Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
И а как это отменяет неурожай, болезнь зерновых 30х? В следствие чего в том числе начался голод? Как это противоречит саботированию, коллективизации, например порча техники и массовой забой скота мол да не достанься же ты никому? Воровство, утайка и т.д. Ведь продажа зерна не единственный фактор.

Собственно о проблеме узнали и направили помощь.
Так окей, если проблема имела системный характер. Где мы видим систематический голод СССР? А то следующий будет только после войны и всё по сути. Колхозы и совхозы никуда не делись и продолжали функционировать и кормить страну.

И частности не частности. Вопрос замалчивался факт. Итого таки да обманывали. Но у вас то позиция однобокая.

avatar
Ну ну. Про отставание, всё было тааак супер. Ну например вспоминаем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доливо-Добровольский,_Михаил_Осипович
Тоже уехал, только с РИ в Германию.

Или вот берём технологичное оружие того времени пулемёт. ПМВ
https://memo-randum.net/katalog/interesnye-stati/m-v-oskin-tula-pulemet-russkoy-armii-v-pervoy-mirovoy-voyne-ognevaya-taktika-pekhoty-i-kavalerii/
Просто читаем и афигиваем, как же их не хватало, в кратном количестве.

Так ещё почему-то индустриализацию, пришлось проводить большевикам. Ибо очевидно же, рабочих было абсолютное меньшинство.
Как собственно пришлось и учить крестьян.
https://www.culture.ru/s/vopros/chitat-i-pisat/
«К 1917 году уже половина обитателей Центральной России была грамотной, но в целом по стране этот показатель не превышал 30–35%.»
Тут же
«грамотным (то есть умеющим читать хотя бы по слогам и подписываться своей фамилией)»

По поводу своего автомобилестроения
Русско-Балтийском заводе, где с 1908 по 1915 г. выпустили 450 автомобилей.
Стоит ли говорить, что в 13 форд запускает конвейерную сборку.
Ну и например Форд Т только за 1909 год их было выпущено 10 тысяч, а за все годы — 15 млн.

Так что расскажите, что это не преувеличение. Ога. У нас только началась индустриализация, а развитые страны её уже давно прошли.

По поводу ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, а не просто революции. Там может стоило нормально относиться к рабочим? Может не стоило гнать людей на бойню в ПМВ? Может стоило ассимилировать местное население, на завоёванных территориях. А может потом всяким белым не стоило как минимум дружиться с интервентами, которые и территории грабили не? А то всё большевики да большевики.

avatar

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010319
Ах вы смеётесь пункт 52.

В свободное от работы время до отбоя заключенным разрешается посещение в пределах лагпункта медико-санитарных и культурно-воспитательных учреждений (больниц, амбулаторий, бань, школ, кружков, библиотек, клубов и т.д.) и отдых в бараках

Пункт 45
В течение месяца работающим заключенным деньги выдаются в сумме, не превышающей месячного премвознаграждения.

Кроме премвознаграждения заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могут быть выданы с разрешения нач. лагподразделения и личные деньги в сумме не более 100 рублей в месяц.

Выдачу премвознаграждения и личных денег производить разновременно по частям с таким расчетом, чтобы на руках у заключенного сумма денег не превышала 50 рублей.
Выше я вам так же привёл данные, доказывающие дотационность ГУЛАГа, по факту. При том данные взяты были из тех же архивов.

Поводу работы

Наседкин, который 13 мая 1941 года писал, что «выработка на одного рабочего в ГУЛАГе на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля
Почти в 2е ниже. И да зеков тоже не заставишь вкалывать, а то мы не знаем про отказников.

Вот вам например смертность.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/170720-spravka-o-smertnosti-zaklyuchennyh-v-sisteme-gulaga-za-period-1930-1956-gg#mode/inspect/page/2/zoom/4
Учитывайте например и смертность от вспышек разного рода болезней. От чего и на воле люди гибли. Что явно видно кстати по цифрам выбивающимся из средних.

Так что хватит травить свои байки, какой выгодный был ГУЛАГ, что его аж свернули.

avatar
Скажем так. От планирования там одно название. Ибо по факту это чьи то хотелки/обещалки. А потом нирванна и взмах волшебной палочки, мол само рассосётся.
Т.е. цели и задачи они поставить могут, при том порой чисто взятые из головы. И всё. А это скорей не планирование, а введение в планирование. Т.к. плана действий как раз и нет особо.
avatar
«кровавый царский режим» решиться не мог?
В смысле. А как же недоедим но вывезем Вышнеградского?
В то же время.
По мнению историка Н. А. Егиазаровой голодным для России был период с 1891 по 1911 год.

