Оно тут не так. Это спец блок для «ИИ» или ML. По сути вычисления с низкой точностью и матрицы. Откуда взялась конкретика про FPGA?
Я всё никак не пойму, а нафига оно в десктопе то? Ну как часто обычный пользователь занимается тренировкой нейронок?
Нет АМД и Интел что-то знают. У них есть для того статистика и аналитика. Но я не понимаю. Зачем?
Ну вот знаете, «у меня» такой себе аргумент, в данном контексте.
Ну вот у меня была 5700хт. Вот у всех какие-то траблы, чёрные экраны. А «у меня ничего не вылетает и не зависает».
Значит ли это, что чёрных экранов не существовало? (вопрос риторический)
Всё дело в объективности суждений. Если лично вы не сталкиваетесь с проблемами, это ещё не значит, что их не существует.
Заканчивайте с ура пацреотизмом. Ну вот имеем холодную войну. Нет утечки мозгов и России. И? Сидели на пальме? Очевидно.
Я вам даже больше скажу, буквально столетие назад. Было ровно на оборот, МЫ у них учились. Отправляли туда людей получать квалификацию. Закупали технику, например трактора.
Да даже специалистов приглашали.
Строили заводы так сказать под ключ. Покупали технологии производства.
А иногда и просто копировали.
А вы как хотели? Россия исторически в догоняющих была. О какой утечке мозгов можно вести речь, когда многие и читать то не умели? Вот и в место того, что б в лаптях ходить, учились, учились и ещё раз учились.
А интеллигенция сильно интегрирована с западом. Вроде наши, а вроде немцы, французы и т.п.
А без этого, вы вообще уверены, что именно мы бы в землянке или бараке бы не сидели?
И да утечка мозгов из РФ. Это минус именно РФ. Которая не способна предъявить спрос на специалистов или предложить им хорошие условия для их профессиональной деятельности.
«производство полностью импортозамещенного литографического оборудования с топологией 28 нм»
-Пруфы. С конкретным указанием Оборудования. А то та же SMEE не производить под 28нм оборудование, на сколько известно.
«что является недостижимым ни для какой другой компании мира или страны.»
-Япония?
1)Они производят ABF подложки. Которые так нужны для монтажа кристаллов.
2)Они производят химию для литографии. Для той же TSMC.
3)Тот же Canon производит установки для nanoimprint литографии. С помощью которой можно производить память. до 14нм уж точно.
4)Так же KIOXIA (бывшая тошиба) производит NAND память. А теперь смотрим ссылку.
(https://www.kioxia.com/en-jp/rd/technology/topics/topics-13.html)
5)У SONY есть фабы для производства CMOS матриц.
6)Есть ещё Nikon например «NSR-S635E»
«Provides world-class device patterning and productivity for 5 nm node applications and beyond»
О 5нм они конечно преувеличивают. Просто потому как выход годных изделий будет слишком мал. Но 7-10нм ноду получить можно.
Так всем пофиг на концепцию. Просто финансовый инструмент. Относитесь как к акциям компаний. Их тоже много, при том самых разных. Смысл ровно тот же.
Такая же финансовая биржа, но больше спекулятивных активов. Чем и являются те же щиткоины.
Суть проста, заработать денег.
Понимаете, в этом мире нет ничего «вдруг». Есть причинно-следственная связь.
Ежели кратко.
Кризис>ФРС(эмиссия)>финансовый сектор>биток.
Сегодня ФРС поднимает ключевую ставку. И борется с инфляцией. Значит нет той подпитки которая поднимет биток. А капитализация там не малая.
Так что ближайшее время не паримся. Посмотрим как измениться ситуация в мире.
Из такого может сказаться некоторая легализация крипты в РФ, для обхода санкций. Ибо тогда банки предъявят некоторый спрос на неё. Но этого скорей всего не хватит, дабы запустить шарманку.
Это ж не триллионы напечатанной бумаги.
P.s. В соседней новости ETH ушёл на POS. Так что конец майнингу эфира на видюхах. Альтернативных монет, вроде нету, по крайней мере пока.
Тут не инфляция и ППС. Тут тупой переизбыток карт на рынке. Заказали на фабриках много чипов, а спрос то и кончился. Так ещё часть карт вернулась на вторичку. Вот считайте перепроизводство карт в моменте времени. Дабы вложения не потерять, нужно снизить цену.
