Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Даже если 680m. Вопрос
1)А где на уровне? Какой софт в смысле.
2)АМД по планам, в то же время, нам представит фениксы. Т.е. по идее встройка на RDNA3.
И тоже в мобильном сегменте.
Ну и? Какое это отношение имеет к 4нм самсунга?
Далее если мы по каким то причинам берём эти 16000 и 4нм TSMC.
16000/413 = 38,74$
ещё раз повторяю, как вы высрали 110$
Ибо если мы берём 13900k в перерасчёте на пластину ценой 16000.
16000/180 = 88,8(8)$
Так со смартфоном вы обосрались. С расчётам тоже. Я же всё верно понимаю? А теперь моя хата с краю?
Ещё раз спрошу пруф. Какая площадь кристалла 8 gen+ 1?
«сделанному по TSMC N4.»
motorola Edge X30 — " Snapdragon 8 Gen 1"
«Также напомню, что 8 Plus Gen 1 будет производиться на мощностях TSMC, тогда как 8 Gen 1 — на заводах Samsung, в обоих случаях по техпроцессу 4 нм.»
Ой как же так то. Сперва громко заявляем что вот он на процессах TSMC N4. А потом оказывается, что версия всё же самсунговская.
Во вторых. Мне поисковик али выдал лучшее 25,423
Что уже 350 бачей. И да я просил пруф сслыку. А не вот найдите сами себе доказательство.
Да вы даже посчитать не смогли. Откуда 110$ за кристалл?
М?
Ну на самом деле. Нвидиа раньше. Местами так, экономила.
Например вы знали что 2080Ti по факту использует тот же тех процесс что и 1080ti?
16нм. Но заявляют о 12нм, т.к. просто используют кастомную библиотеку.
Или та же RTX 30. Где они вообще использовали 8нм Samsung.
Данная нода, вообще относится к 10нм семейству. Т.е. он не очень дорогой и не самый передовой.
Да и качество у них страдает. Вот к гадалке не ходи, решила цена. Самс ведь уступает TSMC. Видимо имел место быть скидон (Моя фантазия).
И то что, Нвидиа затянула с заказом мощностей. Помню такое перед выходом карт.
+Майнинг и завышенный ценник. Ясно дело люди будут не довольны.
Но вот объективно. в RTX 40 сошлись звёзды.
Нвидиа выдала очень не плохую микроархитектуру. Вспоминаем бугурт, про то каким образом «удвоили» кол-во шейдерных блоков в RTX 30 например.
Или относительно слабоватый прирост 20 серии.
Тут же прирост, особенно в лучах оказался сильный.
Вжарили самый лучший и дорогой доступный тех процесс. Вот ничего лучше нет. N3 только запускают по сути. При том заранее зарезервировала мощности.
Они разве что, HBM память не вжарили.
И хейтить Нвидиа за это? УЖ простите я не будут. По мне они объективно сделали дорого.
Да и люди почему-то забыли что RTX XX90 это старые добрые титаны.
Смотришь на тот же titan xp с РРЦ ~1200. И такой ну типа окей.
«сколько не вложила Intel»
-Кхм. Корки
7700
8700
9700
10700
Ну вы поняли ;)
14нм и скайлейк. Как вы думаете много ли тут нужно вложить в НИОКР. Дабы закрыть уязвимость и накинуть ядер?
Где стоимость тех. процесса под конец, минимальна ибо За столько времени 14нм фаб должен был окупиться. Возможно пару раз.
А вообще строго говоря. Вы же понимаете. Что цена видюхи не только чип?
Вот например та же память. Если когда-то GDDR5 стоила 5 баксов.
GDDR6 уже начинала с около 10.
То теперь самые быстрые вариации, явно дороже. И будет явно около 15.
Вот та же 1080 Имела всего 8ГБ памяти. 1080Ti вроде 11.
Сейчас же 20-24. Т.е. х2-х3.
Сечёте? Только память, в цене карты улетела.
Сколько стоит производство интел не понятно.
Но знаете сколько стоили 16/12нм TSMC. Который использовался для 1080Ti и для 2080Ti?
в 15году данный ТП, по данным в интернете стоил 4000$
Сегодняшние N4/5 стоит 16000! В 4 раза карл.
Давайте посмотрим на размеры кристалла.
GP 102 = 471 mm²
AD 102 = 608 mm²
Тут + скромных 29,08%
Ну и очевидно С RTX 20 Серии. Нвидиа начала лучевую эпопею. RT блоки, тензоры. Это блоки созданные практически с 0. И по сути являются новшеством.
Далее по своей инициативе, Нвидиа вкладывает усилия в развитие лучей в играх и игровых движках. Т.е. деньги.
Разрабатывает DLSS. В том числе помогает внедрять данную технологию в игры.
Ну и позже всякие RTX войсы.
Явно работает надо оптиксом на RT блоках.
Конечно паскали таких вложений в софт не требовали. И стоили в производстве недорого.
Опять же посмотрите на динамику вложений Нвидиа. ссылка была в 1 посте. Особенно с 19г.
Примерно в лямах
19 +500
20 +500
21 +1100
22 +1300
Т.е. в 18г всего вложили 1800
в 21 уже 3924
в 22 = 5268
Т.е. за 3 года они чуть больше чем удвоили бюджет. За 4, почти утроили.
уже говорит о многом.
