не имеет того же набора инструкций, что и его старший собрат Golden Cove.
Т.е. набор инструкций (расширений если удобней) архитектуры х86 у них не полноценная, относительно Golden Cove.
Из за чего как мы знаем, в Alder Lake поддержку инструкций AVX-512 и AMX убрали. Хотя физически там то же ядро Golden Cove, по крайней мере было.
Потолок DDR5 будет как раз 6000-6400.
-Да простите, тут ваша правда.
Ибо на слайдах потолок почему-то 8400.
Ну вообще, нет я не говорил, что нужно суперэлитную память 8000+.
Если говорит об элитности. У меня сейчас 16ГБ за 150$ на SAMSUNG B-die. Разогналась в лёгкую до 4000, может даже несколько больше.
На рынке была/есть память Micron E-die которая уже за 100$ за тот же объём, достигала тех же частот.
По аналогии, это как раз 8000+.
А нет их, просто потому как DDR5 ещё новичок. Их ещё не так много на рынке.
По поводу дороже. L3 кеш и без того часть архитектуры RDNA 3. При том тоже чиплетом.
В тот же 5800х3d же добавили аж 64МБ L3 кеша. Ну и ничего нормально.
Тут же как по слухам. Убирают один из чиплетов с ядрами ставят 12CU (1536 шейдера) IGFX, RDNA 3, с частотой 2,6-3ГГц.
И ставят MCD(чиплет с кешем) на 32МБ (х2 кеша в сравнении с RDNA 2)
Ну и например rx 6400 имеет Launch Price 159 USD. И как минимум половина сей цены не связана с GPU в принципе.
А тут конфигурация чипа похожа. Но на новой архитектуре и тех. процессе.
Т.е. нет не особо-то и дорого будет стоить встройка, с учётом отказа от 2 чиплета. По крайней мере в производстве.
Так это вы думаете. Что 1060-970. Но и это не слабые карты. Это мидл и выше.
А смысл будет следующий. Проц + Аналогичная карта, не факт что будут дешевле. А то и дороже. В зависимости от реальной производительности.
Ну вот что с вам не так? Попросил сделать простую вещь, не что-то вот там выдумывать, по типу:
«Амд уже опоздали и пытаются сделать отбраковку ядер»
«много больших ядер не нужно»
«амд… держится на красных нефанатах с зен2»
Разве так сложно предоставить доказательство своих слов? Если они конечно вообще есть.
Вы же почему-то действуете на оборот, ещё больше накидываете на вентилятор.
Извините, но ZEN4c это не отбраковка, как вот не крути.
Ибо тут уже больше ядер нежели в ZEN4.
Отбраковка, это когда у тебя изделие не прошло контроль качества, по тем или иным причинам, т.е. его забраковали.
Что не очень-то и похоже, на оптимизацию микроархитектуры.
Это хорошо. Но можно тогда скриншотик как в новости? Что бы не просто пись… баллами мериться.
А посмотреть на каких частотах, при каком напряжении и с какой температурой были получены данные баллы. Что бы хоть как-то сопоставить результаты.
p.s. и конечно уточнение семпла в тесте. Т.е. ES или QS со стороны интел?
Вы не понимаете о чём речь да?
Если я прав, то ПО включая OS вообще фиолетово какое это будет ядро ZEN4 или ZEN4С. Ибо они будут совместимы.
А вот в случае интел оно не так. Ибо это разные ядра. РАЗНЫЕ Карл. При том сильно разные. Настолько, что возможно придётся переписывать софт под работу на малых ядрах.
Т.е. давайте так. Возьмите свой проц. И снизьте частоты на 1ГГц. Ну как чувствуете колоссальную разницу? Чувствуете, что софт работает криво или не работает?
Данный пример отражает суть ситуации когда у тебя одинаковые ядра.
Хаха. Смешно.
Т.е. ещё больший «кастрат» это лучший подход?
При том, никто ещё даже не видел «кастратов» АМД. Но по мнению не фанатов, они уже проиграли Интелу.
