Что их особо искать-то? Как раз у компактных моделей ширина как правило 51 см (бывало больше, но шире 54 не видел), а высота — 70 см
Второе тоже критично, поскольку такие модели рассчитаны в т.ч. и на установку под раковину, угу, а вешать раковину на метр по верхнему краю… ну такое...
60х85 это не компактная уже, а просто стандартная. Но узкая. Впрочем, изначально под последним понималось всё до 60 см, а сейчас других уж и не осталось
И что самое забавное — над куперовскими «благородными индейцами» (даже в том виде, в каком они получились) ржать дома начали буквально сразу после их появления, а лет через 20-30 это уже перестало быть приличным, поскольку и так всё ясно (так что шуточки отпускали лишь самые отвязные и привыкшие класть на приличия, типа Марка Твена)
Зато в Старом Свете это Пятикнижие зашло на ура, угу — рррромантика жы и неведомые страны :)
Впрочем, он изначально больше на английский рынок и целился
У арестанта по крайней мере была четкая перспектива — оттрубить срок и вернуться, либо сбежать
Для переселенца это всегда была дорога в один конец — он выписывался из мира, т.е. право на земельный надел дома утрачивал. В общем, либо на месте что-то получится, либо совсем новая жизнь где-то в другом месте — но никакого возврата к старой
«Она зарегулирована десятком плотин и превращена в последовательность крупных водохранилищ»
… благодаря чему и стала судоходной, угу. А до этого пароходы ходили только между Нижним и Астраханью, да и то лишь часть сезона
На верхней Волге фактически только весенний сплав был. Ну и всякая мелочь плавала (а не ходила ;))
«Иногда, стоя у кромки болотистой прогалины где-нибудь в глубине сибирской тайги, вдруг ловишь странное ощущение. Будто за тобой наблюдают»
— Подсудимый — когда вы поняли, что потерпевший не лось?
— Когда он начал отстреливаться, ваша честь!
В римские времена на территории будущего Нюрнберга туалет оборудовать никто не мог никто — тамошние кельтские племена были ребятами простыми, так что о таких излишествах даже и не слыхали. Да и зачем им это, когда поср-ть можно под каждым кустом, а кустов дофига? :)
Ну дык в бытовых вопросах эта самая «цивилизация» не так уж далеко ушла вплоть до… а вот практически до ХХ века ;)
И не только лишь европейская
Просто позднее технологический скачок позволил и это «так себе» простого человека сделать таким, о каком даже и не мечталось ни римским императорам, ни европейским королям. Потому что невозможно мечтать о том, что и представить себе не можешь
Дык всё сильно зависит от скорости и ёмкости — тут бы 512 в режиме gen2 тоже бы не успело, да и терабайтник буквально на грани
Производители по-моему и кладут на этот вопрос просто потому, что на практике… ну сколько юзверь запишет в одну сессию не для тестов? 100 гиг — вполне возможно. 500 — не исключено, но уже куда менее вероятно
А накопить больше, причем на быстром же SSD, да чтоб потом одним махом сбросить — вообще малореально
Многое что можно — почему универсальные решения придумывать бесполезно
Но если, например, нужна внешняя видеокарта, то увы — стандартные внешние интерфейсы производительность давно уже серьёзно режут
Поэтому ты либо соглашаешься на это — либо придётся ориентироваться на тот же Mind Link и подобное, которое скорость резать не будет
При этом большинству никакое eGPU не нужно, так что и пофиг — не за чем доплачивать
Однако готовые прикупить к мини-ПК ещё и неоченьмини-коробку с видеокартой не переводятся почему-то (лично для меня это тоже странно — но маемо шо маемо). Им придётся подумать
Или как с тем же объёмом памяти
А дешёвые мини-ПК на рынке есть вполне — типа Нинки на пятом кукурузене ковидных времён дважды переименованном. За последние пару месяцев три что ль обзора в разделе не считая других мест. И ещё три по чуть более весёлой модели на относительно свежей семёрке
Проблема, правда, в том, что у Нинкиных коробков-боробков (и не только M7/M8 упомянутых) эпитет «дешёвый» распространим не только на цену. Но ведь тоже далеко не для всех проблема — берут люди
«Штучка красивая? Да. Оригинальная концепция? да. И все…»
Ничоси — всё
На этом фоне цена та же — вообще не заслуживающая внимания мелочь, а вон как некоторые на неё бурно реагируют. Как будто их кто-то покупать заставляет ;)
Проблема в том, что вот в данном случае «полноценный ноутбук» не нужен. И это вообще частая ситуация — сейчас по статистике больше трети ноутбуков покупается под стационарное использование, причем на предположение, что «а вот может быть мне когда-нибудь придется в макдональдсе поработать» из этого попадает около 15%
То есть куча народа покупает ноуты, изначально зная, что использовать их как ноуты никогда не будет.