А сколько тратит интел фиг знает. У них заводы которые жру бабки как не в себя. + Они тратились и на память (3DXpoint), и на процессор, и на встройку. У них даже свои модули беспроводных сетей есть.
Ну и ремарка. Материнки, я допустил, что стоят дороже суммарно.
И вы удивляетесь росту цен? Когда всё дорожает?
А смартфончики вообще более чем очевидно. эффект низкой базы. Да и рынок у них сам по себе не малый.
Но и например они же свои ядра не разрабатывают как правило. Да даже систему команд не разрабатывают. А все эти траты, АРМ размазывает между всеми клиентами. А это между делом самая распространённая архитектура. От серверов, до вашего SSD.
Тоже и с экранами. Их ставят не только в смарты, но и мониторы, телеки и т.д.
Тут производственная разница по идее в размере подложки и только.
Ну и т.д.
Вы разве что радиокружки забыли. Мы же всё ещё на сайте про железо да?
Да и помимо того, что они были. Ведь всё это добро было бесплатно. Т.е. доступно.
А ведь те же расходники, где они есть, денег стоят.
Как по мне такого сегодня точно не хватает. Платные секции понятно есть. Но это ж родитель ещё должен щекелей отвалить. А учитывая сколько у нас люди нынче зарабатывают. Ну не сказал бы, что вот каждый может себе позволить.
Структурировать не буду.
Но начнём с простого. Память.
По правде говоря она стоит подешевле как не крути.
Просто вдумайтесь, ОПТОВАЯ цена на 24гб памяти под 360 бачей.
Когда 32ГБ DDR5 могут обойтись до 200. И это ещё дорого, можно и дешевле. И это в розницу! И это по мне мы только в начале, середины цикла развития. Дальше дешевле.
-Просто такова цена скорости. Просто сами банки. Которые как бы тоже Интегральные схемы. попроще будут. Т.е. работают на частоте кратно ниже.
Да и банок памяти на плашке несколько.
-Как следствие. Я допускаю, что GDDR память изготавливают по более дорогим тех. процессам.
Когда при изготовлении обычной DDR например 4 версии, не было ничего удивительно использовать и 17/20/25/30нм смотря какие чипы и кто производитель.
Например самые старые микрон A die будут на 30нм.
Ну и понятное дело, бининг проще. Т.е. отбраковка по ТТХ. Т.к. требования не столь высоки априори.
ссылки на ТП GDDR
1)https://www.anandtech.com/show/11543/micron-discusses-gddr5x-gddr6-and-gddr5
2)https://semiconductor.samsung.com/newsroom/news/samsung-electronics-develops-industry-first-24-gbps-gddr6-dram-to-power-next-generation-technologies-needing-ultra-high-speed-and-large-processing-capacity/
Процессор. Да стоимость разработки у него не сильно-то и меньше. Хотя лично я бы сказал. GPU обходится даже дороже. Т.к. требуется постоянная работа с софтом. Да та же нвидиа тратит приличные деньги на разработку RTX и её внедрение. Стоимость SDK явно переноситься на продукцию.
Как и стоимость драйвера. Ну и оптимизации игр.
-Справедливости ради, Интел тоже работает с софтом. Кто активнее, сказать сложно. Но в мире процессоров, нет своего тренда на лучи, вроде.
Но пускай берём ту же стоимость RnD.
https://www.tomshardware.com/news/intel-amd-4q-2021-2022-market-share-desktop-notebook-server-x86
Рынок х86 Без IoT и консолей, это 471 млн штук! Вдумайтесь. Он почти в 5 раз больше! с IoT и консолями даже побольше.
Простите больше вычленять, сколько приходится на тот же Zen4, ой как не хочу.
Но в целом понятно. Ту же сумму на RnD мы размазываем условно на партию продукции в 5 раз больше.
(можете сами прикинуть и уточнить)
А вот кремний у него будет дешевле. Просто потому, что кристалл меньше.
У той же Интел, нормальный размер кристалла около 200мм. кв. и это со встройкой! Т.е. в 3! раза меньше. Итого с пластины таких кристаллов выходит значительно больше.
Я уже молчу о чиплетах. Там разница может быть на порядок, в количестве.
Вот давайте через калькулятор так же.
13900k 23.8 X 10.8mm = 180 годных кристаллов! И 18 обрезков. Которые аналогично не учитываем.
(напомню тут ещё и цена встройки, тогоже IO и т.п.)
zen4 (10.7 X 6.75) 774! (+52).
IO (12.92 x 9.84) 417(28)
Так же можем подсчитать стоимость. железа условного 7950х.
Используют 2 ТП. 6нм, который относится к 7нм поколению.
10тыс$
и 5нм. Возьму ту же цену в 16Тыс.$
16,000/774 = 20.67$
10,000/417 = 23.98$
Итого 20.67х2 + 23.98 = 65,32.
Более чем в 4 раза дешевле кристалла 4090.
Мат плата. Ну на самом деле. Они слишком дорогие как по мне. Там местами цены улетают в условные 400 баксов.
Чипсет как вы догадались использует, как правило, не сильно дорогой тех. процесс. Да и размеры кристалла явно не монструозные. Дай бог он стоит как IO у райзенов, если не дешевле.
+ аудикодек + интернет.
Поскромничаю. И выделю на каждый по 15-20 баксов.