Допустим вы правы и тогда всё просто. Предоставьте веские, явные, надежные доказательства вашим словам! Ведь вы это нам преподносите как уже свершившийся факт.
Ядра совешенно иной производительности потребуют такого же управления потоками как и у интела.
С чего бы вдруг?
При переходе от ZEN2 к ZEN3 потребовалось иное управление потоками? Очевидно нет.
Какая разница?
Огромная. Просто колоссальная.
Имеем 2 ядра, с разной! микроархитектурой и даже разным набором команд!!! И управление ими будет в корне разное.
КАРЛ, ты не можешь выполнить AVX-512 инструкции на малых ядрах. Или AMX инструкцию. Когда большие ядра, физически такое могли делать. Но именно из за малых ядер, данную возможность просто порезали.
Пробежимся глазками по frond-end'у
Декодеры разные, малые ядра НЕ умеют декодировать комплексные инструкции.
У малых ядер вообще 2 декодера шириной 3. Когда у большого ядра один декодер шириной 6.
Тут же, малые ядра НЕ имеют кеша микроопераций, куда могут сохранятся декодированные инструкции.
Т.е. уже существенная разница во входной части конвейера.
Молчим даже о back-end'е. Который тоже сильно другой.
Не известно, что там конкретно поменяют АМД.
Но по крайней мере, ISA должен быть тот же. Т.е. как минимум уже сохраняем полный набор инструкций.
Всё выглядит так, как будто порежут размеры Кешей поработают над их иерархией и снизят частоты, плюс вероятно будет использоваться LP. техпроцесс. Улучшат схемы электропитания.
Но само устройство конвейера не должно измениться кардинально. Ибо это уже не оптимизация, а новое ядро.
Били утечти про использование зен4с с зен5
Утечки или слухи? Ибо на вашей же картинке, мы видим, что АМД собирается сделать ZEN5c. И зачем тогда совмещать ZEN4c с ZEN5?
Ну как недоядра. ISA там полноценная, в отличии от… Да и микроархитектура представляет из себя не новое ядро, а оптимизированное ядро ZEN4. Что уже по сути не гетерогенность. Тем более, что никто не говорил о использовании ZEN4 и ZEN4c одновременно.
И тут вы забыли, как решили ахилесову пяту АМД. Кеш.
Имеем Rx6400 и Rx 6500xt У которых ПСП 128-144ГБ/сек соответственно. Оба показателя достижимы на DDR5. Где последняя даёт нам производительность, около 1660 у которой ПСП уже 192ГБ/сек. И всё дело в 16МБ кеша. Которые и позволяют нивелировать разницу в пропускной способности.
И нет DDR5-8000, это не экстремальные.
Гуглим спецификацию DDR5 нас интересует кол-во мега транзакций в секунду. Иии потолок 8400. Как у DDR4 3200. Но вот не задача, экстремальная DDR4 это 4400+ Т.е. под 5000.
И что же мы знаем про RDNA3. Официально.
-Продвинутая чиплетная упаковка
-Перепроектированный CU
-Оптимизированный Графический конвейер
-Новое поколение Бесконечного кеша.
В контексте вопроса, нас интересует первый и последний пункт.
Так же вполне официально, мы знаем что фениксы будут базироваться именно на RDNA3 архитектуре.
Итого скомпилируем. Новые APU, могут использовать продвинутые чиплеты и кеш.
Что кстати и описывается в одном из слухов. Где IGPU фениксов на отдельном чиплете. Плюс отдельный чиплет с кешем.
Так же по слухам в RDNA 3 как раз вынесут кеш и КП на чиплеты же. Увеличат кол-ва кеша. И те самые х2 шейдеров.
И не забываем про опыт с 3д кешем.
Вот вам и ответ как можно получить мощную встройку. О производительности на Ватт мы уже знаем.
И вот уже можно получить что-то лучшее чем 6500хт. Или аналогичное.
Т.е. аналог 1660 по крайней мере. Что лучше 1060.
1060 — мидл конца 16г
1660 — мидл начала 19г
Т.е. не очень то и старые. И не очень то и слабые. Тем более не старые И слабые.