Так ещё и новое поколение карт на носу. Нужно освобождать склад. В этот момент и так цены могут падать.
Ведь им надо как-то новое поколение продавать, а для это нужно, что бы оно со старым не особо пересекалось.
Да и залежавшийся товар не очень хорошо. Потом тебе придётся продавать его ещё дешевле. Ибо спроса на него особо не будет.
«20% роста себестоимости чипа»
У тебя пластина +100% к цене примерно. Какие 20%?
8нм самсунг можно взять за 6-8к$. (ориентируясь на цены TSMC 6к за 10нм 9,350 за 7нм до удорожания). 8нм самсунг хуже 7нм, но лучше 10нм TSMC. По этому и беру 8000$ за одну 300мм пластину. По ценам до полупроводникового кризиса.
Цена 5нм TSMC. Который будет использовать Нвидиа в RTX 40 = 16,746к$.
200% стоимость чипа, при тех же размерах, как вам?
А если учесть, тем самые 20%? Ибо НВ резервировала мощности, что доп траты. Так ещё и в самый разгар кризиса, когда и накинули те самые 20%.
То смело уже можно брать 250%. Передовые тех. процессы штука дорогая.
Это только себестоимость производства чипов (повторюсь при равных размерах оного). А их ещё нужно корпусировать (монтировать на подложку).
И снова нет. Просто потому как ваша справедливая цена, не учитывает вообще ничего кроме инфляции.
По поводу дефляции, вот когда она настанет, если настанет. При том в годовом выражении, тогда и посмотрим.
Скорей мы увидим новый кризис и инфляцию. У тебя политическая ситуация в мире обостряется.
А стоимость литографии вы тоже ужмёте? Там цена 300мм пластины выполненной по 5нм у TSMC, до подорожания на 20%, стоила 17к$. По данным из открытых источников. (8нм Samsung явно дешевле, вероятно раза так в 2)
Учитывая то, что площадь чипов не особо уменьшается, а растёт транзисторный бюджет. Это будет не фига не дёшево. Я бы сказал ужасно дорого.
По памяти говорят о 18Gbps GDDR6, в место 14Gbps. И 21Gbps GDDR6Х. Расходы на память тоже подрастут.
Дальше явно не лучше. Прогресс требует всё больше ресурсов. Эффект низкой базы вероятно уже исчерпан.
А сокращая средства на разработку, не ровен час что ты получишь +5% в год.
Не в этом. В прошлом. Инфляция ускорилась ещё с марта 2021г. А на дворе 2022г.
Но числа следующие. Берём август в годовом выражении.
Август 2022, инфляция 8,3%. Т.е. относительно августа 2021.
Август 2021, инфляция 5,3%. Аналогично.
Итого берём цены августа 20г за 100 у.е.
100 + 5,3% = 105,3
106,4583+8,3% = 114,04
Итого инфляция к августу 20г составляет ~14%.
Начнётся стагфляция = падению цен? Это что за чудо? Падение цен, это дефляция.
В 19г средняя не 270$ как бы. Ну а ежели инфляции вам мало. То может учтём ещё и стоимость производства самих карт? Вон например у той же АМД из квартала в квартал растут расходы на НИОКР.
Нвидиа
2019г — 2829
2020г — 3924
2021г — 5268
https://ru.investing.com/equities/nvidia-corp-income-statement
Обращаю внимание, что суммы указаны в «ПЕРЕОД, ДО»,
т.е. сумма потраченная до 26/01/2020, в годовом выражении, это и есть инвестиции за 2019 год.
Колетт Кресс показала, что в прошлом финансовом году (соответствует 2019 фискальному) компания до 40% расходов на НИОКР направила на разработку архитектуры графических процессоров, ещё 35% было потрачено на разработку программного обеспечения, а оставшиеся 25% были распределены между «общими нуждами графики», искусственным интеллектом и решениями для автомобильной отрасли
И это лишь одна из частей себестоимости. И то рост практически двукратный. Хоть и не все деньги уйдут на десктопные видеокарты, в потребительском сегменте.
Так же траты связанные с производством. И тут к гадалке не ходи, что 300мм пластины, выполненные по 12нм тех. процессам стоят дешевле, нежели 8нм.
Собственно как и память. GDDR6 стоит дешевле, чем GDDR6Х за 1ГБ.