(Учитывая что вайфай модуль стоит в районе 20ки, этого точно должно хватить)
Но вот например АМД. У них PPT всего 230Вт. В целом импульсная система питания, на видюхах должна быть по крепче. Но вот на материнках их ставят сильно с избытком, особенно в топах. С вашего позволения скажу паритет.
И самое дорогое. Сама плата. У видюх она однозначно сложней и дороже.
Просто потому что
1)Она очевидно меньше, что усложняет разводку. По той же причини мини атх материнки дорогие.
2)Требования к самой разводке выше. Т.к. используем GDDR память на высокой частоте. Требования тут более жёсткие.
3)Об этом нам говорит кол-во слоёв. В топ матерях их 8. В средняках 6. В дешман 4 слоя меди.
В топ видяхах 14!
Но совокупно. Материнка. За счёт чипсета, кодека и т.п. выходит скорей дороже.
А вот всякие контроллеры, резисторы, кондёры и т.п. стоят как раз не очень то и дорого. Рассыпуха одним словом.
Но топ мамки, просто оверпрайс. Когда одна плата может стоить 700уе.
Итого проц в производстве стоит дешевле. Память дешевле. RnD размазывается на большую партию. Т.е. на единицу себестоимости, тоже должно выйти дешевле. А вот материнка дороже. Но не слишком.
Условно если так брать плату видюхи в те же 100уе
то жир. мать ну 250 себестоимость.
А по поводу розничных цен. Они в отличии от РРЦ, не зависят от себестоимости никак. Хотя вряд ли вам их кто-то продаст себе в убыток.
Розничные цены формируются через цепочку поставок. Вот например РФ.
Сперва карту нужно импортировать. Этим занимается допустим мерлион.
Повезёт, если импортёр заказывает карту напрямую от партнёра. Иначе накрутка :)
1 накрутка импортёра. + растаможка.
Дальше, эти карты покупает ритейл, тот же ДНС.
2 накрутка +НДС.
Т.е. перепродаваны накручивают маржу.
И если спрос выше предложения. То все дружно по цепочке, могут крутить ценик в тартарары.
И да всё выше перечисленное касалось рефов. Т.к. рефы делают сами компании.
А дальше то ещё один прикол. Те самые вендоры или партнёры, если вам так привычней.
Тот же АСУС берёт и покупает у АМД/НВ чип. К нему прилагается эталлоный дизайн платы кстати. Дальше, АМД и НВ, не участвуют как правило.
Вот по этому пока мы говорим о АМД/НВ/Интел. Мы берём рефы и РРЦ. Ибо это справедливо.
Но производители чипов понятное дело, тоже умеют подкручивать ценник.
Например TSMC подняла ценник.
А вот если теперь мои фантазии. В теории при пиковом спросе, они могут поднять ценник, что бы бабулесов срубить. Логично, но нужны доказательства.
Ну как бы примерно месяц-два назад, чисто случайно Ютуб подкинул данный ролик
https://www.youtube.com/watch?v=xwYJ4wo88P0&t=1s
А так вот же ещё новости ходят
https://overclockers.ru/blog/RaddaR/show/77805/nvidia-prosit-ne-obnovlyat-drajver-videokart-do-versii-526-47-iz-za-problem-v-igrah
ну и
https://www.techpowerup.com/301693/rtx-4090-has-issues-with-need-for-speed-unbound-that-can-only-be-fixed-with-a-vbios-update
Судя по всему, нвидиа расщедрились и сломали нахрен драйвера :)
С софтом у них что-то не пошло.
А АМД походу, дописывают дрова под 7900 серию.
Ибо глобально у них 22.11.2
А 22.12.2 только для 7900 серии. Что по мне странно. Видимо тоже, как то не допилили.
Уже не так вкусно.
То ли 560$
то ли 2400 юаней.
Т.е. почти 40к и 24,5к руб соответственно.
А разница в 1 порт HDMI однако.(в оригинале -700 юаней разницы меж моделями.)
(а там это с купоном на 88 юаней ~900р, но всё равно)
Интересно а с другой картой захвата проблемы те же?
Тут всё что угодно. Драйвера, аппаратный дефект. Много чего может быть.
Я не уверен. Но мб проблемы с памятью?
Ну или проблема может быть в асиках, которые и передают сигнал на карту захвата.
так же возможно персональная несовместимость железа. Иногда такое всё же бывает.
Боже правый, не пишите мне больше. Я столько писал. Приводил ссылки. Что бы получить эту срань???????
Хорошо. Штампануть лист металла стоит копейки.
С фигали, ракеты не стоят 3 копейки. МИРАВОЙ ЗАГАВАР.
Я больше не хочу сидеть и тупеть, после того как всё разжевал. Что как куда где и почему.
Предлагаю вам, выпустить 6090 за 10рублей. удачи.
Суммарно. Выглядит не плохо. Даже без накопителя и озу.
Но тогда есть пара вопросов по внутрянке.
1)Качество платы.
2)Что по системе охлаждения
3)Есть ли модуль для беспроводной связи? Допустим с внутренней антенной.
пысы прикидки для 4090. Для рефа. Стоимость пытался не завышать. И да я немного задолбался это писать. Но всяко лучше, чем " ну чё там дуаполия" и «та вы шо оверпрайс, хочу цену в 100 бакинских» (утрирую).
Кстати, данная прикидка никак не учитывает ту же гарантию. Под которую тоже нужно запасать чипы.