И повторюсь, другой слух говорит нам о аналоге 3060m 60w. Ибо данные Apu выйдут в мобильном сегменте же. Что тоже не слабо и точно не старо.
Тут вы уж сильно перегибаете. По слухам, нам говорят о 3060m 60W.
Или даже предрекают 9.2Tflops.
Даже если поскромничать и не верить в данные слухи. Будет что-то лучше 680m.
Ибо речь идёт о RDNA3.
И тут нам всякого рода инсайдеры, не в первой твердят о удвоении потоковых процессоров, в рабочей группе.
Последним из возможных аргументов, будет сама архитектура. Где уже АМД говорят о +50% производительности на Ватт. А это как раз актуально для встроек.
И тут как не крути, не выходит в разы слабей, нежели самые слабые и старые видеокарты.
Хаха. Ну давайте, найдём в данном тексте слово «интел». Или хоть, что-то про «интел».
Отлично читаете сударь.
Ну давайте, лезете защищать нефаната, то может и внимательно прочитав, приведёте доказательства его словам?
«целый год фанаты кричали что RDNA2 встройка будет монстром мощнее 5700g в пару раз „
-Имеем контекст новости, т.е. IGPU в Raphael. Имеем сайт ixbt.com, новостной подраздел.
-Найдите мне тех самых фанатов, что целый год орали, “что RDNA2 встройка будет монстром мощнее 5700g»
И приведите их точные цитаты. Где будет ясно высказан данный тезис.
«и Хуанг обнищает с падением продаж бюджетных карт типа 1660!»
-Полностью аналогично.
Тогда скиньте данный анонс. Обязательно с указанием, что будет на АМ5, а не на fp8 платформе. Ибо я лично как-то не видел, данного официального анонса.
https://www.anandtech.com/show/16881/a-deep-dive-into-intels-alder-lake-microarchitectures/3
https://fuse.wikichip.org/news/6111/intel-details-golden-cove-next-generation-big-core-for-client-and-server-socs/
"...Additionally, Intel added some new features that tackle some of the undesired behaviors of the prior cores, specifically in the area of AVX-512 and power management…
the Golden Cove core also supports the new Advanced Matrix Extension (AMX). In the current implementation, Golden Cove will support 2,048 int8 operations/cycle which is 8 times the operations/cycle of the AVX-512 VNNI extension found in the prior core (and this one)."
А теперь докажите, что в Gracemount есть AMX И AVX-512
https://www.ixbt.com/news/2021/11/08/core-i9-12900k-intel-avx-512.html
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/52460-alder-lake-v-zavisimosti-ot-proizvoditelya-materinskoj-platy-podderzhka-avx-512-posle-obnovleniya-bios-budet-poteryana.html
https://www.ixbt.com/news/2022/03/03/intel-cpu-avx-512-alder-lake.html
Поздравляю, вы занимаетесь маразматическими спекуляцияеми. Ибо теперь ваша очередь доказывать «У Gracemount полноценная ISA, тот же набор поддерживаемых инструкций что у Golden Cove с момента релиза.»
Ибо я уже привёл достаточно ссылок, демонстрирующих, наличие данных инструкций в ядре Golden Cove.
И их отключение, а после и вырезания из больших ядер Alder Lake.
Например АМД нам говорят про bergamo, на ZEN4c «Same ZEN4 ISA»
Так же и тут. Gracemount не имеет того же набора инструкций, что и его старший собрат Golden Cove.
Т.е. набор инструкций (расширений если удобней) архитектуры х86 у них не полноценная, относительно Golden Cove.
Из за чего как мы знаем, в Alder Lake поддержку инструкций AVX-512 и AMX убрали. Хотя физически там то же ядро Golden Cove, по крайней мере было.
Ответ murka4 на комментарий
AMD EPYC GENOA.
-«Am I a joke to you?»
-Да простите, тут ваша правда.
Ибо на слайдах потолок почему-то 8400.
Ну вообще, нет я не говорил, что нужно суперэлитную память 8000+.
Если говорит об элитности. У меня сейчас 16ГБ за 150$ на SAMSUNG B-die. Разогналась в лёгкую до 4000, может даже несколько больше.
