Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
А кто сказал, что кто-то должен принимать ваше «элементарное».
«вы хотите спорить»
Представляете себе учёные тоже спорят. И ничего. И если вы отказываетесь, от научного подхода, в пользу верьте мне, это вам пожалуйста к религиозным деятелям. Да я хочу спорить. Да мне нужны аргументы, на которые я могу привести контр аргументы, с целью выяснения истины. Догматы мне не интересны.
Кстати, вы почему то с тем элементарным что я озвучил не согласились, а сейчас, даже не оспорили, но почему-то хотите это от меня. Что-то там в библии писали про соринку в глазу да?
«Скучно.»
Ну вот началось. Обвинение в скучности это логическая ошибка.
Ну что ж раз вы с аргументацией закончили, то и дискуссия на том де факто закончена. Честно упражняться в демагогии не желаю, тут сразу отдам победу вам. Да и опускать спор, до уровня срача тоже не желаю.
«Вы сами как ребёнок в утопическом мире розовых пони.»
Сказал человек, что реальный работающий пример, о котором ничего не знает, называл утопией.
«Законы для кого придуманы?»
И? Т.е. вы сейчас хотите сказать, что раз что-то там когда-то там придумано, так и должно быть?
А теперь обратно к реальности, ну и чо как там соблюдаются ваши законы по факту?
Вопрос в корне не верный. Для чего они придуманы. Для удержания власти по факту. Что на ранних этапах развития крайне полезно.
А полиция нужна для подавления. И не важно кого и в чьих интересах.
А с чего бы вдруг человек должен отличаться от человека. Когда речь не про морфологию, специализацию и т.д. Это вообще не вопрос про человека.
А про саму систему, т.к. она влияет на всё общество. На саму систему ценностей людей. Да даже на ту же систему мотивации людей.
Так к примеру если система строится на личной выгоде, этот же параметр по мимо развития послужит и мотивом для совершения преступлений. Сколько ты законов не писюкай, это будет не более чем борьба с симптомами а не болезнью. Т.к. что судья, что полицай, тоже будут должны преследовать свою выгоду, вот вам мотив для взятничества (или лоббирования).
Я уж молчу, что если уж вы не развитый варвар и вам реально нужны законы и полицаи, что бы понять что месить людей недопустимо, то это сугубо ваши личные проблемы. Т.к. человеческая культура 21 века таки дошла, до того, что некоторых вещей делать нельзя и не потому, что так в на бумажке написано и тебя за это дубинкой побьют. Гуманизм, уже прописался в самой системе ценностей людей.
К сожалению, система мотивации в 21 веке всё ещё не изменилась века так с 18.
Кстати до каких то прописных законов и кучи институтов, люди в своей племени, вполне себе уживались. Благодаря чему, мы сегодня с вами вообще существуем. Но по вашей логике они должны были вымереть без гестапо сверху.
«Вертолётные деньги без проблем сочетаются с рыночными механизмами»
Так речь была не про то.
«государство просто печатает» Ну лол давайте всем напечатаем по триллиону долларов по такой логике. Или оно все таки не так работает м?
Т.е. оказывается просто печатать деньги не вариант.
«чьи товары и услуги считают наиболее ценными для себя.»
А вот тут уже есть проблема. Нафига вот хозяйчику вообще ваши деньги тогда? Если ему государство так же напечатает денег? Да и товаров просто завались, трудятся же машины, производительность труда коих позволяет завалить вас этими товарами в таком кол-ве, что их попросту не продашь. Тогда зачем вам вообще рынок и деньги?
" это провалившийся средний бизнес"
А полную книжку то вы пытались прочитать? И с чего вы взяли, что провалившееся? Судя по всему предпрития до сих пор функционируют
Одно из:
https://semcoequipamentos.com.br/en/home/
в ходящее в " SEMCO PARTNERS holding,"
И холдинг уже как бы вам не средний бизнес.
«ищущий способы для выживания»
И таки оно нашло его в демократизации. И оказывается можно работать и без надзора гестапо.