А так же факт резервирования мощностей у TSMC. Что так же примечательно именно в данном поколении.
Это так же стоит денег. Дополнительных конечно. Ибо они по сути оплачивают каждую секунду простоя, как если бы кто-то другой в это время производился на зарезервированных мощностях.
О стоимости разработки одной микроархитектуры да не имеем.
Но и НВ и АМД вписывают в свою отчётность стоимость RnD.
Длительность разработки занимает 3-5 лет. Возьму в среднем 4 года. И 2 микроархитектуры. Вторая это которая для датацентров.
Так же условно возьму данные за 4 года, до 21г включительно и усредню.
Считаем 2731,5 миллиона в год. Т.е. стоимость одной микроархитектуры до х2 от названной суммы.
Ссылка на статистику будет внизу
О кол-ве изделий, не имею понятия. Ибо не возможно вычленить, исключительно RTX 40 карты.
Но мы знаем сколько всего продано GPU, включая встройки.
96 миллионов. Доля Нвидиа 21%. Итого 20,16млн устройств за год.
Возьмём примерно половину. Ибо столько приносит игровой сегмент.
Но и тут проблема. Это будет с учётом, например SoC для нинтендо. А так же старые поколения карт, которые не сняты с производства, или их возобновили. Т.е. GTX 16. Возобновляли RTX 2060.
GPU типа MX450 И т.п. Количественно которых будет не мало. Но основную сумму будет приносит явно новое поколение.
Заложить срок окупаемости. Т.к. срок жизни изделий 2 года. Пусть будет 2 года. Та что берём годовую сумму.
Итого 0,5*(50...70%)
0,5 — это чисто игровой сегмент.
50...70% доля новинок в игровом сегменте. Просто, что бы перебдеть возьму большее значение.
Получим долю в 35%
20,16*0,35 = 7,056млн устройств. (Сегодня до выхода младших линеек, реальная цифра будет меньше, по этому это среднее значение)
2731,5/7,056. Итого примерно 387,11$ стоимость RnD на карту. Но это в среднем.
т.к. распределение не равномерное. На старшие чипы, увеличат, на младшие снизят.
Учитывая, что старших карт, количественно меньше. То я бы накинул около 60%. При учёте, что с младших карт отнимут более половины, данной цифры.
387,11+60% = 619,376
И это цифра для условной 4090. Или уж если быть точным AD102.
Теперь можем прикинуть стоимость чипа.
Цена одной 300мм пластины для N5 оценивается в 16,000$.
В нашем случае используют N4(P). Эти ТП из одного семейства. Хоть последний новее и лучше. Завышать цену не буду. Так и берём 16к бачей.
Теперь выясним выход годных изделий. Благо есть калькулятор.
Берём 300мм пластину. И плотность дефектов 0,07. (Нормальный показатель, правда для более менее зрелого ТП)
Т.к. чип у нас приближен к форме квадрата. И имеет площадь 608мм2.
Беру стороны 24,15*25,2
Итого 56 чипов с пластины. И ещё 8 с краёв, которые пойдут под нож и в младшие карты. Учитывая, что это не единственный вид отбраковки. Я просто вычту эти 8.
Ибо отбраковывают ещё например по соответствию ТТХ. А не просто по работоспособности чипа.
итого
16000/56 = 285,71$
Память.
Она дорогая. Смотрим ссылки. Нас интересует GDDR6. Там представлена лишь 14Гбит. И цена указана на модуль в 1ГБ. Правда опт маленький ОТ 2000шт. Напрямую у производителей выйдет подешевле.
НО сегодня в ходу 18-20Гбит.
Так она ещё и дорожала. Не говоря уже о эксклюзивной GDDR6X памяти.
Берём ценник в 15$ за 1ГБ. Для памяти на 4090. Что примерно похоже на правду.
Карточка имеет 24ГБ.
24*15 = 360$
Уже выходит 619,376 + 285,71 + 360 = 1265$
И мне кажется многовато. По этому, будут радикален.
Оценю все СО + Плату + подложку + Монтаж кристалла + сборку + логистику + лицензионные отчисления + прочие расходы. В 0$.
(хотя одну только подложку с монтажом можно оценить в 10-15$, если не все 20)
И вот тебе себестоимость! Карты около 1250$.
Это всей 6500. Не только чипа. Одна только банка памяти жрёт ~2.5-5Вт.
При том почему она вообще столько жрёт?
Ибо N6(родственник N7) + ~2.8ГГц.
Сейчас N5. Который объективно лучше.
Используй ноду N5 при том наиболее энергоэффективную.
Снизь частоты примерно до 2,6, ради того, что бы уложиться в теплопакет и готово.
Тем более у АМ5 лимиты на сокет выше.
Можно взять TDP 105Вт у которого PPT 142Вт
И условно CPU 65 + GPU 40. Плюс ещё с верху есть куда бустится.
Или можно TDP 170ВТ с PPT 230Вт.
аналогично CPU 105 + GPU 65.
А причём тут стоимость 1 транзистора? Вы ведь не покупаете один транзистор. И один транзистор это не готовое устройство. Позволяло когда то там.
И что теперь?
Вот взять палку и начать ей копать тоже ничего не стоит. И?
Эффект низкой базы.
Сейчас картина другая. Всё усложнилось. Наращивать производительность всё сложней.
