Аудиофилы и критики: 5 спорных моментов
Листая интернет, я то и дело сталкиваюсь с очередным выведением аудиофилов на чистую воду. Причем сценарии этих разоблачений повторяются с завидной точностью и полностью совпадают с очень старыми полуюмористическими статьями о любителях дорогой аудиотехники. Настолько гротескными, что медведи с балалайками на улицах нашей страны могут только позавидовать. Однако не столь важен оратор и его слушатели, как тот вред, что они наносят сознанию окружающих. Здесь я прервусь и напомню, это вторая статья по данной тематике. У меня нет особого желания дважды писать одно и то же, так что прежде чем что-то оспорить — лучше ознакомиться с первой частью рассуждений.
Аудиофилия стала доступнее
Для начала мне хотелось бы всех вас поздравить с тем, что за последние пару десятков лет аудиофилия стала намного доступнее и ближе к народу. Сейчас вовсе не надо быть очень богатым человеком, чтобы позволить действительно качественный звук у себя дома. Плюс ко всему существует довольно обширный вторичный рынок, позволяющий купить вчерашние топы еще дешевле, ну и не забываем о свежих разработках китайских инженеров. Главное, что при должном желании действительно высочайшее качество звучания может оказаться у вас в кармане в виде весьма солидного аудиоплеера, ну или в гостиной в виде стационарной аудиосистемы. Разве это не торжество прогресса?
Дешевый пробник хорошего звука
Хотя даже этот факт некоторые не захотят принимать как данность. Оборудование все равно требует вложения денег, а рисковать никому не хочется. Вдруг разоблачители все же правы — миллион мух ведь не может ошибаться. Так вот, даже в этом случае современные технологии предлагают нам достойное решение. Я говорю о том, что называется мобильными ЦАПами или «свистками». Стоят они ну очень доступных денег и при этом предлагают попробовать тот самый серьезный звук на собственном опыте. Для чего нужно подключить данный девайс к Type C или Lightning выходу вашего же смартфона. Предупредить хочу только об одном нюансе: никогда не покупайте самые дешевые варианты — чего бы это не касалось. Всегда выбирайте золотую середину.
В чем вред разоблачений
И вот тут хочется вернутся к самому началу нашей беседы — в чем же указанный «вред» разоблачителей и как все это вообще связано? Приведу пример из собственного опыта. Как и подавляющее большинство, я в свое время попал под влияние этих прекрасных рассказчиков старых баек на новый лад. Разницы в кабелях нет, говорили они — я слушал и верил. А почему мне им не верить? — вроде солидные дядьки. Да и в комментариях их восславляют так, как не снилось нобелевским лауреатам по физике.
Я тоже прислушался и купил к своим мониторам самый дешевый межблочный кабель, что только был в магазине. А зачем переплачивать? — я ведь умный, смотрел ютуберов всяких. Спустя довольно незначительное время, все эти кабели, естественно, пришли в негодность. Но и это не беда, поскольку паяльник в руках держать привычен. Сделал надрез, а внутри, не поверите, три волосинки, а не кабель. Все же остальное просто муляж. Я разрезал кабель, наверное, в десяти местах, чтобы убедиться в том, что это не случайность и не брак.
Тогда я решил спросить знакомых звукорей на эту тему и услышал несколько другую трактовку, которую почему-то не желают озвучить или просто не знают наши чудо разоблачители. Разницы почти нет, если это все хорошие кабели. Тут меня удивило как слово «почти», так и «хорошие». То есть далеко не все кабели одинаковые. А имеется в виду, что нет смысла отдавать цену японского автомобиля за пару межблочников, поскольку можно найти довольно неплохой кабель значительно дешевле. Но не за пару баксов — тут без вариантов.
Кто-то скажет, что это вполне очевидно: кабель должен быть качественным, коннекторы тоже должны быть солидными от серьезного бренда, да и собрано все это должно быть хорошо. Однако, друзья, это уже далеко не «все кабели одинаковые». Ну а слово «почти» относилось к сплаву проводника — он тоже может быть разный, отчего иметь совершенно различные физические свойства. Которые, вот уж сюрприз, сильно влияют на результат. Новые межблочники я взял с учетом всех этих особенностей и был буквально поражен, оказывается мои мониторы вовсе не «темные», умеют они в высокие частоты, да еще как. Вот так, слушая возможно даже отчасти правильные слова, просто проходящие мимо принимают их в абсолют и добравшись до магазина покупают самое дешевое, что только найдут и, конечно же, в итоге разочаровываются.