«вы всегда „
Поздравляю вы не умеете делегировать полномочия. Т.е. в вашей картине мира, взрослый человек не способен думать и принимать решения?
Ой как же у вас существует мать и отец, что принимает решения себе в ущерб, но на благо семьи/ребёнка. Предприниматель (коих крайне много), что отказывается от личных благ, в пользу компании, что он пытается построить.
Так и жизнь простого рабочего, так же зависит от места его работы.
“кто-то должен этого добиваться методом кнута и пряника. „
О а вот и фашизм вылез. Вы так и говорите, что вы маленький ребёнок, вы не способны принимать рациональные решения, да и трудиться без кнута с пряником вы не способны. Это не значит что все такие.
Кстати тогда давайте вы сразу от своих свобод, от своих прав откажетесь? Ну ведь вам нужен богоизбранный царь, что будет принимать за вас решения, даже если они вам не нравятся. Вернём и бояр за одно. Всё как до клятых буржуазных леваков.
Не ошибаюсь. Т.к. простите а где тут рынок то? Я именно о текущей рыночной системе говорю, что ясно из контекста.
А вот вертолётные деньги у государства кстати откуда берутся? Не с налогов ли? Т.е. блин опять кто-то должен работать в массе своей.
Базовый доход? Ну так вот вам практический чистый плановый механизм распределения благ, коих благодаря машинам в избытке. Который подрывает сами основы рыночной экономики.
Забавно слышать полный бред в ответ.
SemCo не является левцкой и не является утопией. Это именно внедрённая практика, при вполне себе капитализме. Как в принципе и горизонталь власти, круги власти и т.п. Именно что, леваки и утопии тут вообще не пределах. Но вы в место прочтения, выбрали свой собственный бред.
«тупые лбы хождением по этим граблям.»
Ну эт как буржуазия после реставрации монархии да?
Кстати если это у нас левацкие значит утопии. То может лишим вас всех свобод и прав? Вы ведь значит у нас человек, что не может видимо жить без надзирателя, думать своей головой и т.д. Это же левацкая утопия да? Которую завоевали такие леваки 18 века, как буржуазия, представляете да! Клятые леваки, утопической свободы захотели, а не служить барину.
Вы ещё б сказали бесплатно раздать. Это далеко не первый и не последняя подобная стоянка. Производить авто массово выгодно, а вот ронять цену на рынке нет, это всё равно, что вы сами себе демпинговать будете. Т.е. новинки будет сложнее продать по той же цене или выше.
" может наз отсюда вывезти."
Трудовая миграция на марс объявляется открытой, всего за 510 лет семейного рабства, социальное обеспечение предусмотрено 5 картошка в день, бутылка воды и одно койко место на человека.*
*Прочее обслуживание будет вычтено и ваших доходов.
Опять же смотрите, а почему он, я или вы должны вносить критерии оценки то?
Всё что на деле то нужно, это упразднить вертикаль власти ( с кучей бюрократии) и перейти к горизонтали. (Избавление от традиций не так уж просто).
Вот смотрите, вы у нас вероятно взрослый и не глупый человек, вы можете принимать решения в своей жизни. Я уж молчу о такой структуре как семья. И большинство других людей похожи на вас.
Но почему-то на работе значит, к взрослым людям, относятся как к детям и им обязательно нужен надзиратель… Что практически отправляет нас к феодальным порядкам.
Так что ответ прост, пускай сами рабочие и оценивают, коллегиально, через прямое голосование. Им ведь на местах, лучше знать, что из себя представляет их же начальство, с которым они и работают.
Понимаю звучит дико и сразу не получится (т.к. придётся всю компанию перестроить и к примеру научить рабочих читать отчёты), но работать будет. Отсылаю вас к опыту семко (бразилия).
Вот тогда, рабочий на деле становится частичкой компании.
«А почему вы решили что умные и умелые эксплуатируют глупых и неумелых?»
Извините но, тут есть проблема. Глупые и не умелые, тоже могут быть начальниками и более того эксплуатировать умных и умелых.
Это вообще в корне не верный ж тезис. И человек выше всё таки немного о другом говорил, скорее о положении вещей.