Всё дорожает
Окей. Будут вам пилить +5% в год или два. Но за тот же прайс. Вас устроит?
1)А где на уровне? Какой софт в смысле.
2)АМД по планам, в то же время, нам представит фениксы. Т.е. по идее встройка на RDNA3.
И тоже в мобильном сегменте.
Далее если мы по каким то причинам берём эти 16000 и 4нм TSMC.
16000/413 = 38,74$
ещё раз повторяю, как вы высрали 110$
Ибо если мы берём 13900k в перерасчёте на пластину ценой 16000.
16000/180 = 88,8(8)$
Так со смартфоном вы обосрались. С расчётам тоже. Я же всё верно понимаю? А теперь моя хата с краю?
Ещё раз спрошу пруф. Какая площадь кристалла 8 gen+ 1?
motorola Edge X30 — " Snapdragon 8 Gen 1"
«Также напомню, что 8 Plus Gen 1 будет производиться на мощностях TSMC, тогда как 8 Gen 1 — на заводах Samsung, в обоих случаях по техпроцессу 4 нм.»
Ой как же так то. Сперва громко заявляем что вот он на процессах TSMC N4. А потом оказывается, что версия всё же самсунговская.
Во вторых. Мне поисковик али выдал лучшее 25,423
Что уже 350 бачей. И да я просил пруф сслыку. А не вот найдите сами себе доказательство.
Да вы даже посчитать не смогли. Откуда 110$ за кристалл?
М?
Например вы знали что 2080Ti по факту использует тот же тех процесс что и 1080ti?
16нм. Но заявляют о 12нм, т.к. просто используют кастомную библиотеку.
Или та же RTX 30. Где они вообще использовали 8нм Samsung.
Данная нода, вообще относится к 10нм семейству. Т.е. он не очень дорогой и не самый передовой.
Да и качество у них страдает. Вот к гадалке не ходи, решила цена. Самс ведь уступает TSMC. Видимо имел место быть скидон (Моя фантазия).
И то что, Нвидиа затянула с заказом мощностей. Помню такое перед выходом карт.
+Майнинг и завышенный ценник. Ясно дело люди будут не довольны.
Но вот объективно. в RTX 40 сошлись звёзды.
Нвидиа выдала очень не плохую микроархитектуру. Вспоминаем бугурт, про то каким образом «удвоили» кол-во шейдерных блоков в RTX 30 например.
Или относительно слабоватый прирост 20 серии.
Тут же прирост, особенно в лучах оказался сильный.
Вжарили самый лучший и дорогой доступный тех процесс. Вот ничего лучше нет. N3 только запускают по сути. При том заранее зарезервировала мощности.
Они разве что, HBM память не вжарили.
И хейтить Нвидиа за это? УЖ простите я не будут. По мне они объективно сделали дорого.
Да и люди почему-то забыли что RTX XX90 это старые добрые титаны.
Смотришь на тот же titan xp с РРЦ ~1200. И такой ну типа окей.
Что-то люди, выдают желаемое за действительное.
Ну обычно же пишут, для какого железа поддерживается драйвер.
И да покажите ка расчёт. Какая площадь кристалла 8 gen+ 1?
-Кхм. Корки
7700
8700
9700
10700
Ну вы поняли ;)
14нм и скайлейк. Как вы думаете много ли тут нужно вложить в НИОКР. Дабы закрыть уязвимость и накинуть ядер?
Где стоимость тех. процесса под конец, минимальна ибо За столько времени 14нм фаб должен был окупиться. Возможно пару раз.
А вообще строго говоря. Вы же понимаете. Что цена видюхи не только чип?
Вот например та же память. Если когда-то GDDR5 стоила 5 баксов.
GDDR6 уже начинала с около 10.
То теперь самые быстрые вариации, явно дороже. И будет явно около 15.
Вот та же 1080 Имела всего 8ГБ памяти. 1080Ti вроде 11.
Сейчас же 20-24. Т.е. х2-х3.
Сечёте? Только память, в цене карты улетела.
Сколько стоит производство интел не понятно.
Но знаете сколько стоили 16/12нм TSMC. Который использовался для 1080Ti и для 2080Ti?
в 15году данный ТП, по данным в интернете стоил 4000$
Сегодняшние N4/5 стоит 16000! В 4 раза карл.
Давайте посмотрим на размеры кристалла.
GP 102 = 471 mm²
AD 102 = 608 mm²
Тут + скромных 29,08%
Ну и очевидно С RTX 20 Серии. Нвидиа начала лучевую эпопею. RT блоки, тензоры. Это блоки созданные практически с 0. И по сути являются новшеством.
Далее по своей инициативе, Нвидиа вкладывает усилия в развитие лучей в играх и игровых движках. Т.е. деньги.
Разрабатывает DLSS. В том числе помогает внедрять данную технологию в игры.
Ну и позже всякие RTX войсы.
Явно работает надо оптиксом на RT блоках.
Конечно паскали таких вложений в софт не требовали. И стоили в производстве недорого.
Опять же посмотрите на динамику вложений Нвидиа. ссылка была в 1 посте. Особенно с 19г.
Примерно в лямах
19 +500
20 +500
21 +1100
22 +1300
Т.е. в 18г всего вложили 1800
в 21 уже 3924
в 22 = 5268
Т.е. за 3 года они чуть больше чем удвоили бюджет. За 4, почти утроили.