Как замена операционников влияет на звук
Следующая байка разоблачителей, что изменение элементной базы никак не влияет на звук. Здесь, конечно, нужно оговорится, есть такая акустика и слуховые данные, для которых этой разницы реально нет. Однако ЦАП с усилителем для наушников за 50 баксов на собственном опыте заставит каждого понять, что это вовсе не так. Да и с точки зрения теории, меняя в цепи один сложный элемент на другой результат едва ли останется прежним. Разве что в сильно упрощенных задачах для детей такое можно предположить, но на практике — исключено. Проверить это легко и доступно даже студенту, тут и паять ничего не нужно, те же операционные усилители извлекаются пинцетом. Настолько примитивную вещь вообще стыдно слушать от людей, которые хоть как-то позиционируют себя в знании физики звука.
Что лучше: MP3 или FLAC
Далее вновь и вновь людям не дает покоя тема, есть разница у mp3 с lossless или нет. Описание формата в википедии говорит, что разница имеется и определяется потерями при сжатии. Это значит, что часть информации из аудиофайла просто выбрасывается и заменяется на нечто усредненное. Отсюда логично следует, что разница есть. Какие могут быть споры?
Сюда надо вставить еще немного истории. В свое время хранители информации были очень ограничены по объему и существовала необходимость хоть как-то вмещать больше данных. В силу этого набрали популярность форматы сжатия с потерями. Но то время давно прошло и сегодня доступны терабайты памяти. Необходимости в той копеечной экономии просто нет. Однако разоблачители сидят и конвертят, что просто вызывает смех. Не все, конечно, можно найти в lossless, оттого и в моей фонотеке присутствуют mp3, но перегонять высокое качество в низкое — это надо иметь особый склад ума. Хотя, чем бы не тешилось. Но указание, что lossless качество в лучшую сторону превосходит все форматы с потерями до сих пор определяют в «заскоки» аудиофилов, хоть тут наука на все 100% на их стороне. То есть такой избирательный подход получается у разоблачителей — тут мы будем только мерить, а тут только слушать, а мерить не нужно.
Аудиофилия и физика
Ну и очередной раз укажу, что то что мы слышим, а аудиофилия именно про то что мы слышим, изучает не физика, а наука психоакустика. Частично они друг друга подтверждают, как, например, в необходимости прямой АЧХ усилителя и низкого уровня различных искажений, а местами расходятся. Как пример, если два ЦАПа на линейном выходе имеют равные искажения, АЧХ и шумы — это вовсе не значит, что звучат они одинаково. Правильно сказать, что оба устройства с технической точки зрения одинаково хороши, но не более. Все остальные выводы не имеют под собой сколь либо уверенных обоснований.
Джиттер как аргумент
Так же знатоки школьной физики отчего-то часто отрицают влияние джиттера на передачу сигнала, особенно это заметно в дешевых оптических кабелях. Джиттер вполне измеряемый параметр, который определяет насколько точно синхронизован отправляемый и получаемый сигнал. Любой аудиофайл — это список значений снятых с сигнала в строго зафиксированные интервалы времени и чтобы получить качественный сигнал эти моменты не должны «плавать». Тут опять таки, критики мерить ничего не хотят, хотят слушать. Ну и все это в совокупности уже напоминает балаган — тут я измеряю, а тут просто слушаю. И не важно, что уши такого эксперта обычно вообще не тренированные.
Послесловие
В заключение скажу, что действительно есть в аудиотематике спорные моменты и необоснованно смелые решения, однако это хобби и относится к нему нужно именно как хобби. Если человек сидит и перебирает в свободное время усилители, получая от этого процесса удовольствие — значит дело того реально стоит. Ну а идеал в абсолюте недостижим, оттого всегда будет хотеться чего-то большего.
Если нравится, слушайте музыку с чего придется, однако все чаще я слышу от музыкантов слова, мол мы записываемся в дорогой студии на крутейшем оборудовании и с просто нереальным качеством, а оценить труды может лишь пара десятков аудиофилов, все остальные слушают на смартфоне в наушниках за 15 баксов. Так что побольше уважения, люди не просто так заморачиваются с записью и те, кто желает вкусить полученное по максимуму на самом деле хоть чуть-чуть, но ближе к истине. Если вы за науку, то это должно быть серьезное исследование от специалистов из смежных областей, а не выводы из учебника за пятый класс. Реальность намного сложнее. Изучайте, смотрите, слушайте — только так, через логику, опыт и измерения. Это и есть курс современной аудиофилии, а не то что вам блогеры напридумывали.
95 комментариев
Добавить комментарий
могу слушать mp3 или даже и беспроводные наушники… но предпочту flac и «провод» потому что это звучит богаче.