Всё до банальщины просто, типичная компания это вертикаль власти. Т.е. пирамида. И вот вам пожалуйста проблема, на верху пирамиды места на всех никак не хватит.
Вторая проблема, такое распределение, создаёт имущественное расслоение, что порождает неравенство возможностей.
И это уже приводит к вороху мелких проблем, т.е. начиная от того, что умелый не может попасть выше т.к. места в пирамиде нет. Заканчивая тем, что не умелый человек (в каких-то вопросах), так таковым и останется т.к. у него нет средств на обучение.
Кстати позвольте сократить ваше определение справедливого завода.
«справедливый» завод — когда ни одного начальника.
Эт я на роботизацию и автоматизацию намекаю. Чисто технически подобное сегодня реализуемо. За примером долго бегать не надо, это сборка псок сони к примеру.
Но системно подобное невозможно, т.к. ведёт к кризису перепроизводства. Т.к. убери рабочих, не будет и массы покупателей, нет массы покупателей не нужна и куча дешёвого товара произведённого машиной.
«и начальники»
Начальник не равно хозяин.
«корпоративная культура расходится»
В любой крупной компании, которая ведёт разговоры про единство, она будет расходиться. Потому что наёмный рабочий, есть наёмный рабочий, а не член семьи.
«Но это уже выбор каждого»
Ага. Приведу простую аналогию, этого личного выбора. Вас дубинкой забить или ножом зарезать? Вот такой он личный выбор.
«что комфорт сотрудников = результаты.»
А ещё что если давить на сотрудников тоже будут результаты.
Где увеличение обязанностей работника, при той же или даже меньшей ЗП, тоже = результаты.
Да и пропаганда, для создания чувства единства, тоже = результаты.
", а не сидеть на попе ровно"
Так эт мы с вами сидим на попе ровно, а люди вон забастовку устроили.
«и не ставить ультиматумы»
Т.е. вы можете ставить ультиматумы? Не нравится вали = ультиматум.
Начальники могут ставить ультиматумы?
А рабочим нельзя да?
" Решать вопросы спокойно. "
Решали, но в данном случае самсунг, не захотел спокойно. Перед забастовками практически или всегда ведутся переговоры. Забастовка зачастую крайний метод, донести своё мнение.
Следуя вашей логике, пускай тогда хозяева фирмы валят, если им что-то не нравится, к примеру забастовка. А ну и вы за одно, если вам тоже что-то не нравится, можете искать себе другую планету.
А как же вся вот это корпоративная культура? Россказни что рабочий часть большого целого, что он часть семьи а? А как вопрос стоит об улучшении условий, вали лол.
Так некоторые варианты по компоновке мне даже нравятся, от расположения ССД до расположения памяти. С точки зрения воздушных потоков лепота.
Но развернутый сокета, как следствие и куллера уже хз.
«Сейчас разрыв не сокращается, он растет. „
Согласен но не со всем прям. Опять же если правда, то получается та же SMEE должна была прыгнуть с литографов под 90нм к 28нм. Так что уже в этом плане конечно сокращается.
“ Самое паршивое для Китая не то, что он отстает в гонке чипов, а в том что он на данный момент практически не участвует в 4-м технологическом переходе»
Да согласен ситуация и правда паршивая. Но в переходе Китай всё таки участвует. Часть нового уклада то, те же нейросети. И тут у Китая как разработки есть, так и внедряют достаточно быстро. Но да отстают от Американцев. Да скорее всего без чипов отрыв будет расти.
Но это да конечно же не всё.
Что там по тем же нейрочипам, я уж не знаю. Зато пример нейролинка мы знаем.
Те же 5G Китай таки освоил, так что тут уже всё хорошо.
Т.е. уже как бы участвует и вполне не плохо. Но хватит ли?
«И вот это на мой взгляд главная интрига»
Так всё соль как раз в том, тут не получиться победить, не освоив технологии нынешнего уклада, т.е. ту же микроэлектронику, ведь она и служит базой для освоения.