уже говорит о многом.
А сколько тратит интел фиг знает. У них заводы которые жру бабки как не в себя. + Они тратились и на память (3DXpoint), и на процессор, и на встройку. У них даже свои модули беспроводных сетей есть.
Ну и ремарка. Материнки, я допустил, что стоят дороже суммарно.
И вы удивляетесь росту цен? Когда всё дорожает?
А смартфончики вообще более чем очевидно. эффект низкой базы. Да и рынок у них сам по себе не малый.
Но и например они же свои ядра не разрабатывают как правило. Да даже систему команд не разрабатывают. А все эти траты, АРМ размазывает между всеми клиентами. А это между делом самая распространённая архитектура. От серверов, до вашего SSD.
Тоже и с экранами. Их ставят не только в смарты, но и мониторы, телеки и т.д.
Тут производственная разница по идее в размере подложки и только.
Ну и т.д.
Я знаю. AVC использует Твич.
Да и помимо того, что они были. Ведь всё это добро было бесплатно. Т.е. доступно.
А ведь те же расходники, где они есть, денег стоят.
Как по мне такого сегодня точно не хватает. Платные секции понятно есть. Но это ж родитель ещё должен щекелей отвалить. А учитывая сколько у нас люди нынче зарабатывают. Ну не сказал бы, что вот каждый может себе позволить.
Но начнём с простого. Память.
По правде говоря она стоит подешевле как не крути.
Просто вдумайтесь, ОПТОВАЯ цена на 24гб памяти под 360 бачей.
Когда 32ГБ DDR5 могут обойтись до 200. И это ещё дорого, можно и дешевле. И это в розницу! И это по мне мы только в начале, середины цикла развития. Дальше дешевле.
-Просто такова цена скорости. Просто сами банки. Которые как бы тоже Интегральные схемы. попроще будут. Т.е. работают на частоте кратно ниже.
Да и банок памяти на плашке несколько.
-Как следствие. Я допускаю, что GDDR память изготавливают по более дорогим тех. процессам.
Когда при изготовлении обычной DDR например 4 версии, не было ничего удивительно использовать и 17/20/25/30нм смотря какие чипы и кто производитель.
Например самые старые микрон A die будут на 30нм.
Ну и понятное дело, бининг проще. Т.е. отбраковка по ТТХ. Т.к. требования не столь высоки априори.
ссылки на ТП GDDR
1)https://www.anandtech.com/show/11543/micron-discusses-gddr5x-gddr6-and-gddr5
2)https://semiconductor.samsung.com/newsroom/news/samsung-electronics-develops-industry-first-24-gbps-gddr6-dram-to-power-next-generation-technologies-needing-ultra-high-speed-and-large-processing-capacity/
Процессор. Да стоимость разработки у него не сильно-то и меньше. Хотя лично я бы сказал. GPU обходится даже дороже. Т.к. требуется постоянная работа с софтом. Да та же нвидиа тратит приличные деньги на разработку RTX и её внедрение. Стоимость SDK явно переноситься на продукцию.
Как и стоимость драйвера. Ну и оптимизации игр.
-Справедливости ради, Интел тоже работает с софтом. Кто активнее, сказать сложно. Но в мире процессоров, нет своего тренда на лучи, вроде.
Но пускай берём ту же стоимость RnD.
https://www.tomshardware.com/news/intel-amd-4q-2021-2022-market-share-desktop-notebook-server-x86
Рынок х86 Без IoT и консолей, это 471 млн штук! Вдумайтесь. Он почти в 5 раз больше! с IoT и консолями даже побольше.
Простите больше вычленять, сколько приходится на тот же Zen4, ой как не хочу.
Но в целом понятно. Ту же сумму на RnD мы размазываем условно на партию продукции в 5 раз больше.
(можете сами прикинуть и уточнить)
А вот кремний у него будет дешевле. Просто потому, что кристалл меньше.
У той же Интел, нормальный размер кристалла около 200мм. кв. и это со встройкой! Т.е. в 3! раза меньше. Итого с пластины таких кристаллов выходит значительно больше.
Я уже молчу о чиплетах. Там разница может быть на порядок, в количестве.
Вот давайте через калькулятор так же.
13900k 23.8 X 10.8mm = 180 годных кристаллов! И 18 обрезков. Которые аналогично не учитываем.
(напомню тут ещё и цена встройки, тогоже IO и т.п.)
zen4 (10.7 X 6.75) 774! (+52).
IO (12.92 x 9.84) 417(28)
Так же можем подсчитать стоимость. железа условного 7950х.
Используют 2 ТП. 6нм, который относится к 7нм поколению.
10тыс$
и 5нм. Возьму ту же цену в 16Тыс.$
16,000/774 = 20.67$
10,000/417 = 23.98$
Итого 20.67х2 + 23.98 = 65,32.
Более чем в 4 раза дешевле кристалла 4090.
Мат плата. Ну на самом деле. Они слишком дорогие как по мне. Там местами цены улетают в условные 400 баксов.
Чипсет как вы догадались использует, как правило, не сильно дорогой тех. процесс. Да и размеры кристалла явно не монструозные. Дай бог он стоит как IO у райзенов, если не дешевле.
+ аудикодек + интернет.
Поскромничаю. И выделю на каждый по 15-20 баксов.
