Мне кажется, тема нашего разговора несколько размылась.
Не спорю, наши компании слишком экономят на обновлении оборудования. Но если вы хотите сравнить это с СССР, то я не видел соотв.цифр, а если с Белоруссией, то у неё нет нефтедобычи.
Эксплуатируется далеко не только советская инфраструктура. Есть немало новых месторождений, скажем, Сахалин.
Белоруссия, безусловно, не довольна повышением цены на нефть, но это достаточно новое веяние. Оно не отменяет уже полученную выгоду.
Что развилось в России после СССР — да много чего. Люди ездят на машинах, произведенных в России, и это больше не фиаты 60-х годов. Разработаны передовые самолёты, ССЖ и МС-21, плюс передовой гражданский двигатель — ПД-14. Очень развилась транспортная инфраструктура, дороги, мосты, аэропорты, расширение БАМ, города преобразились и это измеряется не только в количестве жилых кварталов. Возможно развитие не равномерно, но всё же. В агропроме всё неплохо. Про военную технику можно много писать.
Но, главное, о чём вообще спор? Если вы хотите сравнить социализм и капитализм, то почему именно на примере СССР и России? Для справки, СССР полностью контролировал рынок потребителей с населением около 500 млн. человек (союзные республики и Варшавский договор). Конечно, он мог производить сколько угодно самолётов, не заботясь о конкуренции. Сейчас у России лишь свой рынок в 150 млн. человек — не равное получается сравнение. Не хотите ли вы сравнить, скажем, ГДР с ФРГ или КНДР и Южную Корею?
По богословию тоже было защищено немало диссертаций. Вопрос не в том. Разве не обещали советские лидеры «построить коммунизм» в скором будущем? Хрущев, например? Каждому по потребностям, с каждого по способностям? Однако, вечно размахивать морковкой на веревочке невозможно.
На мой взгляд, дело не в том, что управленцы не умели управлять, а в том, что они не верили в идеологию и не видели смысла её существования. Националистические идеи оказались сильнее и стабильнее. Нация — это то, во что люди верят всегда.
Насколько я понимаю, идеология заключалась в идее построения идеального общества — коммунизма — в обозримом будущем. К 70м годам в это никто уже не верил, и по сейчас ни один коммунист про это не заикается. Но все обязаны были говорить, что в это верят. Вот это и есть полный провал идеологии, на мой взгляд.
Износ. Я читал об этом, дело в том, что в РСФСР новых НПЗ не строилось практически с 50-х годов и модернизацией никто не занимался. А в БССР как раз на закате построили пару-тройку самых современных.
Но в пост-советской России построили несколько новых НПЗ. И геологоразведка продолжается, откуда вы взяли что она не ведется?
Субсидии, для меня состоят из нескольких частей: 1. Эти самые белорусские НПЗ закупали нефть по внутрироссийским ценам, а продавали продукцию за рубеж по мировым. Просто клондайк в несколько миллиардов долларов в год, который в вашей таблице не увидишь. 2. Газ по минимальным ценам. 3. Открытый беспошлинный рынок для всех белорусских товаров. 4. Регулярные госкредиты.
Что развили. Сравните хотя бы фотографии городов времен СССР и сейчас.
Меня это вполне устраивает.
Только вызывает легкое удивление, вы что же, всерьёз верите в возможность «построения коммунизма к такому-то году»? Я могу понять социалистические идеи, но верить в коммунизм мне представляется очень наивным.
Эта торговля — часть тех субсидий и преференций, о которых я говорил. Если бы Россия из геополитических соображений не оплачивала и не обеспечивала всё это, то и показатели были бы другие.
И достижения и проблемы были во все эпохи, не нужно идеализировать.
К индустриальным показателям Российской Империи 1913г СССР вышел лишь к концу 30-х, насколько я помню.
Читал, что некоторые оборонные предприятия до 2000х годов работали на станках вывезенных ещё из Германии по репарациям.
ГЭС, АЭС — замечательно, их и сейчас строят. Как и ракеты и гражданские самолёты, не говоря уж про военку.
Если СССР был так замечателен, почему же его больше нет? Я думаю, потому что политическая система в СССР оказалась нежизнеспособной, а идеология — устаревшей. Ну и уровень жизни не шел ни в какое сравнение с западным.
Я смотрю на это несколько более глобально. Из 3-х стран только у России была нефть. Благодаря ей она получила финансовый поток и источник развития. Белоруссия предоставляла России союзнические услуги и за это также получала часть того же нефтепотока в виде субсидий и преференций.
А Украина в итоге осталась за бортом.
А при социализме что, Россия была процветающей высокотехнологичной державой?
