Ничего там не проще.
Старый Xeon может и обеспечит уровень новых Ryzen, но без поддержки AVX2, а значит (для разработчика ПО) он может просто не подойти.
Старый Xeon не потянет тот объем памяти, хотя сам по себе будет достаточно шустрым, и дешевым.
На старом Xeon не будет поддержки PCI-e версии три, чего может не хватить современным RAID контроллерам, или старшим видеоплатам.
Наконец, на старый Xeon гарантия будет вида «от покупки до включения», так что я бы основную рабочую машину на нем собирать.
У моделей производства FSP найти «грусную» с мощностью 400-500 ватт нужно постараться.
Да, они не выдают всю мощность по линии 12 вольт, но всю и не нужно (не понимаю, почему это пишется в плюсы), т.к. ватт на 20, а то и 50 всегда найдется потребитель по 5 вольтам (несколько HDD например). Они шумные на пределе нагрузки, но и обсуждаемый БП не ангел.
Да, у них не самые красивые графики соотношения мощности и напряжения, но что-то сильно лучшее для БП с групповой стабилизацией найти будет непросто.
Зато они дешевые, и продаются на каждом углу.
_________
А уж если взять какой-то Seasonic G-360, то придраться можно будет и вовсе только к цене, которая с учетом его характеристик более чем оправдана.
А автомобиль — это конный экипаж, в котором убрали упряжку лошадей, но приделали моторчик.
Потому предлагаю не придираться к терминологии:
в нынешнем своем значении, фотобумага — это бумага, на которую можно тем или иным способом вывести изображение с соответствующим качеством.
По своему опыту могу сказать, что отпечатки, сделанные год назад на принтере Epson L800 и висевшие в светлом помещении на солнечной стороне, существенно изменили цвет, черно-белые работы приобрели ярко выраженный пурпурный оттенок.
Какая-нить условная Vega-40 была бы куда как больше к месту: она бы без вопросов обошла даже RX590, но по понятным причинам не дотятнула бы до Vega-56. Аналогично пара GTX 1060-1070.
При этом аппетит у ней был бы явно не выше, чем у 590-й, а более свежая архитектура всегда приятна в качестве покупки.
Парни, я правильно понимаю, что ВЕГА 64 перестала быть актуальной? Разница в цене у нас (германия) около 100 Евро (в пользу 64), получется, что 2070 все таки интереснее (несмотря на эту 100-ку)?
Вега жрет заметно больше. Это фундаментальный минус.Производительность в среднем меньше, чем у 2070, и нет лучей — это тоже минус.Но на играх под Вулкан/DX12 Вега дает сравнимую с 2070 производительность, стОя дешевле.Вывод: покупать сейчас Вегу неразумно. Лучше взять 2070, пусть и переплатив 100 Евро.Но если Вега уже есть — ее замена на 2070 столь же неразумна: производительность вырастет в среднем по больнице на десяток процентов, что не стОит тех денег, которые просят за 2070. Даже с учетом потребления Веги — оно вполне может пожить еще год. А что будет через год- тогда и увидим.
сегмент определяется не названием, а ценой))))) Если 2070 стоит как 1080, она и есть из того же сегмента, что и 1080, а не 1070.
960 — говно по сравнению со всеми остальными картами 9й линейки, даже 760, она же 670 была лучше везде, где помещалась в 2 гига. Ни о какой конкуренции с 770, она же 680 речи и не было — это удел 1050ти, которая быстрее процентов на 20. Скажем спасибо нвидиа, попытавшейся сэкономить на шине.
Ну во-первых, 960 4G идет в играх, где нужны эти самые 4G ± как 1050 Ti, и четкого доминирования последней совершенно нет, да и взяться неоткуда: частоты чипа выше, шейдерных процессоров — меньше, шина памяти и ее частота — та же.
Во вторых, если 960-й мешает 128 битная шина, то интересно было бы понять, как она же не мешает 1050 Ti.
А тесты между тем показывают реальное ± равенство 1050 Ti vs 960 4G vs 770 4G.
Плюс или минус зависит от заводского разгона и (в случае 1050 Ti) — дополнительного разъема питания (т.е. выхода за спецификацию 75 ватт).
>>плюс у нее производительность на 4,5% выше референсного RTX 2070. А это значит, что данная карта Asus уже вплотную приближается по скорости к флагману прошлого поколения GTX 1080 Ti. Только представьте себе: новое поколение ускорителей уже почти из среднего сегмента (не хх80, а хх70!), может соперничать с самыми производительными видеокартами на GPU предыдущего поколения!