По поводу «гуманных» большевиков. Тут вы зачем то рассматриваете момент, вне исторического контекста.

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут", – сказал Иосиф Сталин на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
Напомнить вам, что вторая мировая, таки случилась? И что на СССР таки напали.
Т.е. очевидно, форсировать индустриализацию, пришлось.

Показательно, что ещё на X съезде РКП(б) в 1921 году автор доклада «О советской республике в окружении» Л. Б. Каменев констатировал начавшуюся в Европе подготовку ко второй мировой войне:

То, что мы ежедневно наблюдаем в Европе, … свидетельствует, что война не закончена, армии передвигаются, боевые приказы отдаются, гарнизоны то в одну, то в другую местность отправляются, никакие границы не могут считаться твёрдо установленными. … можно ожидать с часу на час, что старая законченная империалистская бойня породит, как своё естественное продолжение, какую-нибудь новую, ещё более чудовищную, ещё более гибельную империалистскую войну.

avatar
https://ria.ru/20220803/puteshestviya-1806845810.html
Более того, треть опрошенных никогда не выезжали даже из своего региона, а 17 процентов путешествовали по России более десяти лет назад.
Нехило набегает. Тут что не скажи, в СССР однако путешествовало больше как не крути. Как минимум по стране так точно.
Учитывая числа людей, из той же новости, которые бывали заграницей, то и этот показатель легко переплюнуть, за счёт путешествий в страны соц. блока.
Я конечно про числа 6% от 3 до 5 лет назад. И +2% менее года назад.
avatar
Вы видимо вообще не знаете ничего о системе ГУЛАГ. Или знаете о ГУЛАГе дудя или лядову, что равносильно.
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Borodkin_Ertz.html
Первая же ссылка.
Вот ещё
https://www.diffamo.ru/history/477.html
Где нам говорят, о том, что таки работали не за баланду, т.е. деньги им платили, да немного, но это факт.

При том по фактам.
1)Нужно конвоировать зк.
2)Нужно где-то заселить зк.
3)Нужна зк лечить.
4)Нужно охранять зк.
5)Нужно стимулировать зк, в том числе и материально.
6)Нужно кормить зк.
7)Нужно одевать зк.
8)Зк работает очевидно плохо.
По факту имело место быть и некоторым культурным программам. Т.е. показывали кино и имели библиотеку. Насчёт пьес не уверен.
Конечно имелся и буфет, где зк, мог купить что-то на заработанные им деньги.
Да представьте себе, лагеря вполне прекрасно не окупались и являлись дотационными.

Кстати хоть и немного, в таких стройках принимали участие и вольные рабочие.

P.s. всё выше сказанное не коим образом не отменяет нарушения на местах.

avatar
Кстати про обманы всех вокруг.
https://elib.pnzgu.ru/library/15325100
Сама статья по ссылке ниже.
http://modernhistory.ru/f/kondrashin.pdf
Так, в рассматриваемый период все региональные руководители, за исключением Украины, получили снижение плана хлебозаготовок для своих регионов,
поскольку обращались с подобными просьбами к И.В.Сталину. Но этого не делал
генеральный секретарь ЦК КП(б)У С.В.Косиор. Он не только не предпринял никаких попыток в условиях засухи добиться у Центра снижения плана хлебозаготовок
для Украины, но и направлял в ЦК ВКП(б) крайне противоречивую информацию
о положении в республике, о чем можно судить по телеграмме Сталину Косиору
от 16 марта 1932 г., где прямо указывалось: «Положение с семенами на Украине
во много раз хуже того, чем это следует из телеграммы т. Косиора, поэтому Политбюро предлагает ЦК КП(б)У принять все зависящие от него меры к тому, чтобы
была предотвращена угроза срыва сева на Украине»

В этом же ряду — странная телеграмма Косиору вождю от 26 апреля 1932 г.
относительно масштабов голода на Украине. В ней он заявил: «У нас есть отдельные случаи и даже отдельные села голодающие, однако это только результат
местного головотяпства, перегибов, особенно в отношении колхозов. Всякие
разговоры о “голоде” на Украине нужно категорически отбросить. Та серьезная
помощь, которая Украине была оказана, дает нам возможность все такие очаги
ликвидировать»


Ну вы понимаете к чему клоню? Не окружение прям конечно. Но замалчивание проблем имело место быть. Можете там же ещё пару строк вычитать.
avatar
А вот тут уже весело. Т.к. это уже не украинец, а русский скорей всего)
Ибо нация не равно этнос.
Тут даже более важна его национальная идентичность, культура, язык и т.п. Нежели расовая принадлежность.
avatar
А тут я и спорить не буду, есть такое. Так же и летать было не дорого, но и комфорта особого не было.
Но опять же подчеркну, этим пользовались.
Сегодня какая-кому разница как там удобно, если ты там не побываешь. А это реалии многих. И дай бог хотя б раз лет в 5 вырваться на юга.
Ну нету денег у населения. У них дом работа дом + дача. А работы может быть две.