это присказка была, а сказка в том, что я не уверен что «двойной слепой тест» вообще применим, в силу адаптивности восприятия человека
разницу между плохим проводом и нормальным я слышу, вне зависимости от цены, а разницу между хайрезом и сд качеством нет, хотя на наушниках и цапах есть соответствующие золотые наклейки
Я когда-то верил аудиофилам, верил, журналы покупал, читал тесты всей этой чудовищно дорогой техники и облизывался на нее, а потом прочитал тест CD-транспорта с отдельным ЦАП-ом, где автор заменял межблочный кабель стоимостью $1500 на кабель стоимостью $5000 и слышал разницу! В кабеле передающем нолики и единички считанные с диска. Когда сделать кабель неспособный идеально передать данный сигнал даже специально непросто. Ох, какие там были дифирамбы, ох, какие эпитеты с описаниями разницы в звуке, ох, какой это был «эксперт» в разных журналах пишущий большие статьи про Hi-End технику.
Даже если это кабель не до колонки, а межблочник с 7.1 аудио, будет уже всего 10 раз в секунду повторов по плохому кабелю и 1000 по хорошему. Более чем достаточно для всего.
Вот только алгоритм предачи потокового аудио не предусматривает повторную передачу пакетов.
750кБ/сек это 6Мбит/сек.
-
Исправить не дают, но получается так:
-
Как вы думаете, какая пропускная способность требуется для вашего супер аудио? 192 кГц, допустим даже 32 бита. Это 750 килобайт в секунду. Вы можете передать без проблем до 10 раз одно и то же в секунду вообще без проблем и упроверяться сколько угодно раз по совершенно простому кабелю, при должном умении до 1000 раз. Этого что, мало?
Даже если это кабель не до колонки, а межблочник с 7.1 аудио, будет уже всего 2 раз в секунду полных повторов по плохому кабелю и 200 по хорошему. Более чем достаточно для всего. А если учесть, что надо передавать не вообще все, а только ошибочные…
Если длиннее, то кабель передает сигналы определенных уровней (условно соответствующих нулю и единичке), с конечной крутизной фронтов и спадов, к тому же идущие не с произвольными задержками, а строго соответствующие временным условиям. Кроме того, кабель передает помехи. Кроме того, кабель является лишь частью системы передачи, а не единственным ее компонентом. Прямо или косвенно каждый кабель вносит свой, в разной степени ухудшающий вклад в ее, этой системы, работу. И, да, это очень легко слышно. Не в в одинаковой степени в любой системе и не с одинаковым эффектом, но слышно всегда.
Вот это главнй вопрос. Для кого-то и $40 уже сильно из бюджета выбивается, а кому-то $400 мелочь.
вот реальная ситуация: пошел «в низы интернета», скачал три-четыре рипа с винила некого любимого альбома с разной битностью частотой, у меня есть родной CD купленный в середине 90х + ещё рип с CD c рематерингом этого альбома с торрентов во flac… и вот они все звучат по разному!.. я выбираю то звучание которое мне нравится… и по большому счету сейчас оставил один из рипов с винила и тот самый CD который знаю и люблю. Винил мягче, ну такое «ночное звучание», CD и домашний рип с него для всегно остального… суть в том что я один раз сделал выбор и больше не парюсь… мне не надо __себе__ доказывать что лучше а что хуже.
.
ну вот точно так-же и с mp3 vs flac я для себя один раз решил что лучше для меня и моей аппаратуры и больше ничего не надо доказывать… при том что часть записей в фонотеке все ещё в mp3 (коллекция музыки собиралась годами) и из в принципе можно слушать…
Но и объективную разницу тоже желательно искать перед тем, как платить автомобильные цены за компоненты.
Массовая проблема в том, что в большинстве случаев с АС в помещении сначала надо максимально исправить звук системы в целом по объективным замерам до хотя бы умеренно адекватного, а потом уже играться с проводами и подставками. При наличии перепадов в АЧХ +- 15 Дб и хоровом подпевании предметов мебели попытки ловить тараканов в проводах и прочем — это подорожник на огнестрел.
А это всегда дорого и не всегда совместимо с бытом. Потому и начинаются поиски ключей не там, где потерялись, а где светло. С неизменным поиском оправдания, разумеется.
С наушниками тоже все не сильно лучше — объективно хороших изначально не много, а потом к этому еще и добавляются индивидуальная передаточная функция головы и заработанные годами слуховые стереотипы.
Можете привести конкретный комент конкретного «разоблачителя», где ясно будет указано, что самый поганый и копеечный китайский межблочный аналоговый кабель не будет уступать своему «конкуренту» за овердофига долларов? Физику вроде никто не отменял.
