Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
А им и не надо. Они не в том положении, по деньгам и возможностям.
АМД нужно наращивать рынки сбыта. Да и у Интела чемоданы по жирней. Т.е. если продукт хуже придётся отвалить ой как не мало.
Выгодней вложить эти деньги
1)В разработку железа.
2)В разработку софта.
3)Рекламу.
Что так или иначе поможет привлечь пользователя.
А в другой ситуации, конечно АМД будет цинично использовать подобные методы. Тут никаких иллюзий.
А тут даже думать особо не надо. Достаточно просто посмотреть на мир, такой какой он есть сейчас.
И можно увидеть, что научно-технический прогресс условно экспоненциальная функция, где каждый следующий небольшой шаг, требует ещё больше ресурсов, чем предыдущий.
А ещё можно увидеть, насколько технологии в принципе усложнились. Что можно оценить по тем же полупроводниковым фабрикам, сколько в мире фабрик освоили 90нм? Сколько 45? Сколько 28? Сколько 14? Сколько 7нм?
Тоже самое можно приметить по производителям оборудования и т.д.
И тренд будет на лицо. Когда более сложные технологии, способны освоить всё меньше предприятий.
А теперь посмотрим на любую отдельно взятую страну мира. У неё бесконечные ресурсы? Они хотя бы равны ресурсам всего мира? Очевидно нет.
И сделать всё своё, в условиях когда в мировом масштабе сложнейшие отрасли осваиваются совместно, попросту не выйдет. Ресурсов не хватит.
При том главный ресурс, это не вот тебе земля под ногами, хотя и она тоже, но люди. Человеко-часы то бишь.
«если вдруг страна окажется в изоляции — ей придётся очень туго.»
Ну не сказал бы. Дело в том, что отрасли у них более менее развитые.
Ракету в космос может не запустят. Но вот самолёты построят так точно.
Есть же японские станки, что вообще голова для машиностроения.
Есть например строительная техника, как отражение развитого машиностроения.
А вот энергетика да будет проблемной. Но тут я просто совсем уж не в курсе, как у японцев с развитием данного направления.
И если всё действительно не очень, то в неё и упрутся, для индустриальной экономики таки нужна энергия.
При том самое забавное то, что такая изоляция, может оказаться на пользу. Ибо станет толчком для преобразования японской экономики, которая хоть и развита, но стагнирует. А преобразования могут дать мультипликативный эффект. Но это в долгосрочной перспективе. В краткосрочной да туго.
Китайцы производят оборудование(SMEE) только до 90нм, о чём то более актуальном не слышал.
Уже отставание 20+. Ну и стоит понятное дело дорого, правда для Китая относительно подъёмно.
Ни одна? Ну смотря что это «всё».
С большим натягом можно притянуть Японию как раз.
Ибо они производят литографические машины.
Производят химию для передовых тех. процессов.
У них есть фабрики с тех. процессами собственно.
Они же производят подложки.
У них есть фабрика/и для производства, матриц (камеры сони)
Фабрика/и по производству памяти (тошиба, непомню точно только ПЗУ или ещё ОЗУ могут)
Процессоры конечно имеются (типа a64fx на ARM), но не в курсе имеют ли они свою архитектуру (вероятно могут пользовать RISC-V).
Неожиданно выяснил для себя, что у них даже есть разработчик EDA инструментов Zuken Inc.
1)Ответ был не вам
2)«стоимость станций» подмена понятий. Человек вполне конкретно выразился «контроллер tb4 стоит безумных денег»
3)Нафига мне ваши реальные тесты? Что бы что? Что бы посмотреть вау окулинк, ах да его же нет. Но есть TB, но его юзать я его конечно не буду, а нафига же, когда есть окулинк, которого нет на вашем устройстве. Зато можно смотреть тесты до дыр.
А теперь банальная ситуация. Обычный ноут или мини пк. TB3/4/usb4 есть, а oculink нет.
По этому ёжики будут колоться и есть кактус?
«Тут 63гб/с»
Только если PCI-E 4.0. Иначе сорян, в двое ниже 32Гб/с.
«контроллер tb4 стоит безумных денег,»
Прям таки безумных.
