Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Ну и конечно вспомним, что на микроэлектронику выделяют значительно меньше. А тут только на один проект 180 лярдов. При том спутниковый интернет без микроэлектроники не возможен толком.
По мне тут нужно быть последовательным. Стоит начать с полноценного импортозамещения с/х продукции. Ибо по некоторым культурам зависимость катастрофическая. Т.е. нужно наращивать семенной фонд. И снижать зависимость.
Тут же нужно производить свои удобрения. Вот есть условный аммиакопровод. Т.е. самое то для азотных удобрений. Но хрен там вывозим.
Есть некоторые проблемы с крупным рогатым скотом. Его поголовье сокращается, в пользу дешёвой курицы например. Так же проблемы с племенным фондом.
Дальше надо думать над машиностроением. Точечно что-то есть, но этого слишком мало. А системно продаём в основном продукцию с низкой степенью обработки.
Продукция данной отраслей и нужна для всех последующих. Например для буровых установок. Или для химической промышленности.
А то простите. Но выкинуть сотни лярдов, тупо на спутниками. Когда у тебя при любых обстоятельствах дорожает продуктовая корзина, ну такое. А потреблять суррогаты вредно. Спутниками сыт не будешь.
Военным такое не столь сильно нужно. Военным и 90нм хватает, в худшем случае аж 45нм. А вот для условной информационное безопасности очень даже. Т.е. компьютеры для гос. структур, банков и телекоммуникаций по сути.
Вообще, фабрике может принимать и частные заказы. Если они будут.
Пфф. По меркам микроэлектроники 10к это нет ничего.
NXE:3400C
135 ПЛАСТИН В ЧАС!!!
Можете сами посмотреть на сайте ASML.
С одной пластины (300мм), мы без проблем получи более 200 чипов, с площадью 200мм.кв. Т.е. обычный такой процессор.
135*200*24 = 648к в сутки. Как максимум.
19.440млн за 30 дней.
233Млн чипов в год.
На этом фоне, Эльбрусов и Байкалов, на склад с запасом заказали менее 400тыс.шт.!!! Со сроком ожидания более года.
На безмасочной литографии можно производить до 10 пластин/час, того же диаметра. Т.е. уже около сотни тысяч чипов в месяц на установку. Поставь их штук 10. И вот те более десятков млн. чипов в год.
(такую установку тоже разрабатывают)
7нм не надо. А вот оборудование очень даже. Ведь не проблема, на том же оборудовании получить 28нм или 45нм.
Но в связи с тем, что мы изначально используем более точно оборудование и более качественные расходники, то и качество 28нм тех. процесса, будет выше.
И тем не менее, он был. И его заслуги крайне сложно отрицать.
Да и сегодня мы тоже цепляемся за старое. Фон Неймовская архитектура никуда не делась.
А Лебедев, насколько мне известно, проделал ту же работу, но у нас. По мимо его вклада в МЭСМ и БЭСМ.
Сегодня в современной России и этого толком нет.
А про бюрократические войны и так понятно. Это в целом проблема СССР, в рамках реформирования экономики после Сталина. Ну вот не смогли.
Да и сегодня эти проблемы явно никуда не делись в мире. Я уверен если рассмотреть транснациональную корпорацию изнутри, вы эти под ковёрные интриги, внутреннюю борьбу, в том числе и меж отделами тоже увидите. И они так же будут тормозить прогресс.
https://www.kommersant.ru/doc/2133972
Смотрите год.
Ну либо здесь.
https://expert.ru/expert/2012/04/slozhit-nanopasyans/
Так что это по факту. Именно данные люди, работали на ASML.
Так вы сделайте эту стиралку. Что бы ни частички пыли, ни ворсинки, ничего. От обычной стиралки, вы получите больше грязи, в условиях чистой комнаты. И класс чистоты, для 7нм линии явно не слабый. Вот как сделаете и поговорим, что это не проблема.
Зато в СССР был Институт спектроскопии РАН. Где:
«в лаборатории спектроскопии плазмы еще с советских времен изучались методы возбуждения мощного коротковолнового излучения в плазме с температурой почти миллион градусов.»
И специалисты которого в итоге и разработали для ASML источник EUV литографии.
Как мы знаем, неожиданно используется плазма.
В СССР был Сергей Алексеевич Лебедев. Родоначальник отечественных ЭВМ.
И собственно благодаря ему, у нас хотя бы есть собственная процессорная архитектура. Те самые Эльбрусы.