Молчим даже уже о GDDR5. И о том, что в десктопных RTX 30 мы не видим карт, с буфером менее 8ГБ.
И платы с СО тоже будут подороже. Ибо потребление карт растёт. Так и новые стандарты, типа PCI-E как минимум физически обходятся дороже. Лицензирование под вопросом.
Есть ещё конечно не производственные траты. Возьмём по ссылке выше «Продажа/общие/административные расходы» тоже двукратный рост.
Мы ведь должны учитывать себестоимость, в контексте продаж и нормальной цены? Не обойдёмся же мы только инфляцией.
Что за нормальность? Окей. Что у нас на рынке тогда было RX 5000 и RTX 20, GTX 16. Что конкретно из них подорожало на 50-80%. До Q4 20г?
Я лично в период c Q4 19 по Q3 20. Покупал карты, по этому не плохо помню ситуацию. Конкретно была 5700хт и 2070S. Ни что из этого не прибавило в цене на +50% как помню. До начала продаж RTX 30 отлично помню, как пустел ассортимент в магазинах.
И например в 21г 5700хт, БУ уже стоила в 2 и более раза дороже, чем я её покупал новой. А цены на те же затычки типа 1030 тоже начали расти. Рост цен был заметен не вооружённым взглядом.
А давайте возьмём показатели до майнинг бума. Биток начал быстро расти в ноябре-декабре 2020г.
Но большинство тогда, ещё не вошли в майнинг. По хорошему всё началось с января 21г. Когда начал заходить обыватель. Но вернёмся слегка назад.
Ситуация на рынке была такая, что в магазинах практически распродали 20 серию. К тому моменту, она уже была снята с производства.
И вот поступает 30 серия. Ну как поступает. В РФ её прибывает сущие копейки. Счёт на тысячи. Т.е. откровенная нехватка карт новой линейки на рынке. Похожие вещи происходили во всём мире. Орудуют не майнеры, но перекупы. Хуанг катит бочку на самсунг. У АМД дела не лучше. Они вообще клепают консоли.
Тут описание ситуации можно закончить.
Итого берём ASP за Q3 20г как нормальное состояние рынка. Ибо ни майнеров, ни перекупов. Если сравнивать даже с Q4 того же года. Явно видно скачок в цене.
Теперь сравниваем с Q2 22г
Итого 487$ против 529$
Как видим объём рынка в долларовом эквиваленте почти идентичен, разница в 100млн (~1.8%).
Но прошло почти 2 года. Учтём инфляцию. Только за предыдущий год инфляция в США составила 8,3%.
487$ + 8,3% = 527,4$
И это только 12 месяцев инфляции! Нужно ещё за 9 месяцев (или 3кв.) накинуть. И вот как бы не вышло так, что карты-то оказывается сейчас дешевле. Чем должны быть, при нормальном состоянии рынка, с учётом инфляции.
Ну как не взлетела. В проф картах она всё ещё стоит. А веги то, АМД из проф сегмента и притащили.
Но да всё верно, это достаточно специализированая железяка. Для каких-нибудь виртуалок оно не очень надо. А вот под вычисления да. Тут прям раздолье, AVX-512 ISA и AMX инструкции + HBM память.
В своей нише вероятно они будут лучшие. Но это не точно, маловато знаю о HPC.
Я всё никак не пойму, а нафига оно в десктопе то? Ну как часто обычный пользователь занимается тренировкой нейронок?
Нет АМД и Интел что-то знают. У них есть для того статистика и аналитика. Но я не понимаю. Зачем?
Ну вот у меня была 5700хт. Вот у всех какие-то траблы, чёрные экраны. А «у меня ничего не вылетает и не зависает».
Значит ли это, что чёрных экранов не существовало? (вопрос риторический)
Всё дело в объективности суждений. Если лично вы не сталкиваетесь с проблемами, это ещё не значит, что их не существует.
Я вам даже больше скажу, буквально столетие назад. Было ровно на оборот, МЫ у них учились. Отправляли туда людей получать квалификацию. Закупали технику, например трактора.
Да даже специалистов приглашали.
Строили заводы так сказать под ключ. Покупали технологии производства.
А иногда и просто копировали.
А вы как хотели? Россия исторически в догоняющих была. О какой утечке мозгов можно вести речь, когда многие и читать то не умели? Вот и в место того, что б в лаптях ходить, учились, учились и ещё раз учились.