Давайте глянем же на сайте интел
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/193684/intel-jhl8540-thunderbolt-4-controller.html
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/189982/intel-jhl8440-thunderbolt-4-controller.html
Мало того TB3/4 это одного поля ягоды. Там было минорное обновление, т.е. скорость осталась та же.
При том, TB вообще теперь находится в основе USB 4, да они совместимы, но поддержка опциональная.
Кхм, ну как бы имеем тут USB4. Т.е. они могли развести USB4 40 Gbit/s c Thunderbolt Alternate.
При том, что интересно USB4 и oculink у них расположены на одной стороне и рядом, т.е. некоторая надежда есть.
Вы как то уходите от темы.
«Как будто АМД где-то внятно описала микроархитектуру, чтобы софтоделы на неё смотрели.»
-АМД внятно описала (микро)архитектуру. Смотрите.
А теперь вам подавай гайды.
При том по словам " потому что единственное что выкатила АМД" вы до GPUOPEN не добрались
https://gpuopen.com/learn/
https://gpuopen.com/learn/rdna-performance-guide/
https://gpuopen.com/learn/wmma_on_rdna3/
https://gpuopen.com/videos/
-Не единственное.
Ну и причём тут нвидиа собственно? Претензия же была более чем конкретная.
Понятное дело, материалов у нвидиа больше. Но ведь речь то была не про то у кого больше или лучше.
Да всё бы хорошо. Просто лицемерием воняет же со всех щелей. Что мне собственно и не нравится.
Нам пытаются показать какой Маск крутой и успешный. Выстраивают какой-то карго культ. Говорят про частный космос, вау эмейзинг.
А по факту, чуть не пошедший по одному месту стартап, всесторонняя помощь государства и титанический труд инженеров имён и лиц которых мы не узнаем. И если без Маска успех возможен, то Маск успеха без всего выше не получил бы.
Это и так уже известно.
При том ну FSR и FSR. Им как бы не все хотят пользоваться, как и DLSS. Но и какая особо разница если он будет работать и там и там.
Ну хорошо получим пару лишних кадров разницы, где это сыграет роль?
Тем более про копию то речи не шло. Ну вот те же RT. Хорошо стали они лучше и что? Учитывая что карточка очень средненькая, то много ли будут включать лучи на данной карточке?
Проще говоря посмотрите на ситуацию с точки зрения UX.
Кхм, так это и есть смартфон для фото/видео-маньяков по крайней мере примерно так его и позиционируют сони. Для того тут и предусмотрена SD карточка (при том вероятно которую можно будет достать без ключа) и возможность снимать в RAW. А уж сколько весить 48Мп RAW снимки будут...
Так что да 512ГБ, а лучше 1ТБ быстрой ПЗУ не помешает.
Тем более если аппарат идёт за 1400у.е. то хорошо бы видеть от 512ГБ.
А он в каком-то виде будет.
Вот допустим имел 5700xt с 2560 шейдерами и 225W
После получили аналог в лице 6600xt с 2048 шейдерами и 160W + номинально есть RT блоки.
Т.е. есть некоторые тренд. И что-то да улучшат.
Вопрос лишь в том, что улучшат. Хорошо вот можем пока опустить пиковую производительность с плавающей запятой с одинарной точностью, она удвоится, но как профит нам от удвоения пока ещё не ясно.
Улучшится производительность в RT. Вероятно всё равно не удовлетворит запросы многих пользователей, так что тоже можно опустить.
Улучшиться работа с матрицам(и ИИ), за счёт нового матричного ускорителя, как утилизировать оную обывателю, тоже не ясно.
В сухом же остатке понятные величины. Это производительность, потребление и цена.
Даже если даём осторожные оценки. То стоит ожидать, что АМД используют 6нм тех. процесс, что всё же лучше старого 7нм.
Плюс более энергоэффективная микроархитектура, которая разработана с прицелом на 3ГГц частоты.
Что же мы можем ожидать. АМД решит выпустить не очень дорогое решение, политика цен в этом поколении понятна (лучше подешевле).
>>Как следствие АМД придётся выбирать. Сделать карту несколько быстрее, за счёт увеличения частоты, при том же потреблении или даже чуть выше.