«А свое сделат не могли» Пруфы?
«В 1988 году....
В отрасли ежегодно производилось более 20 тыс. станков и прессов… в том числе более 2 тыс. высокоточных станков классов «В» и «А», более 1 000 станков с ЧПУ и обрабатывающих центров.»
https://www.stankoinstrument.su/journal/article/5297
Вы всё переврали.
1)Массовое производство нам не обещают. Говорят о разработке установки для литографии.
2)Тайвань не производит установки. О коих идёт речь в новости.
«что это изначально не позиционируется под массовое производство»
-Это как раз на оборот правильно. Вы со всей РФ не наберёте заказов, дабы загрузить мощности под массовое производство. Та же TSMC, SAMSUNG и Intel транснациональные гиганты. И своей продукцией обеспечивают весь мир.
-РФ на их фоне, это единичное производство. В лучшем случае мелкосерийное производство.
Со всеми вытекающими.
Я тут уже приводил пару ссылок на разработки в данной области.
1)Разработка источника излучения
2)НИР на установку. На основе EUV или как раз рентгеновского излучения
Но тут сходу нужно обрисовать несколько проблем.
1)Это только прототип, прототипа.
2)Это лишь одна установка.
3)Нужны хорошие специалисты.
Из первого пункта вытекает. Что ещё далеко до серийного производства установок. И уж тем более их коммерческого применения.
-Тем более, а кто будет серийно производить детали для данной установки?
При еле живом, если и вовсе не мёртвом машиностроении то.
-Ибо серийное производство и единичный экземпляр детали для тестовой установки вещи сильно разные.
Из второго пункта ещё ворох проблем. По мимо установки, нужно ещё и инфраструктуру под неё.
-Саму коробку, т.е. чистую комнату построить можем. А вот оборудовать чем будем?
-Как минимум спец одежда. Стиральная установка для данной одежды. И стиральные средства для неё же. Иначе никакой чистой комнаты, нам не видать.
-Конечно же монокристаллический кремний, особо чистый. У нас сейчас выращивают, уж очень маленькие кристаллы. И вроде всё на том. А его например ещё нужно разрезать, на специальном оборудовании, которое у нас и не производят.
-Химия, тоже специальная и чистая. Не уверен, что у нас для неё производят установки.
А иначе, качество продукции будет очень и очень сильно страдать. Что в купе с малым количеством установок и их малой производительностью, приведёт к крайне малым объёмам производства продукции. Как следствие цена на продукцию улетит в космос.
Т.е. всё просто, мы в микроэлектронике, даже при таких с подвижках, упираемся в развитие других отраслей.
Но и смею сказать, что с системой образования у нас вот не всё гладко.
Ну тут надо понимать, что АМД например экономит за счёт унификации и отбраковки, ибо даже 2 CCD у них немного разные (100-200МГц).
А так же, понятное дело, кристалл с ядрами у АМД маленький и стоит относительно не много. Это ведь не GPU 500мм.кв.
Ну и всё же, стоит понимать, что Gracemont это уже не столь и слабое ядро. IPC уровня скайлейк. Да и кол-во в 16шт, тоже явно не мало. Только базовые частоты маловаты. Плюс странная логика планировщика.
Эти же малые ядра, могут буститься в данном случае до 4,4. И вот условно запусти все малые ядра на частоте в 4ГГц? (Или любой другой более оптимальной частоте)
Скорей всего, это даже можно сделать.
И вычислительная мощность будет очень даже ничего. Я бы не сказал, что прям для простых задач.
В теории получим аналог какого-нибудь 1950х? Не плохо так, как чисто для малых ядер.
Правда вот не везде, от этого будет толк. Ведь не все задачи паралелятся на уровне ядра. Да и планировщик может вставлять палки в колёса.
Учитывая, что реализован AVX-VNNI, пусть и не 512. То под нейросети уже не плохо.
Но даже так. Это всё учитывается в тесте. В рамках средней производительности. Т.е. по идее не взирая, какие у тебя ядра под крышкой, сколько их и как они работают. Ты всё ещё получишь ту самую производительность на доллар в среднем. По крайней мере должен.
Т.е. условно в играх 13900к чуть лучше 7950х, но при этом дешевле.
Я примерно про это.
Только как я и сказал выше, учитывая что берётся средний результат, то в отдельных задачах, параметр будет разниться.
Тут позвольте не согласиться. Ибо в контексте то производительность. Которую и покупает конечный пользователь. Какая разница что там под крышкой?