А интеллигенция сильно интегрирована с западом. Вроде наши, а вроде немцы, французы и т.п.
А без этого, вы вообще уверены, что именно мы бы в землянке или бараке бы не сидели?
И да утечка мозгов из РФ. Это минус именно РФ. Которая не способна предъявить спрос на специалистов или предложить им хорошие условия для их профессиональной деятельности.
(https://semiconductor.samsung.com/dram/gddr/gddr6/k4zaf325bc-sc24/)
https://3dnews.ru/1019682/micron-predstavila-pamyat-gddr6x-so-skorostyu-do-21-gbits-ona-ispolzuetsya-v-novih-geforce-rtx
Да?
-Пруфы. С конкретным указанием Оборудования. А то та же SMEE не производить под 28нм оборудование, на сколько известно.
«что является недостижимым ни для какой другой компании мира или страны.»
-Япония?
1)Они производят ABF подложки. Которые так нужны для монтажа кристаллов.
2)Они производят химию для литографии. Для той же TSMC.
3)Тот же Canon производит установки для nanoimprint литографии. С помощью которой можно производить память. до 14нм уж точно.
4)Так же KIOXIA (бывшая тошиба) производит NAND память. А теперь смотрим ссылку.
(https://www.kioxia.com/en-jp/rd/technology/topics/topics-13.html)
5)У SONY есть фабы для производства CMOS матриц.
6)Есть ещё Nikon например «NSR-S635E»
«Provides world-class device patterning and productivity for 5 nm node applications and beyond»
О 5нм они конечно преувеличивают. Просто потому как выход годных изделий будет слишком мал. Но 7-10нм ноду получить можно.
Такая же финансовая биржа, но больше спекулятивных активов. Чем и являются те же щиткоины.
Суть проста, заработать денег.
Ежели кратко.
Кризис>ФРС(эмиссия)>финансовый сектор>биток.
Сегодня ФРС поднимает ключевую ставку. И борется с инфляцией. Значит нет той подпитки которая поднимет биток. А капитализация там не малая.
Так что ближайшее время не паримся. Посмотрим как измениться ситуация в мире.
Из такого может сказаться некоторая легализация крипты в РФ, для обхода санкций. Ибо тогда банки предъявят некоторый спрос на неё. Но этого скорей всего не хватит, дабы запустить шарманку.
Это ж не триллионы напечатанной бумаги.
P.s. В соседней новости ETH ушёл на POS. Так что конец майнингу эфира на видюхах. Альтернативных монет, вроде нету, по крайней мере пока.
Так ещё и новое поколение карт на носу. Нужно освобождать склад. В этот момент и так цены могут падать.
Ведь им надо как-то новое поколение продавать, а для это нужно, что бы оно со старым не особо пересекалось.
Да и залежавшийся товар не очень хорошо. Потом тебе придётся продавать его ещё дешевле. Ибо спроса на него особо не будет.
У тебя пластина +100% к цене примерно. Какие 20%?
8нм самсунг можно взять за 6-8к$. (ориентируясь на цены TSMC 6к за 10нм 9,350 за 7нм до удорожания). 8нм самсунг хуже 7нм, но лучше 10нм TSMC. По этому и беру 8000$ за одну 300мм пластину. По ценам до полупроводникового кризиса.
Цена 5нм TSMC. Который будет использовать Нвидиа в RTX 40 = 16,746к$.
200% стоимость чипа, при тех же размерах, как вам?
А если учесть, тем самые 20%? Ибо НВ резервировала мощности, что доп траты. Так ещё и в самый разгар кризиса, когда и накинули те самые 20%.
То смело уже можно брать 250%. Передовые тех. процессы штука дорогая.
Это только себестоимость производства чипов (повторюсь при равных размерах оного). А их ещё нужно корпусировать (монтировать на подложку).
По поводу дефляции, вот когда она настанет, если настанет. При том в годовом выражении, тогда и посмотрим.
Скорей мы увидим новый кризис и инфляцию. У тебя политическая ситуация в мире обостряется.
Учитывая то, что площадь чипов не особо уменьшается, а растёт транзисторный бюджет. Это будет не фига не дёшево. Я бы сказал ужасно дорого.
По памяти говорят о 18Gbps GDDR6, в место 14Gbps. И 21Gbps GDDR6Х. Расходы на память тоже подрастут.