На рынке была/есть память Micron E-die которая уже за 100$ за тот же объём, достигала тех же частот.
По аналогии, это как раз 8000+.
А нет их, просто потому как DDR5 ещё новичок. Их ещё не так много на рынке.
По поводу дороже. L3 кеш и без того часть архитектуры RDNA 3. При том тоже чиплетом.
В тот же 5800х3d же добавили аж 64МБ L3 кеша. Ну и ничего нормально.
Тут же как по слухам. Убирают один из чиплетов с ядрами ставят 12CU (1536 шейдера) IGFX, RDNA 3, с частотой 2,6-3ГГц.
И ставят MCD(чиплет с кешем) на 32МБ (х2 кеша в сравнении с RDNA 2)
Ну и например rx 6400 имеет Launch Price 159 USD. И как минимум половина сей цены не связана с GPU в принципе.
А тут конфигурация чипа похожа. Но на новой архитектуре и тех. процессе.
Т.е. нет не особо-то и дорого будет стоить встройка, с учётом отказа от 2 чиплета. По крайней мере в производстве.
Так это вы думаете. Что 1060-970. Но и это не слабые карты. Это мидл и выше.
А смысл будет следующий. Проц + Аналогичная карта, не факт что будут дешевле. А то и дороже. В зависимости от реальной производительности.
«Амд уже опоздали и пытаются сделать отбраковку ядер»
«много больших ядер не нужно»
«амд… держится на красных нефанатах с зен2»
Разве так сложно предоставить доказательство своих слов? Если они конечно вообще есть.
Вы же почему-то действуете на оборот, ещё больше накидываете на вентилятор.
Извините, но ZEN4c это не отбраковка, как вот не крути.
Ибо тут уже больше ядер нежели в ZEN4.
Отбраковка, это когда у тебя изделие не прошло контроль качества, по тем или иным причинам, т.е. его забраковали.
Что не очень-то и похоже, на оптимизацию микроархитектуры.
Мы с вами даже в терминологии похоже не сойдёмся.
А посмотреть на каких частотах, при каком напряжении и с какой температурой были получены данные баллы. Что бы хоть как-то сопоставить результаты.
p.s. и конечно уточнение семпла в тесте. Т.е. ES или QS со стороны интел?
Если я прав, то ПО включая OS вообще фиолетово какое это будет ядро ZEN4 или ZEN4С. Ибо они будут совместимы.
А вот в случае интел оно не так. Ибо это разные ядра. РАЗНЫЕ Карл. При том сильно разные. Настолько, что возможно придётся переписывать софт под работу на малых ядрах.
Т.е. давайте так. Возьмите свой проц. И снизьте частоты на 1ГГц. Ну как чувствуете колоссальную разницу? Чувствуете, что софт работает криво или не работает?
Данный пример отражает суть ситуации когда у тебя одинаковые ядра.
Т.е. ещё больший «кастрат» это лучший подход?
При том, никто ещё даже не видел «кастратов» АМД. Но по мнению не фанатов, они уже проиграли Интелу.
Допустим вы правы и тогда всё просто. Предоставьте веские, явные, надежные доказательства вашим словам! Ведь вы это нам преподносите как уже свершившийся факт.
При переходе от ZEN2 к ZEN3 потребовалось иное управление потоками? Очевидно нет.Огромная. Просто колоссальная.
Имеем 2 ядра, с разной! микроархитектурой и даже разным набором команд!!! И управление ими будет в корне разное.
КАРЛ, ты не можешь выполнить AVX-512 инструкции на малых ядрах. Или AMX инструкцию. Когда большие ядра, физически такое могли делать. Но именно из за малых ядер, данную возможность просто порезали.
Пробежимся глазками по frond-end'у
Декодеры разные, малые ядра НЕ умеют декодировать комплексные инструкции.
У малых ядер вообще 2 декодера шириной 3. Когда у большого ядра один декодер шириной 6.
Тут же, малые ядра НЕ имеют кеша микроопераций, куда могут сохранятся декодированные инструкции.