А уж комфорт за 30 лет научно-технического прогресса можно и приобрести.

avatar
Ну-ну, уже видно, как обходитесь.
avatar
Боже, вам лучше либо не лезть в политику и экономику, либо углублять свои знания.
«Чисто государственный кризис.»
-Мне хватило простите. Глупее читать пока ничего не доводилось. И да видимо слишком дебил, что бы объяснять простые вещи, доступным языком.
Он такой же «Чисто государственный кризис.», как любая булочная с ип.
avatar
Я ж ещё раз вы пересказываете слово в слово сегодняшние мифи.
«из колхоза было не выбраться, нужно было разрешение главы колхоза.»
И при этом все выбирались спокойно в города работать на заводы.

400 р в колхозе Это поздний СССР 60-70-80. Ещё раз не все такие колхозы, но и такое бывало. И что теперь.

«РФ в отличие от СССР сама себя обеспечивает зерном»
-спекуляция чистой воды. Т.к. в РФ и крупного рогатого меньше. И извините но таки да, скотину кормить тоже надо, если мясо хотите кушать, аля свинина/говядина.

А на период РФ у нас пришла деиндустриализация и труба. Вы тут путаете причины и следствия. При том РФ никто не запрещал провести хоть и не индустриализацию, но модернизацию и развиваться в сторону цифры (микроэлектроника). Т.е. уже следующий технологический уклад.

Нас бы миллионов триста. Ога триллиард. С какой бы стати лол? Тогда вброшу, нас бы с вами тут бы просто не было. 3 рейх бы стёр к чертям собачьим.

Либо бы белые так же продолжили политику, недоедим но вывезем. Вам вообще напомнить кто пригласил сюда интервентов во время гражданки? При расхлёбывали то проблему Б.
При том эти господа не чурались и резервациями с конц. лагерями. попутно грабя население.
А закончилось бы примерно тем же, что и сегодня. Белые господа, точнее их потомки правят, т.к. нажили капиталы. Пока ты хрен без соли доедаешь.
И в этом Б виноваты угу.

П как их продолжатель?????????????? Вы ещё скажите, что КПРФ это коммунисты. Боже вы что курили то. Какой же вы пропаганды наслушались. Из П такой же Б, как из Гитлера, мать Тереза.

avatar
На самом деле ресурс той же сложно исчерпать. Я за 4 года, почти 40ТБ использовал. На 860 Evo на пол терабайта. Осталось ещё под 260ТБ. И это такой типичный пользовательский сценарий.

А так вот есть такие данные
https://3dnews.ru/938764/resursnie-ispitaniya-ssd-obnovlyaemiy-material
https://www.ixbt.com/news/2021/05/08/ssd-hdd-backblaze.html

Так что по мне, вопрос в надёжности именно контроллера. Т.к. зачастую он у вас и может помереть.

avatar
Кстати забыл про кино. Казалось бы план планом. Но смотрели и снимали кино в СССР достаточно хорошо. В их числе некоторые культовые ныне картины, которые даже называть не надо.
avatar
Вы сейчас пересказываете мифы в перемешку с полуправдой.
При том последний голод это 47г. Кто-то в 50х голодал?
Дефицит чего? Талоны вернули только в перестройку например, да и в целом все было очень даже не плохо.

Паспорта, ну прикол. Хорошо если у нас вдруг колхозник/совхозник его не получал, то каким же образом, у нас вообще население городов взялось?
Что там по поводу паспортов уже конкретику не помню.
Но вот лично моя бабушка, как раз из сельской местности выходец. Отучилась в городе и работала на заводе.
И очевидно это уже было до 74г.

Про колхозы смехота, если это «не отбивалось по калориям». То скажем честно, они бы вымерли от голода, массово. Да что уж там. Во время ВОВ не было бы той продовольственной стабильности. Ибо работников меньше, все на фронте. Так и фронт с городом тянуть надо. Но как-то совхозы и колхозы обеспечили продукцией страну. Но оказывается, по калориям не отбивалось.