>>Либо снизить потребление (относительно предшественника) при минимальной разнице в производительности, если вообще не около 0.
>>Или нечто среднее меж вариантами выше.
Итого прогресс будет. Видимый пользователю и/или не видимый.
При том забавное, заложенные изменения в архитектуре, могут сказаться позже. Т.к. это момент зависимый от софта, от того как он сможет их утилизировать, если вообще будет утилизировать. И будет ли это софт которым пользуется большинство пользователей или какая-то нишевая софтина.
АМД нужно наращивать рынки сбыта. Да и у Интела чемоданы по жирней. Т.е. если продукт хуже придётся отвалить ой как не мало.
Выгодней вложить эти деньги
1)В разработку железа.
2)В разработку софта.
3)Рекламу.
Что так или иначе поможет привлечь пользователя.
А в другой ситуации, конечно АМД будет цинично использовать подобные методы. Тут никаких иллюзий.
В лучах прирост должен быть больше.
И можно увидеть, что научно-технический прогресс условно экспоненциальная функция, где каждый следующий небольшой шаг, требует ещё больше ресурсов, чем предыдущий.
А ещё можно увидеть, насколько технологии в принципе усложнились. Что можно оценить по тем же полупроводниковым фабрикам, сколько в мире фабрик освоили 90нм? Сколько 45? Сколько 28? Сколько 14? Сколько 7нм?
Тоже самое можно приметить по производителям оборудования и т.д.
И тренд будет на лицо. Когда более сложные технологии, способны освоить всё меньше предприятий.
А теперь посмотрим на любую отдельно взятую страну мира. У неё бесконечные ресурсы? Они хотя бы равны ресурсам всего мира? Очевидно нет.
И сделать всё своё, в условиях когда в мировом масштабе сложнейшие отрасли осваиваются совместно, попросту не выйдет. Ресурсов не хватит.
При том главный ресурс, это не вот тебе земля под ногами, хотя и она тоже, но люди. Человеко-часы то бишь.
Ну не сказал бы. Дело в том, что отрасли у них более менее развитые.
Ракету в космос может не запустят. Но вот самолёты построят так точно.
Есть же японские станки, что вообще голова для машиностроения.
Есть например строительная техника, как отражение развитого машиностроения.
А вот энергетика да будет проблемной. Но тут я просто совсем уж не в курсе, как у японцев с развитием данного направления.
И если всё действительно не очень, то в неё и упрутся, для индустриальной экономики таки нужна энергия.
При том самое забавное то, что такая изоляция, может оказаться на пользу. Ибо станет толчком для преобразования японской экономики, которая хоть и развита, но стагнирует. А преобразования могут дать мультипликативный эффект. Но это в долгосрочной перспективе. В краткосрочной да туго.
Уже отставание 20+. Ну и стоит понятное дело дорого, правда для Китая относительно подъёмно.
С большим натягом можно притянуть Японию как раз.
Ибо они производят литографические машины.
Производят химию для передовых тех. процессов.
У них есть фабрики с тех. процессами собственно.
Они же производят подложки.
У них есть фабрика/и для производства, матриц (камеры сони)
Фабрика/и по производству памяти (тошиба, непомню точно только ПЗУ или ещё ОЗУ могут)
Процессоры конечно имеются (типа a64fx на ARM), но не в курсе имеют ли они свою архитектуру (вероятно могут пользовать RISC-V).
Неожиданно выяснил для себя, что у них даже есть разработчик EDA инструментов Zuken Inc.
2)«стоимость станций» подмена понятий. Человек вполне конкретно выразился «контроллер tb4 стоит безумных денег»
3)Нафига мне ваши реальные тесты? Что бы что? Что бы посмотреть вау окулинк, ах да его же нет. Но есть TB, но его юзать я его конечно не буду, а нафига же, когда есть окулинк, которого нет на вашем устройстве. Зато можно смотреть тесты до дыр.
По этому ёжики будут колоться и есть кактус?
«Тут 63гб/с»
Только если PCI-E 4.0. Иначе сорян, в двое ниже 32Гб/с.