Почему при этом не что-то другое, более подходящее под такой сценарий? Потому что, например, более подходящего не нашлось. Либо вообще не нашлось, либо так искали.
Поэтому мне вот _любые_ идеи, расширяющие традиционные скажем так классы интересны.
А цены… ну что цены. Сколько там сейчас стоит нормальный (а не игровой) ноутбук или мини-ПК на такой платформе? От сотки. Причём выбор-то по большому счёту очень невелик — и в чем-то придётся ужиматься при этом. Чтоб не ужиматься — это уже 200+, да и тоже не прям избыток предложений. Либо улетаем за 2 кг махом.
Появился ещё один на деле сопоставимый по цене с прочими способ решить проблему — кому от этого хуже-то? Кому подойдёт больше прочих — купит, меньше — купит что-нибудь другое
Мне вот лично для моих задач оно не шибко-то нужно. Ноуты, впрочем, при этом вообще нахрен не впились — но я ж не возмущаюсь, что они повсеместно в продаже лежат и по ценам временами не полторы, а три-четыре штуки зелени :)
Ну дык конфиг такой
Mind 1 на Core i7-1360P с 32 ГБ памяти каких-то 700 баксов например
Правда там Mind Link — всего лишь Gen4x4 (т.е. на уровне Oculink лишь) и в обоих -С лишь USB3
А с ноутом почему сравнивают…
Ну вот реальный кейс — у нас комерс ноут просто возит из дома в офис. Там док — и там док
Раскрывает он его может часов на 20 в год
При этом жалуется на охреневших производителей, которые сейчас и в бизнес-линейки норовят впаять 16 ГБ памяти
А игровой ему, ессно, нафиг не нужен — лишний вес тягать
Машинку ему показал — понравилась. Как раз под него сделана можно считать
Но цена, конечно, не очень понравилась. Да и кому она нравится, блин, хоть на что-то
Але всё как в анекдоте: ну походи по рынку — поищи дешевле :)
«Может быть в вашем селе и ходит кто-то с ноутбуком в офис»
Ну а с чем ещё туда ходить-то? У тех, кто там постоянно пасётся на столах мини-ПК или моноблоки, кто эпизодически — обычно с ноутбуками, да
«но все же хотелось бы видеть более высокий уровень аргументации»
В камментах-то? Скучно, девочки
Тем более, какая аргументация может быть в ответ на фантазии, типа «Уж коли ты на своем столе находишь место для 27-ми дюймового монитора минимум, то тебе уже должно быть все равно, какого размера твой системный блок»
Место для одного-двух мониторов искать придётся — они для работы необходимы. А без гробешника можно и обойтись — почему они, собственно, за исключением отдельных ниш и вымирают. Точнее, фактически одной ниши — когда нужен максимум производительности за минимум денег, а на остальное плевать. Выходит, многим покупателям таки не плевать ;)
«то и тут любой ноутбук, даже с 17-ти дюймовым дисплеем, будет и места занимать меньше, и весить меньше, и в эксплуатации гораздо удобнее, чем твое комбо на картинке: пека+клава+мышь +монитор+банка»
Места, положим, занимать он будет в любом случае больше, да и шешнашка тоже больше — xPlay таки 13"
И интерес определённый он вызвал, поскольку позволяет для эпизодического использования не покупать ещё и ноутбук, либо не пытаться использовать ноутбук стационарно. Так-то многие (не то, чтоб миллиарды — но достаточно) в поездки никакие мониторы и не берут — оно на месте найдётся. Мини-ПК, мышь и клава — и всё. Ну и HDMI-кабель, конечно — чтобы подключиться к тому же тель-авизору в гостинице. Если для страховки можно будет иногда брать ещё и портативный монитор — кому-то тоже пригодится. А банка в нём, кстати, встроенная
«Большинству же в дороге достаточно обычного планшета для мультимедиа и игр»
Большинству и планшет нафиг не нужен — телефона хватает. Тем более, такой фигнёй, как игры, большинство тоже не увлекается. Только вот работу работать на телефоне пока не слишком удобно, даже если подключить к нему монитор, мышь и клавиатуру. Возможно, что со временем ситуация и изменится — а пока так. Большинство никого не заботит — главное, чтоб нашлось платежеспособное меньшинство, чтобы приобрести произведённое — азы маркетинга. Понятными должны быть даже технарю какому-нибудь или гуманитарию ;)
«тот же ноутбук, у которого убрали дисплей, клаву, тачпад, батарею, но оставили цену»