Мы вроде немного о другом тут говорим. Полно хороших кабелей за вменяемый прайс, которые с точки зрения передачи сигнала ничем не отличаются от своих ультрадорогих конкурентов. Я уже молчу о цифре.
Туда же поместим подставки под эти самые кабели. Туда же дорогущие кабели питания, которые подключаются в обычные розетки, где и медь не всегда встретишь (алюминия полно).
Ну а байка про замену элементной базы откуда взята? Или автор нашёл какого-то полоумного «разоблачителя» и на его фоне делает вывод о всем сообществе? Очень грамотно и адекватно, да.
Вроде ещё в прошлом тексте в комментариях всё разложили. Но автор захотел взять «реванш».
Я после завязывания с DIY аудио купив комплект хорошей аппаратуры в 13-14 году (полный переход в меломанию) полностью перестал слушать музыку к 20 году))
Я уже свои любимые песни могу просто в башке прокрутить без всякой аппаратуры чего я там не слышал? А годное новьё все реже находится… едвали пара песен и или групп в год.
А вот снова начав колхозить (уже с наушниками) вернул интерес к музыке) По сути перековавшись обратно в аудиофила
ЗЫ слепое тестирование проходил на материале сталкера) Оказалось что я глухомань и ваще принял какой то усел ламповой ригонды за оригинал) В то же время я имею в меру музыкальных слух и для гитары музло в основном снимаю на слух не пользуясь табами если там не совсем хитровылюблено и непонятно как так сделать то.
Благодарен за полезную информацию.
И межблочники толщиной с удава, чтобы на подставки положить.
И цифровые межблочники с чистейшими нулями и единицами, из особой бескислородной меди, где все электроны бегают в правильных направлениях.
И жирный кабель питания, который сразу отфильтрует любые помехи из обычных районных электросетей, слепленных из чего попало.
Аудиофилы такие аудиофилы.
На самом деле, всю статью можно свести к нескольким фразам:
1. Нет причин переплачивать за аудиофильские кабеля.
2. Нужно покупать просто нормальные кабеля, а не дешманские поделки с Али.
3. В ряде случаев нет разницы между дорогим акустическим кабелем, и медным проводом ШВВП (кроме разве что внешнего вида и удобства) — в последнем медь может быть даже лучше. Физику никто не отменял, и нужно просто подбирать сечение и длину под ваши задачи.
Критики как правило высмеивают аудиофилов за то, что многие из них скатились в самовнушение, шаманство и религию, вместо изучения работы физики, акустики, радиотехники, слепого прослушивания и качественных тестов. Статьи, где аудиофил уделяет параметрам устройства пару строчек, а все остальное — вода с персональными «ощущениями» аудиофила, с «бархатистыми низами и воздушными верхами», не вызывают ничего, кроме раздражения.
Больше всего убивают персонажи, корежащие аппаратуру за многие тысячи баксов колхозными модификациями — без понимания, почему инженеры, учившиеся своей профессии десятилетиями, применили такие решения в аппаратуре, где не экономят на компонентах.
Ещё раз — никто тут не говорит о том, что экстремально дешёвые шнурки из пары соплей толщиной в волосинку дадут фору ультрадорогим кабелям. Но вот разницу между качественным шнурком за условные 50$ и лакшери за 1000$ вы явно не увидите.
В это охотно поверю, скорее всего так и есть. Но, ИМХО, лучше взять заведомо нормальный а к тому-же еще и луженый кабель, типа Supra CLASSIC. Такой точно не окислится.
Под «безкислородной» понимается медь, не имеющая в своём составе оксидов меди. Причём речь идёт о долях процента.
При этом, насколько я понимаю, даже эти доли процента оксидов могут влиять на проводимость меди. Поэтому лучше без них.
*Хотя с практической точки зрения я бы сказал, что вклад отсутствие оксидов в техпроцесс обработки важнее, чем в проводимость, да. Так что это действительно больше маркетинг — взять достоинство и приписать ему ещё другие свойства.
«Кислородная» — как раз вполне катит для проводов. Основная её проблема: если на неё дуть водородом (а при газовой сварке он получится от неполного сгорания газа, например) — то она будет становится хрупкой.
В общем что я прочитал за это время пока говорит что «бескислородность» — важное свойство меди… только не для проводов. Поэтому как раз провода все, кто не параноики, могут делать из любой меди.
Иными словами можно сказать что «бескислородность» — это очередное качество, на которое в поисках «элитности» стали обращать внимание, но которое как раз для звука значения не имеет.