(Учитывая что вайфай модуль стоит в районе 20ки, этого точно должно хватить)
Но вот например АМД. У них PPT всего 230Вт. В целом импульсная система питания, на видюхах должна быть по крепче. Но вот на материнках их ставят сильно с избытком, особенно в топах. С вашего позволения скажу паритет.
И самое дорогое. Сама плата. У видюх она однозначно сложней и дороже.
Просто потому что
1)Она очевидно меньше, что усложняет разводку. По той же причини мини атх материнки дорогие.
2)Требования к самой разводке выше. Т.к. используем GDDR память на высокой частоте. Требования тут более жёсткие.
3)Об этом нам говорит кол-во слоёв. В топ матерях их 8. В средняках 6. В дешман 4 слоя меди.
В топ видяхах 14!
Но совокупно. Материнка. За счёт чипсета, кодека и т.п. выходит скорей дороже.
А вот всякие контроллеры, резисторы, кондёры и т.п. стоят как раз не очень то и дорого. Рассыпуха одним словом.
Но топ мамки, просто оверпрайс. Когда одна плата может стоить 700уе.
Итого проц в производстве стоит дешевле. Память дешевле. RnD размазывается на большую партию. Т.е. на единицу себестоимости, тоже должно выйти дешевле. А вот материнка дороже. Но не слишком.
Условно если так брать плату видюхи в те же 100уе
то жир. мать ну 250 себестоимость.
А по поводу розничных цен. Они в отличии от РРЦ, не зависят от себестоимости никак. Хотя вряд ли вам их кто-то продаст себе в убыток.
Розничные цены формируются через цепочку поставок. Вот например РФ.
Сперва карту нужно импортировать. Этим занимается допустим мерлион.
Повезёт, если импортёр заказывает карту напрямую от партнёра. Иначе накрутка :)
1 накрутка импортёра. + растаможка.
Дальше, эти карты покупает ритейл, тот же ДНС.
2 накрутка +НДС.
Т.е. перепродаваны накручивают маржу.
И если спрос выше предложения. То все дружно по цепочке, могут крутить ценик в тартарары.
И да всё выше перечисленное касалось рефов. Т.к. рефы делают сами компании.
А дальше то ещё один прикол. Те самые вендоры или партнёры, если вам так привычней.
Тот же АСУС берёт и покупает у АМД/НВ чип. К нему прилагается эталлоный дизайн платы кстати. Дальше, АМД и НВ, не участвуют как правило.
Вот по этому пока мы говорим о АМД/НВ/Интел. Мы берём рефы и РРЦ. Ибо это справедливо.
Но производители чипов понятное дело, тоже умеют подкручивать ценник.
Например TSMC подняла ценник.
А вот если теперь мои фантазии. В теории при пиковом спросе, они могут поднять ценник, что бы бабулесов срубить. Логично, но нужны доказательства.
https://www.youtube.com/watch?v=xwYJ4wo88P0&t=1s
А так вот же ещё новости ходят
https://overclockers.ru/blog/RaddaR/show/77805/nvidia-prosit-ne-obnovlyat-drajver-videokart-do-versii-526-47-iz-za-problem-v-igrah
ну и
https://www.techpowerup.com/301693/rtx-4090-has-issues-with-need-for-speed-unbound-that-can-only-be-fixed-with-a-vbios-update
Судя по всему, нвидиа расщедрились и сломали нахрен драйвера :)
С софтом у них что-то не пошло.
А АМД походу, дописывают дрова под 7900 серию.
Ибо глобально у них 22.11.2
А 22.12.2 только для 7900 серии. Что по мне странно. Видимо тоже, как то не допилили.
То ли 560$
то ли 2400 юаней.
Т.е. почти 40к и 24,5к руб соответственно.
А разница в 1 порт HDMI однако.(в оригинале -700 юаней разницы меж моделями.)
(а там это с купоном на 88 юаней ~900р, но всё равно)
Тут всё что угодно. Драйвера, аппаратный дефект. Много чего может быть.
Я не уверен. Но мб проблемы с памятью?
Ну или проблема может быть в асиках, которые и передают сигнал на карту захвата.
так же возможно персональная несовместимость железа. Иногда такое всё же бывает.
Но я бы пока ставил на кривой драйвер.
Весело однако.
Хорошо. Штампануть лист металла стоит копейки.
С фигали, ракеты не стоят 3 копейки. МИРАВОЙ ЗАГАВАР.
Я больше не хочу сидеть и тупеть, после того как всё разжевал. Что как куда где и почему.
Предлагаю вам, выпустить 6090 за 10рублей. удачи.
Но тогда есть пара вопросов по внутрянке.
1)Качество платы.
2)Что по системе охлаждения
3)Есть ли модуль для беспроводной связи? Допустим с внутренней антенной.
Кстати, данная прикидка никак не учитывает ту же гарантию. Под которую тоже нужно запасать чипы.
А так же факт резервирования мощностей у TSMC. Что так же примечательно именно в данном поколении.
Это так же стоит денег. Дополнительных конечно. Ибо они по сути оплачивают каждую секунду простоя, как если бы кто-то другой в это время производился на зарезервированных мощностях.
Но и НВ и АМД вписывают в свою отчётность стоимость RnD.
Длительность разработки занимает 3-5 лет. Возьму в среднем 4 года. И 2 микроархитектуры. Вторая это которая для датацентров.
Так же условно возьму данные за 4 года, до 21г включительно и усредню.