Сюрпрайз, но это верно для _любого_ мини-ПК. Что не мешает их продажам расти — ниша есть. Для модульности — тоже есть. Хотя, разумеется, нужно это далеко не всем — как уже сказал, просто как десктоп тот же Asus NUC 15 Pro почти ничем не хуже, кое-чем даже лучше — ну и дешевле заметно. Так что если нет нужды подключать какую-нибудь видеокарту и вообще двигать машинку с места, проще всего им и обойтись. Только вот запросы у всех разные, так что те же eGPU тоже не отмерли — несмотря на проблему интерфейсов. Вот здесь она в частности решена. Кому-то может пригодиться вполне. Не всем, конечно — опять же. Но за всех да и просто «за большинство» рассуждать вообще глупое занятие — сферическое большинство в вакууме на деле состоит из вполне конкретных меньшинств со _своими_ запросами
Ноутбук не совсем альтернатива — тогда придётся таскать с собой эмуляторы дисплея и клавиатуры, которые безо всякой пользы увеличивают габариты
А что игровой ноутбук может быть и помощнее, причём не шибко дороже прямо и написал. Только вот, опять же, весят они по 2,5-3 кг — и ещё зачастую БП на килограмм, без которого далеко не везде можно обойтись. Так-то действительно HP Omen 16 Slim тысяч за 200 почти ничем не хуже, зато с дискреткой сразу
Поэтому тут каждому своё. Как обычно — универсальных решений нет
PS Да, кстати, самый дешёвый Macbook Pro с 64 ГБ памяти и SSD на 2 ТБ в наших краях стоит примерно 600 тысяч. Сколько на родине не помню, но явно не полторашку ;)
К ноуту тоже нужна нормальная периферия, поскольку встроенной можно пользоваться исключительно от безысходности. Особенно компактных моделей касается, которые ещё не шибко напрягают при транспортировке. Так что офисные работники с ноутами-то ходят, вот только в офисе тот же монитор и прочее при этом их всегда ждёт. А что к нему подключать — есть варианты. Может ноут, может обычный мини-ПК, может и такой. Некоторые в итоге у этого самого ноута встроенными эмуляторами дисплея и клавиатуры вообще не пользуются почти никогда, так и зачем их с собой таскать? Только неудобства создают
Но в целом на какую-то сверхмассовость оно изначально не претендует, конечно — поскольку если расширяемость не нужна, то сэкономить несложно. Тот же Asus NUC 15 Pro в аналогичных конфигурациях раза так в полтора дешевле
Вот что делать в случаях, когда таки нужна — вопрос открытый. В данном случае ответ на него по крайней мере есть, а нужен он или нет конкретному юзверю — уже ему решать
Я про убежденных — типа описываемых в записи :)
Случайно забредшие — это другое
И сам помнится чуть было iPhone 4s в Гонконге не купил, утопив перед этим ленову в пиве. Побежал срочно по магазинчикам на МК — и что-то почти ничего не приглянулось, окромя этого и четвертого же нексуса
Нексус перевесил не в последнюю очередь потому, что с 16 ГБ оба стоили одинаково, но у него была модификация с 8 ГБ на 50 американских тугриков дешевле. Её и взял в общем-то — прикинув, что лично мне восьми года на три хватит, а на большее я не рассчитываю: судьба леновы была свежа в памяти...
Что забавно, несколькими годами позже также в пиве утопил… ещё одну ленову, а нексус нормально дожил до моральной смерти и был кому-то подарен :)
Второе тоже критично, поскольку такие модели рассчитаны в т.ч. и на установку под раковину, угу, а вешать раковину на метр по верхнему краю… ну такое...
60х85 это не компактная уже, а просто стандартная. Но узкая. Впрочем, изначально под последним понималось всё до 60 см, а сейчас других уж и не осталось
Зато в Старом Свете это Пятикнижие зашло на ура, угу — рррромантика жы и неведомые страны :)
Впрочем, он изначально больше на английский рынок и целился
Для переселенца это всегда была дорога в один конец — он выписывался из мира, т.е. право на земельный надел дома утрачивал. В общем, либо на месте что-то получится, либо совсем новая жизнь где-то в другом месте — но никакого возврата к старой
… благодаря чему и стала судоходной, угу. А до этого пароходы ходили только между Нижним и Астраханью, да и то лишь часть сезона
На верхней Волге фактически только весенний сплав был. Ну и всякая мелочь плавала (а не ходила ;))
Хотя Гомельдрев завсегда страшнее был, конечно
— Подсудимый — когда вы поняли, что потерпевший не лось?