Автомобили СССР представляли собой древние итальянские авто, производимые без изменений десятилетиями. Бытовая техника, телевизоры — убожество. Процессоры — копии старых процессоров Интел, здорово, конечно, но, по слухам, уровень выхода годных чипов был ужасен.
Коммунисты любят пиариться, размахивая Китаем, но забывают, что Китай был «накачен» технологиями и финансами из США. Лишь в этом причина его экономического «чуда». Вкладываться в ваши «социалистическую Россию» США не собирались и не собираются. Как и открывать нам свои рынки, как они это сделали для Китая.
Откуда вы, уважаемый автор, знаете, что правильно, а что нет? Каков критерий «правильности»?
Какие-то легковесные суждения.
Не корректнее ли сказать «последнюю оставшуюся возможность».
Не спорю, наши компании слишком экономят на обновлении оборудования. Но если вы хотите сравнить это с СССР, то я не видел соотв.цифр, а если с Белоруссией, то у неё нет нефтедобычи.
Эксплуатируется далеко не только советская инфраструктура. Есть немало новых месторождений, скажем, Сахалин.
Белоруссия, безусловно, не довольна повышением цены на нефть, но это достаточно новое веяние. Оно не отменяет уже полученную выгоду.
Что развилось в России после СССР — да много чего. Люди ездят на машинах, произведенных в России, и это больше не фиаты 60-х годов. Разработаны передовые самолёты, ССЖ и МС-21, плюс передовой гражданский двигатель — ПД-14. Очень развилась транспортная инфраструктура, дороги, мосты, аэропорты, расширение БАМ, города преобразились и это измеряется не только в количестве жилых кварталов. Возможно развитие не равномерно, но всё же. В агропроме всё неплохо. Про военную технику можно много писать.
Но, главное, о чём вообще спор? Если вы хотите сравнить социализм и капитализм, то почему именно на примере СССР и России? Для справки, СССР полностью контролировал рынок потребителей с населением около 500 млн. человек (союзные республики и Варшавский договор). Конечно, он мог производить сколько угодно самолётов, не заботясь о конкуренции. Сейчас у России лишь свой рынок в 150 млн. человек — не равное получается сравнение. Не хотите ли вы сравнить, скажем, ГДР с ФРГ или КНДР и Южную Корею?
На мой взгляд, дело не в том, что управленцы не умели управлять, а в том, что они не верили в идеологию и не видели смысла её существования. Националистические идеи оказались сильнее и стабильнее. Нация — это то, во что люди верят всегда.
Но в пост-советской России построили несколько новых НПЗ. И геологоразведка продолжается, откуда вы взяли что она не ведется?
Субсидии, для меня состоят из нескольких частей: 1. Эти самые белорусские НПЗ закупали нефть по внутрироссийским ценам, а продавали продукцию за рубеж по мировым. Просто клондайк в несколько миллиардов долларов в год, который в вашей таблице не увидишь. 2. Газ по минимальным ценам. 3. Открытый беспошлинный рынок для всех белорусских товаров. 4. Регулярные госкредиты.
Что развили. Сравните хотя бы фотографии городов времен СССР и сейчас.
Только вызывает легкое удивление, вы что же, всерьёз верите в возможность «построения коммунизма к такому-то году»? Я могу понять социалистические идеи, но верить в коммунизм мне представляется очень наивным.
К индустриальным показателям Российской Империи 1913г СССР вышел лишь к концу 30-х, насколько я помню.
Читал, что некоторые оборонные предприятия до 2000х годов работали на станках вывезенных ещё из Германии по репарациям.
ГЭС, АЭС — замечательно, их и сейчас строят. Как и ракеты и гражданские самолёты, не говоря уж про военку.
Если СССР был так замечателен, почему же его больше нет? Я думаю, потому что политическая система в СССР оказалась нежизнеспособной, а идеология — устаревшей. Ну и уровень жизни не шел ни в какое сравнение с западным.
А Украина в итоге осталась за бортом.
Автомобили СССР представляли собой древние итальянские авто, производимые без изменений десятилетиями. Бытовая техника, телевизоры — убожество. Процессоры — копии старых процессоров Интел, здорово, конечно, но, по слухам, уровень выхода годных чипов был ужасен.
Коммунисты любят пиариться, размахивая Китаем, но забывают, что Китай был «накачен» технологиями и финансами из США. Лишь в этом причина его экономического «чуда». Вкладываться в ваши «социалистическую Россию» США не собирались и не собираются. Как и открывать нам свои рынки, как они это сделали для Китая.
Откуда вы, уважаемый автор, знаете, что правильно, а что нет? Каков критерий «правильности»?
Какие-то легковесные суждения.
Не корректнее ли сказать «последнюю оставшуюся возможность».