НО с оговоркой, что вы эту производительность должны получить.
Просто не совсем в курсе поправили ли Интел с Майками планировщик.
Второй оговоркой может быть, узкий спектр задач, под которые и собирается компьютер. Где производительность данного процессора будет уже хуже, чем у конкурента.
p.s. может не все нюансы вспомнил, но надеюсь посыл вы поняли.
Ну и конечно вспомним, что на микроэлектронику выделяют значительно меньше. А тут только на один проект 180 лярдов. При том спутниковый интернет без микроэлектроники не возможен толком.
По мне тут нужно быть последовательным. Стоит начать с полноценного импортозамещения с/х продукции. Ибо по некоторым культурам зависимость катастрофическая. Т.е. нужно наращивать семенной фонд. И снижать зависимость.
Тут же нужно производить свои удобрения. Вот есть условный аммиакопровод. Т.е. самое то для азотных удобрений. Но хрен там вывозим.
Есть некоторые проблемы с крупным рогатым скотом. Его поголовье сокращается, в пользу дешёвой курицы например. Так же проблемы с племенным фондом.
Дальше надо думать над машиностроением. Точечно что-то есть, но этого слишком мало. А системно продаём в основном продукцию с низкой степенью обработки.
Продукция данной отраслей и нужна для всех последующих. Например для буровых установок. Или для химической промышленности.
А то простите. Но выкинуть сотни лярдов, тупо на спутниками. Когда у тебя при любых обстоятельствах дорожает продуктовая корзина, ну такое. А потреблять суррогаты вредно. Спутниками сыт не будешь.
Вообще, фабрике может принимать и частные заказы. Если они будут.
https://www.youtube.com/watch?v=8moftwNdTh4
Ждёмс.
NXE:3400C
135 ПЛАСТИН В ЧАС!!!
Можете сами посмотреть на сайте ASML.
С одной пластины (300мм), мы без проблем получи более 200 чипов, с площадью 200мм.кв. Т.е. обычный такой процессор.
135*200*24 = 648к в сутки. Как максимум.
19.440млн за 30 дней.
233Млн чипов в год.
На этом фоне, Эльбрусов и Байкалов, на склад с запасом заказали менее 400тыс.шт.!!! Со сроком ожидания более года.
На безмасочной литографии можно производить до 10 пластин/час, того же диаметра. Т.е. уже около сотни тысяч чипов в месяц на установку. Поставь их штук 10. И вот те более десятков млн. чипов в год.
(такую установку тоже разрабатывают)
А вы тут мало орёте.
Ссылка
Вот вам научная статья с DOI. И с прямым упоминанием ASML
Что ж теперь, критикуйте «желтые газетенки» по содержанию. С доказательствами, что они врут.
Но в связи с тем, что мы изначально используем более точно оборудование и более качественные расходники, то и качество 28нм тех. процесса, будет выше.
Да и сегодня мы тоже цепляемся за старое. Фон Неймовская архитектура никуда не делась.
А Лебедев, насколько мне известно, проделал ту же работу, но у нас. По мимо его вклада в МЭСМ и БЭСМ.
Сегодня в современной России и этого толком нет.
А про бюрократические войны и так понятно. Это в целом проблема СССР, в рамках реформирования экономики после Сталина. Ну вот не смогли.
Да и сегодня эти проблемы явно никуда не делись в мире. Я уверен если рассмотреть транснациональную корпорацию изнутри, вы эти под ковёрные интриги, внутреннюю борьбу, в том числе и меж отделами тоже увидите. И они так же будут тормозить прогресс.
Смотрите год.
Ну либо здесь.
https://expert.ru/expert/2012/04/slozhit-nanopasyans/
Так что это по факту. Именно данные люди, работали на ASML.
«в лаборатории спектроскопии плазмы еще с советских времен изучались методы возбуждения мощного коротковолнового излучения в плазме с температурой почти миллион градусов.»
И специалисты которого в итоге и разработали для ASML источник EUV литографии.
Как мы знаем, неожиданно используется плазма.
В СССР был Сергей Алексеевич Лебедев. Родоначальник отечественных ЭВМ.
И собственно благодаря ему, у нас хотя бы есть собственная процессорная архитектура. Те самые Эльбрусы.
«А свое сделат не могли» Пруфы?
«В 1988 году....