По этому как вы и сказали
«производство максимального количества чипов максимальной производительности стало критически важным»
Но тут же гонка со временем. Освоение новых технологий не будет ж длиться вечно, кто-то да победит в конкуренции. И их вариация технологии, будет в последствие доминирующей в мире. А сколько времени займёт переход по факту, я не знаю.
Да и не знаю сколько Китай может аккумулировать ресурса, для форсирования своего развития. И какие последствия такого решения будут.
Так выше ж утверждение, где я так и не понял почему на проц должно 12В прилететь на прямую.
А сокращение расстояния до разъёма, приводи к уменьшению длинны проводника, иных выигрышей не вижу. Что скорей пофигу чем нет. Может был ещё какой контекст?
Вот если б речь шла о шине данных…
«вы хотите спорить»
Представляете себе учёные тоже спорят. И ничего. И если вы отказываетесь, от научного подхода, в пользу верьте мне, это вам пожалуйста к религиозным деятелям. Да я хочу спорить. Да мне нужны аргументы, на которые я могу привести контр аргументы, с целью выяснения истины. Догматы мне не интересны.
Кстати, вы почему то с тем элементарным что я озвучил не согласились, а сейчас, даже не оспорили, но почему-то хотите это от меня. Что-то там в библии писали про соринку в глазу да?
«Скучно.»
Ну вот началось. Обвинение в скучности это логическая ошибка.
Ну что ж раз вы с аргументацией закончили, то и дискуссия на том де факто закончена. Честно упражняться в демагогии не желаю, тут сразу отдам победу вам. Да и опускать спор, до уровня срача тоже не желаю.
Сказал человек, что реальный работающий пример, о котором ничего не знает, называл утопией.
«Законы для кого придуманы?»
И? Т.е. вы сейчас хотите сказать, что раз что-то там когда-то там придумано, так и должно быть?
А теперь обратно к реальности, ну и чо как там соблюдаются ваши законы по факту?
Вопрос в корне не верный. Для чего они придуманы. Для удержания власти по факту. Что на ранних этапах развития крайне полезно.
А полиция нужна для подавления. И не важно кого и в чьих интересах.
А с чего бы вдруг человек должен отличаться от человека. Когда речь не про морфологию, специализацию и т.д. Это вообще не вопрос про человека.
А про саму систему, т.к. она влияет на всё общество. На саму систему ценностей людей. Да даже на ту же систему мотивации людей.
Так к примеру если система строится на личной выгоде, этот же параметр по мимо развития послужит и мотивом для совершения преступлений. Сколько ты законов не писюкай, это будет не более чем борьба с симптомами а не болезнью. Т.к. что судья, что полицай, тоже будут должны преследовать свою выгоду, вот вам мотив для взятничества (или лоббирования).
Я уж молчу, что если уж вы не развитый варвар и вам реально нужны законы и полицаи, что бы понять что месить людей недопустимо, то это сугубо ваши личные проблемы. Т.к. человеческая культура 21 века таки дошла, до того, что некоторых вещей делать нельзя и не потому, что так в на бумажке написано и тебя за это дубинкой побьют. Гуманизм, уже прописался в самой системе ценностей людей.
К сожалению, система мотивации в 21 веке всё ещё не изменилась века так с 18.
Кстати до каких то прописных законов и кучи институтов, люди в своей племени, вполне себе уживались. Благодаря чему, мы сегодня с вами вообще существуем. Но по вашей логике они должны были вымереть без гестапо сверху.
Так речь была не про то.
«государство просто печатает» Ну лол давайте всем напечатаем по триллиону долларов по такой логике. Или оно все таки не так работает м?
Т.е. оказывается просто печатать деньги не вариант.
«чьи товары и услуги считают наиболее ценными для себя.»
А вот тут уже есть проблема. Нафига вот хозяйчику вообще ваши деньги тогда? Если ему государство так же напечатает денег? Да и товаров просто завались, трудятся же машины, производительность труда коих позволяет завалить вас этими товарами в таком кол-ве, что их попросту не продашь. Тогда зачем вам вообще рынок и деньги?