Т.е. уже существенная разница во входной части конвейера.
Молчим даже о back-end'е. Который тоже сильно другой.
Не известно, что там конкретно поменяют АМД.
Но по крайней мере, ISA должен быть тот же. Т.е. как минимум уже сохраняем полный набор инструкций.
Всё выглядит так, как будто порежут размеры Кешей поработают над их иерархией и снизят частоты, плюс вероятно будет использоваться LP. техпроцесс. Улучшат схемы электропитания.
Но само устройство конвейера не должно измениться кардинально. Ибо это уже не оптимизация, а новое ядро.
Утечки или слухи? Ибо на вашей же картинке, мы видим, что АМД собирается сделать ZEN5c. И зачем тогда совмещать ZEN4c с ZEN5?Зато видим напряжение, которое относительно небольшое.
И температуры тоже. Но тут мы не знаем об СО.
Имеем Rx6400 и Rx 6500xt У которых ПСП 128-144ГБ/сек соответственно. Оба показателя достижимы на DDR5. Где последняя даёт нам производительность, около 1660 у которой ПСП уже 192ГБ/сек. И всё дело в 16МБ кеша. Которые и позволяют нивелировать разницу в пропускной способности.
И нет DDR5-8000, это не экстремальные.
Гуглим спецификацию DDR5 нас интересует кол-во мега транзакций в секунду. Иии потолок 8400. Как у DDR4 3200. Но вот не задача, экстремальная DDR4 это 4400+ Т.е. под 5000.
И что же мы знаем про RDNA3. Официально.
-Продвинутая чиплетная упаковка
-Перепроектированный CU
-Оптимизированный Графический конвейер
-Новое поколение Бесконечного кеша.
В контексте вопроса, нас интересует первый и последний пункт.
Так же вполне официально, мы знаем что фениксы будут базироваться именно на RDNA3 архитектуре.
Итого скомпилируем. Новые APU, могут использовать продвинутые чиплеты и кеш.
Что кстати и описывается в одном из слухов. Где IGPU фениксов на отдельном чиплете. Плюс отдельный чиплет с кешем.
Так же по слухам в RDNA 3 как раз вынесут кеш и КП на чиплеты же. Увеличат кол-ва кеша. И те самые х2 шейдеров.
И не забываем про опыт с 3д кешем.
Вот вам и ответ как можно получить мощную встройку. О производительности на Ватт мы уже знаем.
И вот уже можно получить что-то лучшее чем 6500хт. Или аналогичное.
Т.е. аналог 1660 по крайней мере. Что лучше 1060.
1060 — мидл конца 16г
1660 — мидл начала 19г
Т.е. не очень то и старые. И не очень то и слабые. Тем более не старые И слабые.
И повторюсь, другой слух говорит нам о аналоге 3060m 60w. Ибо данные Apu выйдут в мобильном сегменте же. Что тоже не слабо и точно не старо.
Или даже предрекают 9.2Tflops.
Даже если поскромничать и не верить в данные слухи. Будет что-то лучше 680m.
Ибо речь идёт о RDNA3.
И тут нам всякого рода инсайдеры, не в первой твердят о удвоении потоковых процессоров, в рабочей группе.
Последним из возможных аргументов, будет сама архитектура. Где уже АМД говорят о +50% производительности на Ватт. А это как раз актуально для встроек.
И тут как не крути, не выходит в разы слабей, нежели самые слабые и старые видеокарты.
Отлично читаете сударь.
Ну давайте, лезете защищать нефаната, то может и внимательно прочитав, приведёте доказательства его словам?
«целый год фанаты кричали что RDNA2 встройка будет монстром мощнее 5700g в пару раз „
-Имеем контекст новости, т.е. IGPU в Raphael. Имеем сайт ixbt.com, новостной подраздел.
-Найдите мне тех самых фанатов, что целый год орали, “что RDNA2 встройка будет монстром мощнее 5700g»
И приведите их точные цитаты. Где будет ясно высказан данный тезис.
«и Хуанг обнищает с падением продаж бюджетных карт типа 1660!»
-Полностью аналогично.
А там может и поговорим.