— Когда он начал отстреливаться, ваша честь!
И не только лишь европейская
Просто позднее технологический скачок позволил и это «так себе» простого человека сделать таким, о каком даже и не мечталось ни римским императорам, ни европейским королям. Потому что невозможно мечтать о том, что и представить себе не можешь
Производители по-моему и кладут на этот вопрос просто потому, что на практике… ну сколько юзверь запишет в одну сессию не для тестов? 100 гиг — вполне возможно. 500 — не исключено, но уже куда менее вероятно
А накопить больше, причем на быстром же SSD, да чтоб потом одним махом сбросить — вообще малореально
Но если, например, нужна внешняя видеокарта, то увы — стандартные внешние интерфейсы производительность давно уже серьёзно режут
Поэтому ты либо соглашаешься на это — либо придётся ориентироваться на тот же Mind Link и подобное, которое скорость резать не будет
При этом большинству никакое eGPU не нужно, так что и пофиг — не за чем доплачивать
Однако готовые прикупить к мини-ПК ещё и неоченьмини-коробку с видеокартой не переводятся почему-то (лично для меня это тоже странно — но маемо шо маемо). Им придётся подумать
Или как с тем же объёмом памяти
А дешёвые мини-ПК на рынке есть вполне — типа Нинки на пятом кукурузене ковидных времён дважды переименованном. За последние пару месяцев три что ль обзора в разделе не считая других мест. И ещё три по чуть более весёлой модели на относительно свежей семёрке
Проблема, правда, в том, что у Нинкиных коробков-боробков (и не только M7/M8 упомянутых) эпитет «дешёвый» распространим не только на цену. Но ведь тоже далеко не для всех проблема — берут люди
Ничоси — всё
На этом фоне цена та же — вообще не заслуживающая внимания мелочь, а вон как некоторые на неё бурно реагируют. Как будто их кто-то покупать заставляет ;)
То есть куча народа покупает ноуты, изначально зная, что использовать их как ноуты никогда не будет.
Почему при этом не что-то другое, более подходящее под такой сценарий? Потому что, например, более подходящего не нашлось. Либо вообще не нашлось, либо так искали.
Поэтому мне вот _любые_ идеи, расширяющие традиционные скажем так классы интересны.
А цены… ну что цены. Сколько там сейчас стоит нормальный (а не игровой) ноутбук или мини-ПК на такой платформе? От сотки. Причём выбор-то по большому счёту очень невелик — и в чем-то придётся ужиматься при этом. Чтоб не ужиматься — это уже 200+, да и тоже не прям избыток предложений. Либо улетаем за 2 кг махом.
Появился ещё один на деле сопоставимый по цене с прочими способ решить проблему — кому от этого хуже-то? Кому подойдёт больше прочих — купит, меньше — купит что-нибудь другое
Мне вот лично для моих задач оно не шибко-то нужно. Ноуты, впрочем, при этом вообще нахрен не впились — но я ж не возмущаюсь, что они повсеместно в продаже лежат и по ценам временами не полторы, а три-четыре штуки зелени :)
Да и можно подумать другие игрушки (включая используемую сейчас) как-то заметно дешевле, угу
Mind 1 на Core i7-1360P с 32 ГБ памяти каких-то 700 баксов например
Правда там Mind Link — всего лишь Gen4x4 (т.е. на уровне Oculink лишь) и в обоих -С лишь USB3
А с ноутом почему сравнивают…
Ну вот реальный кейс — у нас комерс ноут просто возит из дома в офис. Там док — и там док
Раскрывает он его может часов на 20 в год
При этом жалуется на охреневших производителей, которые сейчас и в бизнес-линейки норовят впаять 16 ГБ памяти
А игровой ему, ессно, нафиг не нужен — лишний вес тягать
Машинку ему показал — понравилась. Как раз под него сделана можно считать
Но цена, конечно, не очень понравилась. Да и кому она нравится, блин, хоть на что-то
Але всё как в анекдоте: ну походи по рынку — поищи дешевле :)
Ну а с чем ещё туда ходить-то? У тех, кто там постоянно пасётся на столах мини-ПК или моноблоки, кто эпизодически — обычно с ноутбуками, да
«но все же хотелось бы видеть более высокий уровень аргументации»
В камментах-то? Скучно, девочки
Тем более, какая аргументация может быть в ответ на фантазии, типа «Уж коли ты на своем столе находишь место для 27-ми дюймового монитора минимум, то тебе уже должно быть все равно, какого размера твой системный блок»