А полную книжку то вы пытались прочитать? И с чего вы взяли, что провалившееся? Судя по всему предпрития до сих пор функционируют
Одно из:
https://semcoequipamentos.com.br/en/home/
в ходящее в " SEMCO PARTNERS holding,"
И холдинг уже как бы вам не средний бизнес.
«ищущий способы для выживания»
И таки оно нашло его в демократизации. И оказывается можно работать и без надзора гестапо.
«вы всегда „
Поздравляю вы не умеете делегировать полномочия. Т.е. в вашей картине мира, взрослый человек не способен думать и принимать решения?
Ой как же у вас существует мать и отец, что принимает решения себе в ущерб, но на благо семьи/ребёнка. Предприниматель (коих крайне много), что отказывается от личных благ, в пользу компании, что он пытается построить.
Так и жизнь простого рабочего, так же зависит от места его работы.
“кто-то должен этого добиваться методом кнута и пряника. „
О а вот и фашизм вылез. Вы так и говорите, что вы маленький ребёнок, вы не способны принимать рациональные решения, да и трудиться без кнута с пряником вы не способны. Это не значит что все такие.
Кстати тогда давайте вы сразу от своих свобод, от своих прав откажетесь? Ну ведь вам нужен богоизбранный царь, что будет принимать за вас решения, даже если они вам не нравятся. Вернём и бояр за одно. Всё как до клятых буржуазных леваков.
А вот вертолётные деньги у государства кстати откуда берутся? Не с налогов ли? Т.е. блин опять кто-то должен работать в массе своей.
Базовый доход? Ну так вот вам практический чистый плановый механизм распределения благ, коих благодаря машинам в избытке. Который подрывает сами основы рыночной экономики.
SemCo не является левцкой и не является утопией. Это именно внедрённая практика, при вполне себе капитализме. Как в принципе и горизонталь власти, круги власти и т.п. Именно что, леваки и утопии тут вообще не пределах. Но вы в место прочтения, выбрали свой собственный бред.
«тупые лбы хождением по этим граблям.»
Ну эт как буржуазия после реставрации монархии да?
Кстати если это у нас левацкие значит утопии. То может лишим вас всех свобод и прав? Вы ведь значит у нас человек, что не может видимо жить без надзирателя, думать своей головой и т.д. Это же левацкая утопия да? Которую завоевали такие леваки 18 века, как буржуазия, представляете да! Клятые леваки, утопической свободы захотели, а не служить барину.
Трудовая миграция на марс объявляется открытой, всего за 510 лет семейного рабства, социальное обеспечение предусмотрено 5 картошка в день, бутылка воды и одно койко место на человека.*
*Прочее обслуживание будет вычтено и ваших доходов.
Всё что на деле то нужно, это упразднить вертикаль власти ( с кучей бюрократии) и перейти к горизонтали. (Избавление от традиций не так уж просто).
Вот смотрите, вы у нас вероятно взрослый и не глупый человек, вы можете принимать решения в своей жизни. Я уж молчу о такой структуре как семья. И большинство других людей похожи на вас.
Но почему-то на работе значит, к взрослым людям, относятся как к детям и им обязательно нужен надзиратель… Что практически отправляет нас к феодальным порядкам.
Так что ответ прост, пускай сами рабочие и оценивают, коллегиально, через прямое голосование. Им ведь на местах, лучше знать, что из себя представляет их же начальство, с которым они и работают.
Понимаю звучит дико и сразу не получится (т.к. придётся всю компанию перестроить и к примеру научить рабочих читать отчёты), но работать будет. Отсылаю вас к опыту семко (бразилия).
Вот тогда, рабочий на деле становится частичкой компании.
Извините но, тут есть проблема. Глупые и не умелые, тоже могут быть начальниками и более того эксплуатировать умных и умелых.
Это вообще в корне не верный ж тезис. И человек выше всё таки немного о другом говорил, скорее о положении вещей.
Всё до банальщины просто, типичная компания это вертикаль власти. Т.е. пирамида. И вот вам пожалуйста проблема, на верху пирамиды места на всех никак не хватит.
Вторая проблема, такое распределение, создаёт имущественное расслоение, что порождает неравенство возможностей.