Каждому свое. Кому-то JBL Flip в походе с друзьями, кому-то внутриканалки с активной шумоизоляцией в трамвае, кому-то с любовью и знанием перебранные S-90 на даче, кому-то подготовленная комната с аппаратурой ценой в квартиру.
Здесь же мы говорим о таких материях, которые подвластны избранному кругу людей. Я бы не критиковал их позицию, если бы они говорили честно — купил потому, что понт. Ну или «красиво». Тут уж явно вкусовщина. Но когда начинают оправдывать неадекватные цены некими характеристиками, которые легко можно измерить, тут уж простите. Это выглядит максимально глупо.
Поэтому повторюсь — не считаю ваше сравнение корректным. Но согласен с тем, что решать необходимо самому. Просто обманывать себя и окружающих не стоит. Раз решил купить шнуры с правильным направлением и подставками за цену новенького автомобиля потому, что побаловать себя хочешь, ну так и говори окружающим правду. Для чего гнать пургу про «бриллианс» и некую волшебную передачу сигнала, если эти «факты» легко опровергаются.
При этом я сам не аудиофил, я допускаю, что есть вещи, которые бывают лучше, но мне они просто не нужны, ибо баланс — точно также как не всем нужен условный МВ600. А для кого-то это погоня за чем-то, где компромиссы неуместны.
На самом деле если делать системный подход, то надо спокойно только слушать.
НО! Есть у нас проблема в виде эффекта плацебо: если мы по какой-то причине уверены, что вариант А лучше чем вариант Б, то нам будет казаться что мы слышим А лучшим чем Б, даже если они одинаковы.
Поэтому надо использовать разные методологии для победы над этим эффектом. Например слепое тестирование. Одним из вариантов собственно проверки на соответствие слепому тестированию это «тестирование» на идентичных образцах с проверкой различимости слушателем. А что такое идентичные образцы? В мире нет двух идентичных кварков… получается что идентичные — те, у которых всё измеримое совпадает.
Вот и получается: если вы слышите различие там, где измерено одинаково — либо надо показывать что именно не померяно, либо вы скомпрометированы как эксперт при прослушивании.
Простая оценка звуковой системы, например, ограничивается АЧХ. Кроме которой есть ещё ФЧХ и нелинейные искажения как минимум.
Поэтому вполне возможна ситуация когда на слух разница есть, а в измерении АЧХ — нет. Что означает на самом деле, что нужно просто делать ещё и другие измерения. Увы, чтобы понять какие измерения нужны, уровня понимания аудиофила обычно не хватает, и он начинает осуждать весь процесс измерения целиком. И даже когда ему показывают ВСЕ возможные измерения — он продолжает долдонить про «я ж слышу», наученный тем, что слышит разницу, не замеченную при измерении АЧХ тракта.
Атеисты-звукари же издают журнал Безбожник и пытаются в церквях устраивать конюшни.
Вот так и живём...
Кстати, автор этой статьи просто Козлевич, охмурённый ксендзами.
Для того, чтобы слух был, его надо тренировать, это азы любой музыкальной школы. Вся та разница в звучании, о которой пишет автор, существует объективно, вне зависимости от того, верит в нее кто то или нет. И психосоматика тоже работает во всю, но когда я под новые уши подбираю новые поролонки, от трех разных производителей — это уже не психосоматика. Это вполне субъективная настройка звука под меня, любимого. Благо здоровенный пакован с ними мне достался за смешные 700 рублей, еще с объеденили пакетики на гонконговской почте… Зато сейчас все друзья, дети и даже внучка пользуются нормальными мобильными цапами и наушниками. Отличное хобби — не надо думать о подарках в последний момент — всегда есть в коллекции что то что мне не пошло, но, возможно, пойдет кому то еще.
А по жатым или нежатым трекам… Это еще как жать. На ютубе звук lossless или не очень? Попробуйте послушать того же Зилкова на пленере, в монтаже от MuzClass, ну или старый акустический сет Апокалиптики в академии Сибелиуса. Дело вкуса, конечно, но.
1. Лучшее враг хорошего
2. На каком бюджете остановиться каждый решает сам (кому-то дорогое пойло, кому-то дорогой автомобиль, а кому-то на дозу не хватает)
В комментах люди в, в основном, выносят оценку чужим увлечениям исходя из своих личных бюджетов — у одного на увлечения есть свободных 1000 баксов, другого 50, а у третьего 50 0000 — выбор у всех разный. Выносить оценки другим в таких разных ситуациях это узость мышления.
Сам я за HiRes и за качественный тракт.
Добавить комментарий