1060 в зависимости от разгона производителем вполне успешно бодалась с 970 или 980.
960 конкурировала с 670/680, а разогнанные варианты и с 770
660 вполне успешно бодалась с 570, временами выходя на уровень 580
При этом каждая из них потребляла меньше, и стоила дешевле старших моделей предыдущего поколения.
Потому не понимаю, откуда столько восторга. Ну да, разогнанная 2070 обходит 1080, и близка к 1080 Ti. Ничего нового, так и должно быть при смене поколений.
Все верно, ничуть не спорю :) Покупать за свои по служебным нуждам — дурная привычка.
Просто подумалось, что протестировать их ну никак вреда не будет. А если они действительно соответствуют заявленным характеристикам, то и представить прибор не такая уж и плохая идея: лишний тест от независимой лаборатории еще никому не вредил.
Понял. Ну что сказать, Ваша позиция вполне имеет место быть.
>>Еще: у «простеньких» генераторов на выходе не синус, а хрен знает что, да и стабильность напряжения фиговая, и для питания от него котла придется ставить, например, онлайновый УПС небольшой мощности или инверторный стабилизатор. Кстати нет желания протестировать инверторные стабы?
Штили например серии ИнСтаб?Скажем модельку начального уровня (компьютер плюс телевизор)http://texnof.ru/catalog/stabilizatory_shtil/stabilizator_napryazheniya_shtil_instab_1000_va/
Ну и что-то помощнее, на дом, например:
https://avselectro.ru/catalog/elementy-pitaniya/stabilizatory-napryazheniya-/835440Интересует:1) Насколько они действительно «синус», в особенности если на входе как Вы написали «хрен знает что» (простейшая проверка — на вход стаба подать напряжение с дешевого UPS с апроксимированной синусоидой).2) Варианты на предельных напряжениях (90 и 310 вольт) — работать скорее всего то они будут, а вот какую нагрущку потянут?3) Ну и отклонения по напряжению в зависимости от входного — реально ли там обещанные ± 2%?Для «комнатных» но с активным охлаждением- опционально уровень шума.
>> Может и так быть: при столь малых нагрузках даже объективно небольшая разница в КПД инверторов разных ИБП может дать существенно иное время автономной работы.Само собой. Но все же 2 часа — это либо уж очень неудачно подобранный инвертор под малые нагрузки, либо паршивая батарея.
Попробуйте интереса ради следующий UPS (маломощный, т.е в пределах 600 ВА) на этой же нагрузке — весьма вероятно, что результаты будут более вменяемыми.>> Я в свое время тоже намаялся после ледяного дождя в Подмосковье, а потому поставил могучий инвертор с 4-мя акк-рами по 100 Ач (можно было и гораздо больше, но дорого). Конечно, на неделю их не хватит, но при разумной экономии около суток протянуть можно — и отопление (газовый котел с электронной начинкой), и свет кое-где, и ТВ посмотреть или на компе поработать, и даже иногда водяной насос включать, чтоб чайник налить или руки помыть.Ну у меня в однушке дай Бог найти место для одной батареи на 100 Ач. ;)У Вас я так понял частный дом, т.е. всю эту технику можно кинуть в подвал без особых проблем.
Хотя я бы так уже не делал: IMHO практичнее инвертор + одна батарея (если работают парами — то две по 50-60 Ач) + простенький бензиновый генератор на 3-4 киловатта. У нас в Севастополе зимой 15-16 годов генераторы трудились по всему городу: все магазины + приличный кусок частной застройки. В первые три недели, покуда не запустили первую линию т.н. «энергомоста» через пролив только на них выжить и можно было, т.к. типичный график подачи энергии был 20-30 часов энергии нет, потом 2-3 часа есть. Ни один аккумулятор не успел бы такими темпами заряжаться. Вот когда уже заработала первая линия «моста» — тогда стала гораздо лучше: энергии была часов 6, потом 2-3 часа не было, и так в цикле, покуда не ввели в эксплуатацию вторую ветку. Тут уже UPS'ы с большим количеством батарей проявить себя могли легко, т.к. энергии не было часа два в сутки, и батареи с запасом успевали заряжаться.