И это уже приводит к вороху мелких проблем, т.е. начиная от того, что умелый не может попасть выше т.к. места в пирамиде нет. Заканчивая тем, что не умелый человек (в каких-то вопросах), так таковым и останется т.к. у него нет средств на обучение.
Кстати позвольте сократить ваше определение справедливого завода.
«справедливый» завод — когда ни одного начальника.
Эт я на роботизацию и автоматизацию намекаю. Чисто технически подобное сегодня реализуемо. За примером долго бегать не надо, это сборка псок сони к примеру.
Но системно подобное невозможно, т.к. ведёт к кризису перепроизводства. Т.к. убери рабочих, не будет и массы покупателей, нет массы покупателей не нужна и куча дешёвого товара произведённого машиной.
Начальник не равно хозяин.
«корпоративная культура расходится»
В любой крупной компании, которая ведёт разговоры про единство, она будет расходиться. Потому что наёмный рабочий, есть наёмный рабочий, а не член семьи.
«Но это уже выбор каждого»
Ага. Приведу простую аналогию, этого личного выбора. Вас дубинкой забить или ножом зарезать? Вот такой он личный выбор.
«что комфорт сотрудников = результаты.»
А ещё что если давить на сотрудников тоже будут результаты.
Где увеличение обязанностей работника, при той же или даже меньшей ЗП, тоже = результаты.
Да и пропаганда, для создания чувства единства, тоже = результаты.
", а не сидеть на попе ровно"
Так эт мы с вами сидим на попе ровно, а люди вон забастовку устроили.
«и не ставить ультиматумы»
Т.е. вы можете ставить ультиматумы? Не нравится вали = ультиматум.
Начальники могут ставить ультиматумы?
А рабочим нельзя да?
" Решать вопросы спокойно. "
Решали, но в данном случае самсунг, не захотел спокойно. Перед забастовками практически или всегда ведутся переговоры. Забастовка зачастую крайний метод, донести своё мнение.
А как же вся вот это корпоративная культура? Россказни что рабочий часть большого целого, что он часть семьи а? А как вопрос стоит об улучшении условий, вали лол.
" Хочешь зарплаты — работай. "
Они и работают.
А возможно в кол-ве GDDR7 памяти.
Но развернутый сокета, как следствие и куллера уже хз.
Согласен но не со всем прям. Опять же если правда, то получается та же SMEE должна была прыгнуть с литографов под 90нм к 28нм. Так что уже в этом плане конечно сокращается.
“ Самое паршивое для Китая не то, что он отстает в гонке чипов, а в том что он на данный момент практически не участвует в 4-м технологическом переходе»
Да согласен ситуация и правда паршивая. Но в переходе Китай всё таки участвует. Часть нового уклада то, те же нейросети. И тут у Китая как разработки есть, так и внедряют достаточно быстро. Но да отстают от Американцев. Да скорее всего без чипов отрыв будет расти.
Но это да конечно же не всё.
Что там по тем же нейрочипам, я уж не знаю. Зато пример нейролинка мы знаем.
Те же 5G Китай таки освоил, так что тут уже всё хорошо.
Т.е. уже как бы участвует и вполне не плохо. Но хватит ли?
«И вот это на мой взгляд главная интрига»
Так всё соль как раз в том, тут не получиться победить, не освоив технологии нынешнего уклада, т.е. ту же микроэлектронику, ведь она и служит базой для освоения.
По этому как вы и сказали
«производство максимального количества чипов максимальной производительности стало критически важным»
Но тут же гонка со временем. Освоение новых технологий не будет ж длиться вечно, кто-то да победит в конкуренции. И их вариация технологии, будет в последствие доминирующей в мире. А сколько времени займёт переход по факту, я не знаю.
Да и не знаю сколько Китай может аккумулировать ресурса, для форсирования своего развития. И какие последствия такого решения будут.
А сокращение расстояния до разъёма, приводи к уменьшению длинны проводника, иных выигрышей не вижу. Что скорей пофигу чем нет. Может был ещё какой контекст?
Вот если б речь шла о шине данных…