«контроллер tb4 стоит безумных денег,»
Прям таки безумных.
Давайте глянем же на сайте интел
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/193684/intel-jhl8540-thunderbolt-4-controller.html
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/189982/intel-jhl8440-thunderbolt-4-controller.html
Мало того TB3/4 это одного поля ягоды. Там было минорное обновление, т.е. скорость осталась та же.
При том, TB вообще теперь находится в основе USB 4, да они совместимы, но поддержка опциональная.
При том, что интересно USB4 и oculink у них расположены на одной стороне и рядом, т.е. некоторая надежда есть.
«Как будто АМД где-то внятно описала микроархитектуру, чтобы софтоделы на неё смотрели.»
-АМД внятно описала (микро)архитектуру. Смотрите.
А теперь вам подавай гайды.
При том по словам " потому что единственное что выкатила АМД" вы до GPUOPEN не добрались
https://gpuopen.com/learn/
https://gpuopen.com/learn/rdna-performance-guide/
https://gpuopen.com/learn/wmma_on_rdna3/
https://gpuopen.com/videos/
-Не единственное.
Ну и причём тут нвидиа собственно? Претензия же была более чем конкретная.
Понятное дело, материалов у нвидиа больше. Но ведь речь то была не про то у кого больше или лучше.
Такое достаточно внятно?
Нам пытаются показать какой Маск крутой и успешный. Выстраивают какой-то карго культ. Говорят про частный космос, вау эмейзинг.
А по факту, чуть не пошедший по одному месту стартап, всесторонняя помощь государства и титанический труд инженеров имён и лиц которых мы не узнаем. И если без Маска успех возможен, то Маск успеха без всего выше не получил бы.
При том ну FSR и FSR. Им как бы не все хотят пользоваться, как и DLSS. Но и какая особо разница если он будет работать и там и там.
Ну хорошо получим пару лишних кадров разницы, где это сыграет роль?
Тем более про копию то речи не шло. Ну вот те же RT. Хорошо стали они лучше и что? Учитывая что карточка очень средненькая, то много ли будут включать лучи на данной карточке?
Проще говоря посмотрите на ситуацию с точки зрения UX.
Так что да 512ГБ, а лучше 1ТБ быстрой ПЗУ не помешает.
Тем более если аппарат идёт за 1400у.е. то хорошо бы видеть от 512ГБ.
Вот допустим имел 5700xt с 2560 шейдерами и 225W
После получили аналог в лице 6600xt с 2048 шейдерами и 160W + номинально есть RT блоки.
Т.е. есть некоторые тренд. И что-то да улучшат.
Вопрос лишь в том, что улучшат. Хорошо вот можем пока опустить пиковую производительность с плавающей запятой с одинарной точностью, она удвоится, но как профит нам от удвоения пока ещё не ясно.
Улучшится производительность в RT. Вероятно всё равно не удовлетворит запросы многих пользователей, так что тоже можно опустить.
Улучшиться работа с матрицам(и ИИ), за счёт нового матричного ускорителя, как утилизировать оную обывателю, тоже не ясно.
В сухом же остатке понятные величины. Это производительность, потребление и цена.
Даже если даём осторожные оценки. То стоит ожидать, что АМД используют 6нм тех. процесс, что всё же лучше старого 7нм.
Плюс более энергоэффективная микроархитектура, которая разработана с прицелом на 3ГГц частоты.
Что же мы можем ожидать. АМД решит выпустить не очень дорогое решение, политика цен в этом поколении понятна (лучше подешевле).
>>Как следствие АМД придётся выбирать. Сделать карту несколько быстрее, за счёт увеличения частоты, при том же потреблении или даже чуть выше.
>>Либо снизить потребление (относительно предшественника) при минимальной разнице в производительности, если вообще не около 0.
>>Или нечто среднее меж вариантами выше.
Итого прогресс будет. Видимый пользователю и/или не видимый.
При том забавное, заложенные изменения в архитектуре, могут сказаться позже. Т.к. это момент зависимый от софта, от того как он сможет их утилизировать, если вообще будет утилизировать. И будет ли это софт которым пользуется большинство пользователей или какая-то нишевая софтина.