>> цифры «от 3-4 часов до 10-15» откуда взяты Из практики. Я в Севастополе живу. Что у нас было в ноябре-декабре 2015 года наверное всем известно.Так вот, дешевый FSP VIVA-600 на родной (и весьма паршивой как оказалось) батарее держал ADSL-роутер плюс радиотелефон часа три. Позднее, через несколько месяцев проверил его на лампе, получил те же ~3 часов на родной батарее, и около 10 на B.B. 7 A/ч. Резонно предположить, что те же около 10 часов теперь будут и на роутере с телефоном. Если поменять батарею на 9-10 А/ч, то думаю вполне можно вытянуть и часов 12-15.В те же времена у мамы через Powercom BNT-800 запитал ночник: батерея B.B. 9 А/ч тянет 4-ваттную лампу 8 часов. И это худший результат из виденных мною на маломощных UPS (хотя конечно 800 В.А. — это уже условно «маломощный», реально он скорее средний класс…Мой BNT-1500 AP (две батареи по 9 А/ч) тянет лампу на 4 ватта часа 3-4. Ну тут уже придраться не получится, нагрузка явно не соответствует типовой, на которую рассчитывался инвертор этой модели.>>Встречный вопрос: а когда Вы крайний раз видели роутеры и прочую мелочь с блоками питания трансформаторными Так до сих пор и работает упомянутый выше телефон (какая-то там модель Panasonic с двумя трубками). Покупал в 2009-м, т.е. не сказать, что прямо совсем уж он древний.
Вопрос к Илье Холодову: не затруднит ли Вас проверять UPS еще и на нагрзуке 4-6 ватт (одна светодиодная лампа).
По сути — это будет типичная нагрузка для массового семейства роутеров в пределах 1500 рублей. Знать, сколько проработает роутер IMHO весьма полезно, благо разброс в зависимости от модели UPS и комплектной батареи может быть от 3-4 часов до 10-15.
Ну да, в 2018-м UPS без RGB-подсветки — это уже не айс.
____
Реальный минус всех дешевых моделей — пластиковый корпус. Вот это действительно несерьезно для 2018-го года, когда доля ноутбуков и планшетов/смартов стремительно растет, а доля привычных настольных ПК (а значит и UPS для них) уменьшается. Поверьте, что отношение к UPS в «железке» сразу иное, он даже выглядит более представительным.
Старый Xeon может и обеспечит уровень новых Ryzen, но без поддержки AVX2, а значит (для разработчика ПО) он может просто не подойти.
Старый Xeon не потянет тот объем памяти, хотя сам по себе будет достаточно шустрым, и дешевым.
На старом Xeon не будет поддержки PCI-e версии три, чего может не хватить современным RAID контроллерам, или старшим видеоплатам.
Наконец, на старый Xeon гарантия будет вида «от покупки до включения», так что я бы основную рабочую машину на нем собирать.
Да, они не выдают всю мощность по линии 12 вольт, но всю и не нужно (не понимаю, почему это пишется в плюсы), т.к. ватт на 20, а то и 50 всегда найдется потребитель по 5 вольтам (несколько HDD например). Они шумные на пределе нагрузки, но и обсуждаемый БП не ангел.
Да, у них не самые красивые графики соотношения мощности и напряжения, но что-то сильно лучшее для БП с групповой стабилизацией найти будет непросто.
Зато они дешевые, и продаются на каждом углу.
_________
А уж если взять какой-то Seasonic G-360, то придраться можно будет и вовсе только к цене, которая с учетом его характеристик более чем оправдана.
Потому предлагаю не придираться к терминологии:
в нынешнем своем значении, фотобумага — это бумага, на которую можно тем или иным способом вывести изображение с соответствующим качеством.
Нужно качество — бери ну скажем Epson Luster.
Ответ Long Shadow на комментарий
В этот зазор целый караван видеоплат поместится: разные конфигурации чипа по частотам, разные частоты и объем памяти.
Ответ Chocky на комментарий
Это как-то кардинально мешает утилизации брака HBM, которая не тянет частоты для старших Вег?
При этом аппетит у ней был бы явно не выше, чем у 590-й, а более свежая архитектура всегда приятна в качестве покупки.
Ответ lector12 на комментарий
Ну во-первых, 960 4G идет в играх, где нужны эти самые 4G ± как 1050 Ti, и четкого доминирования последней совершенно нет, да и взяться неоткуда: частоты чипа выше, шейдерных процессоров — меньше, шина памяти и ее частота — та же.
Во вторых, если 960-й мешает 128 битная шина, то интересно было бы понять, как она же не мешает 1050 Ti.
А тесты между тем показывают реальное ± равенство 1050 Ti vs 960 4G vs 770 4G.