В отрасли ежегодно производилось более 20 тыс. станков и прессов… в том числе более 2 тыс. высокоточных станков классов «В» и «А», более 1 000 станков с ЧПУ и обрабатывающих центров.»
https://www.stankoinstrument.su/journal/article/5297
Встречал цифры 100к в месяц, на одной машине. Что конечно не миллионы, как у массового оборудования. Но могу и ошибаться.
https://stimul.online/articles/innovatsii/litografiya-bez-maski/?sphrase_id=21379
1)Массовое производство нам не обещают. Говорят о разработке установки для литографии.
2)Тайвань не производит установки. О коих идёт речь в новости.
-Это как раз на оборот правильно. Вы со всей РФ не наберёте заказов, дабы загрузить мощности под массовое производство. Та же TSMC, SAMSUNG и Intel транснациональные гиганты. И своей продукцией обеспечивают весь мир.
-РФ на их фоне, это единичное производство. В лучшем случае мелкосерийное производство.
Со всеми вытекающими.
1)Разработка источника излучения
2)НИР на установку. На основе EUV или как раз рентгеновского излучения
Но тут сходу нужно обрисовать несколько проблем.
1)Это только прототип, прототипа.
2)Это лишь одна установка.
3)Нужны хорошие специалисты.
Из первого пункта вытекает. Что ещё далеко до серийного производства установок. И уж тем более их коммерческого применения.
-Тем более, а кто будет серийно производить детали для данной установки?
При еле живом, если и вовсе не мёртвом машиностроении то.
-Ибо серийное производство и единичный экземпляр детали для тестовой установки вещи сильно разные.
Из второго пункта ещё ворох проблем. По мимо установки, нужно ещё и инфраструктуру под неё.
-Саму коробку, т.е. чистую комнату построить можем. А вот оборудовать чем будем?
-Как минимум спец одежда. Стиральная установка для данной одежды. И стиральные средства для неё же. Иначе никакой чистой комнаты, нам не видать.
-Конечно же монокристаллический кремний, особо чистый. У нас сейчас выращивают, уж очень маленькие кристаллы. И вроде всё на том. А его например ещё нужно разрезать, на специальном оборудовании, которое у нас и не производят.
-Химия, тоже специальная и чистая. Не уверен, что у нас для неё производят установки.
А иначе, качество продукции будет очень и очень сильно страдать. Что в купе с малым количеством установок и их малой производительностью, приведёт к крайне малым объёмам производства продукции. Как следствие цена на продукцию улетит в космос.
Т.е. всё просто, мы в микроэлектронике, даже при таких с подвижках, упираемся в развитие других отраслей.
Но и смею сказать, что с системой образования у нас вот не всё гладко.
А так же, понятное дело, кристалл с ядрами у АМД маленький и стоит относительно не много. Это ведь не GPU 500мм.кв.
Ну и всё же, стоит понимать, что Gracemont это уже не столь и слабое ядро. IPC уровня скайлейк. Да и кол-во в 16шт, тоже явно не мало. Только базовые частоты маловаты. Плюс странная логика планировщика.
Эти же малые ядра, могут буститься в данном случае до 4,4. И вот условно запусти все малые ядра на частоте в 4ГГц? (Или любой другой более оптимальной частоте)
Скорей всего, это даже можно сделать.
И вычислительная мощность будет очень даже ничего. Я бы не сказал, что прям для простых задач.
В теории получим аналог какого-нибудь 1950х? Не плохо так, как чисто для малых ядер.
Правда вот не везде, от этого будет толк. Ведь не все задачи паралелятся на уровне ядра. Да и планировщик может вставлять палки в колёса.
Учитывая, что реализован AVX-VNNI, пусть и не 512. То под нейросети уже не плохо.
Но даже так. Это всё учитывается в тесте. В рамках средней производительности. Т.е. по идее не взирая, какие у тебя ядра под крышкой, сколько их и как они работают. Ты всё ещё получишь ту самую производительность на доллар в среднем. По крайней мере должен.
Т.е. условно в играх 13900к чуть лучше 7950х, но при этом дешевле.
Я примерно про это.
Только как я и сказал выше, учитывая что берётся средний результат, то в отдельных задачах, параметр будет разниться.
НО с оговоркой, что вы эту производительность должны получить.
Просто не совсем в курсе поправили ли Интел с Майками планировщик.
Второй оговоркой может быть, узкий спектр задач, под которые и собирается компьютер. Где производительность данного процессора будет уже хуже, чем у конкурента.
p.s. может не все нюансы вспомнил, но надеюсь посыл вы поняли.