Для того в колхозы и направляли технику (МТС), приписывали к ним инженеров которые будут технику обслуживать. А так же назначали туда, хм забыл специальность, будем считать агрономов. Что бы вели сельское хозяйство по уму.

Даже больше скажу, колхоз, это по факту такой же кооператив. И были крайне успешные и зажиточные колхозы. Ибо оные после продажи продукции государству, по фиксированной цене, имели право продать излишки на колхозные рынки, что они и делали. А цены там кстати государство никак не регулировало.
И всё ровно упиралась в то, насколько лично вас колхоз был эффективен. И условно получить 400р, при средней в 200р, для некоторых было скорей повседневностью.

Ну а сегодня мир простите глобализирован. И теперь с голоду помираете не вы, а население стран 3 мира которые экспортируют вам эту еду.
Сегодня и рабство существует представьте себе.

Ну и собственно прекрасный показатель. В РФ сегодня уже который год наблюдается «естественная» убыль населения. При том въезжают всяк мигранты на наше место. Нормально?

avatar
Общежитие кто дал? И да как то странно, моя бабушка получила 3шку от завода, жили так же в 4. При том сроком в пару лет, и то я чутка преувеличил ибо по факту быстрее. Но я же не говорю, что у тех у кого не так, это легенды.
А ещё была последняя инстанция «муниципальное жильё». Т.е. если завод у вас такой себе, ты мог получить жильё от города.
avatar
А вы жили хотя бы более 3х лет то?.. Сами оглянитесь вокруг. У нашего государства планирование на уровне задницы. У них есть хочу и волшебная палочка, взмахом которой по их желанию всё исполнится (нет). Либерализм сэр, невидимая рука рынка всё разрулит.

«это ГОСУДАРСТВО.»
Ога только это у нас вполне частные банки брали эти бабки у государства в долг под льготный процент аля ключевая ставка. Или в США как то по другому работает данная система нежели в мире?
А потом давали их в долг тем же застройщикам под строительство жилья, тоже кстати частным.
А ещё эти же частные банки в погоне за прибылью, толкали дерьмовые кредитные свопы под видом А(ААА) класса или как они там классифицируются. Тем самым спекулируя.

Кстати говоря данные свопы считались надёжны и их покупали другие банк и их работники в том числе. Т.к. какой дурак не будет платить по ипотеке.
Т.е. выдавали кредиты необеспеченному заёмщику, само собой под повышенный процент.

Ещё раз проворачивало это все дело не государство. А рынок и частные собственники извлекая свою выгоду. И прибыль росла росла. Пока не начались просрочки по кредитам.
И всё не рухнуло. И что же сделал ваш частный собственник? Правильно побежал к государству спасите помогите. И так родилась концепция «to big to fail».

При том важный момент, если вдруг что, риски покрываются так. Банк забирает жилья и продаёт на аукционе. Но вот какая незадача, жилья настроили дофига, тех кто не платит по ипотеке тоже и вот ваш банк банкрот, ибо инвестиции превратились в невозвратные.
И это есть кризис перепроизводства.

Кстати ещё в 30х, производители продуктов питания устроили прекрасную великую депрессию по сути. Т.к. государству пришлось вмешаться и регулировать рынок.

И да если ты регулируешь рынок, у тебя обязан быть какой-то мать вас план.

avatar
Ещё раз планирование это метод. Планируют государства, люди корпорации. С чего вы взяли, что гос. план это катастрофа то? Рынок тогда такая же катастрофа, только доказавшая нам это через кризисы как минимум.
avatar
Это смотря с какой стороны то посмотреть, хорошее то было, в основном послевоенные годы и далее до перестройки. Зависит от того что вам нужно. Ну например вы реально были социально защищены. По крайней мере после войны и восстановления страны.
Т.е. вам полагалось жильё, обучение, работа и т.п. При том никто не запрещает переобучение.
При том, вы очевидно участь в мухосранске, спокойно могли отправиться дальше учиться в Москву и осесть там. Как собственно и из Москвы мигрировать за Урал.
+Всякие санатории и прочее.
+Для детей кружки и подобное.

Кстати говоря путешествовать по СССР было очень доступно. Особенно относительно сегодня, когда съездить в условный Крым, стоило дороже чем в Турцию. А нормально путешествовали по стране сегодня меньшинство.

Из приятного развивался не только центр в виде Мск Питер. Но и окраина, т.е. регионы.

Итого очевидно участь бомжа вам не святила. Как и будучи доктором наук вы бы точнее не остались без работы, как в 90е. Да и искать еду в помойках на пенсии вам тоже точно не придётся, а сегодня и такое бывает, даже лично видеть приходилось.