Дальше явно не лучше. Прогресс требует всё больше ресурсов. Эффект низкой базы вероятно уже исчерпан.
А сокращая средства на разработку, не ровен час что ты получишь +5% в год.
Но числа следующие. Берём август в годовом выражении.
Август 2022, инфляция 8,3%. Т.е. относительно августа 2021.
Август 2021, инфляция 5,3%. Аналогично.
Итого берём цены августа 20г за 100 у.е.
100 + 5,3% = 105,3
106,4583+8,3% = 114,04
Итого инфляция к августу 20г составляет ~14%.
Начнётся стагфляция = падению цен? Это что за чудо? Падение цен, это дефляция.
Нвидиа
2019г — 2829
2020г — 3924
2021г — 5268
https://ru.investing.com/equities/nvidia-corp-income-statement
Обращаю внимание, что суммы указаны в «ПЕРЕОД, ДО»,
т.е. сумма потраченная до 26/01/2020, в годовом выражении, это и есть инвестиции за 2019 год.И это лишь одна из частей себестоимости. И то рост практически двукратный. Хоть и не все деньги уйдут на десктопные видеокарты, в потребительском сегменте.
Так же траты связанные с производством. И тут к гадалке не ходи, что 300мм пластины, выполненные по 12нм тех. процессам стоят дешевле, нежели 8нм.
Собственно как и память. GDDR6 стоит дешевле, чем GDDR6Х за 1ГБ.
Молчим даже уже о GDDR5. И о том, что в десктопных RTX 30 мы не видим карт, с буфером менее 8ГБ.
И платы с СО тоже будут подороже. Ибо потребление карт растёт. Так и новые стандарты, типа PCI-E как минимум физически обходятся дороже. Лицензирование под вопросом.
Есть ещё конечно не производственные траты. Возьмём по ссылке выше «Продажа/общие/административные расходы» тоже двукратный рост.
Мы ведь должны учитывать себестоимость, в контексте продаж и нормальной цены? Не обойдёмся же мы только инфляцией.
Я лично в период c Q4 19 по Q3 20. Покупал карты, по этому не плохо помню ситуацию. Конкретно была 5700хт и 2070S. Ни что из этого не прибавило в цене на +50% как помню. До начала продаж RTX 30 отлично помню, как пустел ассортимент в магазинах.
И например в 21г 5700хт, БУ уже стоила в 2 и более раза дороже, чем я её покупал новой. А цены на те же затычки типа 1030 тоже начали расти. Рост цен был заметен не вооружённым взглядом.
Но большинство тогда, ещё не вошли в майнинг. По хорошему всё началось с января 21г. Когда начал заходить обыватель. Но вернёмся слегка назад.
Ситуация на рынке была такая, что в магазинах практически распродали 20 серию. К тому моменту, она уже была снята с производства.
И вот поступает 30 серия. Ну как поступает. В РФ её прибывает сущие копейки. Счёт на тысячи. Т.е. откровенная нехватка карт новой линейки на рынке. Похожие вещи происходили во всём мире. Орудуют не майнеры, но перекупы. Хуанг катит бочку на самсунг. У АМД дела не лучше. Они вообще клепают консоли.
Тут описание ситуации можно закончить.
Итого берём ASP за Q3 20г как нормальное состояние рынка. Ибо ни майнеров, ни перекупов. Если сравнивать даже с Q4 того же года. Явно видно скачок в цене.
Теперь сравниваем с Q2 22г
Итого 487$ против 529$
Как видим объём рынка в долларовом эквиваленте почти идентичен, разница в 100млн (~1.8%).
Но прошло почти 2 года. Учтём инфляцию. Только за предыдущий год инфляция в США составила 8,3%.
487$ + 8,3% = 527,4$
И это только 12 месяцев инфляции! Нужно ещё за 9 месяцев (или 3кв.) накинуть. И вот как бы не вышло так, что карты-то оказывается сейчас дешевле. Чем должны быть, при нормальном состоянии рынка, с учётом инфляции.
Но да всё верно, это достаточно специализированая железяка. Для каких-нибудь виртуалок оно не очень надо. А вот под вычисления да. Тут прям раздолье, AVX-512 ISA и AMX инструкции + HBM память.
В своей нише вероятно они будут лучшие. Но это не точно, маловато знаю о HPC.