Считаем 2731,5 миллиона в год. Т.е. стоимость одной микроархитектуры до х2 от названной суммы.
Ссылка на статистику будет внизу
О кол-ве изделий, не имею понятия. Ибо не возможно вычленить, исключительно RTX 40 карты.
Но мы знаем сколько всего продано GPU, включая встройки.
96 миллионов. Доля Нвидиа 21%. Итого 20,16млн устройств за год.
Возьмём примерно половину. Ибо столько приносит игровой сегмент.
Но и тут проблема. Это будет с учётом, например SoC для нинтендо. А так же старые поколения карт, которые не сняты с производства, или их возобновили. Т.е. GTX 16. Возобновляли RTX 2060.
GPU типа MX450 И т.п. Количественно которых будет не мало. Но основную сумму будет приносит явно новое поколение.
Заложить срок окупаемости. Т.к. срок жизни изделий 2 года. Пусть будет 2 года. Та что берём годовую сумму.
Итого 0,5*(50...70%)
0,5 — это чисто игровой сегмент.
50...70% доля новинок в игровом сегменте. Просто, что бы перебдеть возьму большее значение.
Получим долю в 35%
20,16*0,35 = 7,056млн устройств. (Сегодня до выхода младших линеек, реальная цифра будет меньше, по этому это среднее значение)
2731,5/7,056. Итого примерно 387,11$ стоимость RnD на карту. Но это в среднем.
т.к. распределение не равномерное. На старшие чипы, увеличат, на младшие снизят.
Учитывая, что старших карт, количественно меньше. То я бы накинул около 60%. При учёте, что с младших карт отнимут более половины, данной цифры.
387,11+60% = 619,376
И это цифра для условной 4090. Или уж если быть точным AD102.
Теперь можем прикинуть стоимость чипа.
Цена одной 300мм пластины для N5 оценивается в 16,000$.
В нашем случае используют N4(P). Эти ТП из одного семейства. Хоть последний новее и лучше. Завышать цену не буду. Так и берём 16к бачей.
Теперь выясним выход годных изделий. Благо есть калькулятор.
Берём 300мм пластину. И плотность дефектов 0,07. (Нормальный показатель, правда для более менее зрелого ТП)
Т.к. чип у нас приближен к форме квадрата. И имеет площадь 608мм2.
Беру стороны 24,15*25,2
Итого 56 чипов с пластины. И ещё 8 с краёв, которые пойдут под нож и в младшие карты. Учитывая, что это не единственный вид отбраковки. Я просто вычту эти 8.
Ибо отбраковывают ещё например по соответствию ТТХ. А не просто по работоспособности чипа.
итого
16000/56 = 285,71$
Память.
Она дорогая. Смотрим ссылки. Нас интересует GDDR6. Там представлена лишь 14Гбит. И цена указана на модуль в 1ГБ. Правда опт маленький ОТ 2000шт. Напрямую у производителей выйдет подешевле.
НО сегодня в ходу 18-20Гбит.
Так она ещё и дорожала. Не говоря уже о эксклюзивной GDDR6X памяти.
Берём ценник в 15$ за 1ГБ. Для памяти на 4090. Что примерно похоже на правду.
Карточка имеет 24ГБ.
24*15 = 360$
Уже выходит 619,376 + 285,71 + 360 = 1265$
И мне кажется многовато. По этому, будут радикален.
Оценю все СО + Плату + подложку + Монтаж кристалла + сборку + логистику + лицензионные отчисления + прочие расходы. В 0$.
(хотя одну только подложку с монтажом можно оценить в 10-15$, если не все 20)
И вот тебе себестоимость! Карты около 1250$.
1)Ниокр
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/NVDA/nvidia/research-development-expenses
2)Рынок GPU
https://www.ixbt.com/news/2022/06/01/podeshevevshie-videokarty-amd-prodajutsja-huzhe-chem-pri-bolee-zavyshennyh-cenah-pojavilas-statistika-rynka-gpu-dlja-pk.html
3)чип
https://www.techpowerup.com/301393/tsmc-3-nm-wafer-pricing-to-reach-usd-20-000-next-gen-cpus-gpus-to-be-more-expensive
https://web.archive.org/web/20220327163600/https://caly-technologies.com/die-yield-calculator/
4)Память
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-jahresausklangs-2018
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-11-juli-2018
https://www.tomshardware.com/news/gddr-prices-expected-to-increase-q3-2021
При том почему она вообще столько жрёт?
Ибо N6(родственник N7) + ~2.8ГГц.
Сейчас N5. Который объективно лучше.
Используй ноду N5 при том наиболее энергоэффективную.
Снизь частоты примерно до 2,6, ради того, что бы уложиться в теплопакет и готово.
Тем более у АМ5 лимиты на сокет выше.
Можно взять TDP 105Вт у которого PPT 142Вт
И условно CPU 65 + GPU 40. Плюс ещё с верху есть куда бустится.
Или можно TDP 170ВТ с PPT 230Вт.
аналогично CPU 105 + GPU 65.
И что теперь?
Вот взять палку и начать ей копать тоже ничего не стоит. И?
Эффект низкой базы.
Сейчас картина другая. Всё усложнилось. Наращивать производительность всё сложней.
Всё дорожает
Окей. Будут вам пилить +5% в год или два. Но за тот же прайс. Вас устроит?