Плюс или минус зависит от заводского разгона и (в случае 1050 Ti) — дополнительного разъема питания (т.е. выхода за спецификацию 75 ватт).
1060 в зависимости от разгона производителем вполне успешно бодалась с 970 или 980.
960 конкурировала с 670/680, а разогнанные варианты и с 770
660 вполне успешно бодалась с 570, временами выходя на уровень 580
При этом каждая из них потребляла меньше, и стоила дешевле старших моделей предыдущего поколения.
Потому не понимаю, откуда столько восторга. Ну да, разогнанная 2070 обходит 1080, и близка к 1080 Ti. Ничего нового, так и должно быть при смене поколений.
Просто подумалось, что протестировать их ну никак вреда не будет. А если они действительно соответствуют заявленным характеристикам, то и представить прибор не такая уж и плохая идея: лишний тест от независимой лаборатории еще никому не вредил.
>>Еще: у «простеньких» генераторов на выходе не синус, а хрен знает что, да и стабильность напряжения фиговая, и для питания от него котла придется ставить, например, онлайновый УПС небольшой мощности или инверторный стабилизатор. Кстати нет желания протестировать инверторные стабы?
Штили например серии ИнСтаб?Скажем модельку начального уровня (компьютер плюс телевизор)http://texnof.ru/catalog/stabilizatory_shtil/stabilizator_napryazheniya_shtil_instab_1000_va/
Ну и что-то помощнее, на дом, например:
https://avselectro.ru/catalog/elementy-pitaniya/stabilizatory-napryazheniya-/835440Интересует:1) Насколько они действительно «синус», в особенности если на входе как Вы написали «хрен знает что» (простейшая проверка — на вход стаба подать напряжение с дешевого UPS с апроксимированной синусоидой).2) Варианты на предельных напряжениях (90 и 310 вольт) — работать скорее всего то они будут, а вот какую нагрущку потянут?3) Ну и отклонения по напряжению в зависимости от входного — реально ли там обещанные ± 2%?Для «комнатных» но с активным охлаждением- опционально уровень шума.
Много моделей видеоплат с потреблением 200-300 ватт оснащены одним вентилятором?
Попробуйте интереса ради следующий UPS (маломощный, т.е в пределах 600 ВА) на этой же нагрузке — весьма вероятно, что результаты будут более вменяемыми.>> Я в свое время тоже намаялся после ледяного дождя в Подмосковье, а потому поставил могучий инвертор с 4-мя акк-рами по 100 Ач (можно было и гораздо больше, но дорого). Конечно, на неделю их не хватит, но при разумной экономии около суток протянуть можно — и отопление (газовый котел с электронной начинкой), и свет кое-где, и ТВ посмотреть или на компе поработать, и даже иногда водяной насос включать, чтоб чайник налить или руки помыть.Ну у меня в однушке дай Бог найти место для одной батареи на 100 Ач. ;)У Вас я так понял частный дом, т.е. всю эту технику можно кинуть в подвал без особых проблем.
Хотя я бы так уже не делал: IMHO практичнее инвертор + одна батарея (если работают парами — то две по 50-60 Ач) + простенький бензиновый генератор на 3-4 киловатта. У нас в Севастополе зимой 15-16 годов генераторы трудились по всему городу: все магазины + приличный кусок частной застройки. В первые три недели, покуда не запустили первую линию т.н. «энергомоста» через пролив только на них выжить и можно было, т.к. типичный график подачи энергии был 20-30 часов энергии нет, потом 2-3 часа есть. Ни один аккумулятор не успел бы такими темпами заряжаться. Вот когда уже заработала первая линия «моста» — тогда стала гораздо лучше: энергии была часов 6, потом 2-3 часа не было, и так в цикле, покуда не ввели в эксплуатацию вторую ветку. Тут уже UPS'ы с большим количеством батарей проявить себя могли легко, т.к. энергии не было часа два в сутки, и батареи с запасом успевали заряжаться.
По сути — это будет типичная нагрузка для массового семейства роутеров в пределах 1500 рублей. Знать, сколько проработает роутер IMHO весьма полезно, благо разброс в зависимости от модели UPS и комплектной батареи может быть от 3-4 часов до 10-15.
____
Реальный минус всех дешевых моделей — пластиковый корпус. Вот это действительно несерьезно для 2018-го года, когда доля ноутбуков и планшетов/смартов стремительно растет, а доля привычных настольных ПК (а значит и UPS для них) уменьшается. Поверьте, что отношение к UPS в «железке» сразу иное, он даже выглядит более представительным.