Место для одного-двух мониторов искать придётся — они для работы необходимы. А без гробешника можно и обойтись — почему они, собственно, за исключением отдельных ниш и вымирают. Точнее, фактически одной ниши — когда нужен максимум производительности за минимум денег, а на остальное плевать. Выходит, многим покупателям таки не плевать ;)
«то и тут любой ноутбук, даже с 17-ти дюймовым дисплеем, будет и места занимать меньше, и весить меньше, и в эксплуатации гораздо удобнее, чем твое комбо на картинке: пека+клава+мышь +монитор+банка»
Места, положим, занимать он будет в любом случае больше, да и шешнашка тоже больше — xPlay таки 13"
И интерес определённый он вызвал, поскольку позволяет для эпизодического использования не покупать ещё и ноутбук, либо не пытаться использовать ноутбук стационарно. Так-то многие (не то, чтоб миллиарды — но достаточно) в поездки никакие мониторы и не берут — оно на месте найдётся. Мини-ПК, мышь и клава — и всё. Ну и HDMI-кабель, конечно — чтобы подключиться к тому же тель-авизору в гостинице. Если для страховки можно будет иногда брать ещё и портативный монитор — кому-то тоже пригодится. А банка в нём, кстати, встроенная
«Большинству же в дороге достаточно обычного планшета для мультимедиа и игр»
Большинству и планшет нафиг не нужен — телефона хватает. Тем более, такой фигнёй, как игры, большинство тоже не увлекается. Только вот работу работать на телефоне пока не слишком удобно, даже если подключить к нему монитор, мышь и клавиатуру. Возможно, что со временем ситуация и изменится — а пока так. Большинство никого не заботит — главное, чтоб нашлось платежеспособное меньшинство, чтобы приобрести произведённое — азы маркетинга. Понятными должны быть даже технарю какому-нибудь или гуманитарию ;)
«тот же ноутбук, у которого убрали дисплей, клаву, тачпад, батарею, но оставили цену»
Сюрпрайз, но это верно для _любого_ мини-ПК. Что не мешает их продажам расти — ниша есть. Для модульности — тоже есть. Хотя, разумеется, нужно это далеко не всем — как уже сказал, просто как десктоп тот же Asus NUC 15 Pro почти ничем не хуже, кое-чем даже лучше — ну и дешевле заметно. Так что если нет нужды подключать какую-нибудь видеокарту и вообще двигать машинку с места, проще всего им и обойтись. Только вот запросы у всех разные, так что те же eGPU тоже не отмерли — несмотря на проблему интерфейсов. Вот здесь она в частности решена. Кому-то может пригодиться вполне. Не всем, конечно — опять же. Но за всех да и просто «за большинство» рассуждать вообще глупое занятие — сферическое большинство в вакууме на деле состоит из вполне конкретных меньшинств со _своими_ запросами
А что игровой ноутбук может быть и помощнее, причём не шибко дороже прямо и написал. Только вот, опять же, весят они по 2,5-3 кг — и ещё зачастую БП на килограмм, без которого далеко не везде можно обойтись. Так-то действительно HP Omen 16 Slim тысяч за 200 почти ничем не хуже, зато с дискреткой сразу
Поэтому тут каждому своё. Как обычно — универсальных решений нет
PS Да, кстати, самый дешёвый Macbook Pro с 64 ГБ памяти и SSD на 2 ТБ в наших краях стоит примерно 600 тысяч. Сколько на родине не помню, но явно не полторашку ;)
Но в целом на какую-то сверхмассовость оно изначально не претендует, конечно — поскольку если расширяемость не нужна, то сэкономить несложно. Тот же Asus NUC 15 Pro в аналогичных конфигурациях раза так в полтора дешевле
Вот что делать в случаях, когда таки нужна — вопрос открытый. В данном случае ответ на него по крайней мере есть, а нужен он или нет конкретному юзверю — уже ему решать
Случайно забредшие — это другое
И сам помнится чуть было iPhone 4s в Гонконге не купил, утопив перед этим ленову в пиве. Побежал срочно по магазинчикам на МК — и что-то почти ничего не приглянулось, окромя этого и четвертого же нексуса
Нексус перевесил не в последнюю очередь потому, что с 16 ГБ оба стоили одинаково, но у него была модификация с 8 ГБ на 50 американских тугриков дешевле. Её и взял в общем-то — прикинув, что лично мне восьми года на три хватит, а на большее я не рассчитываю: судьба леновы была свежа в памяти...
Что забавно, несколькими годами позже также в пиве утопил… ещё одну ленову, а нексус нормально дожил до моральной смерти и был кому-то подарен :)