Почему аудиофилы на самом деле правы: 6 важных моментов

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Прочее | Hi-Fi и цифровой звук

Сегодня я бы хотел обсудить такой сложный и жизненно важный для нас вопрос, как аудиофилия. Нередко мне встречались упреки, смешки и, конечно же, разоблачения этих фанатов от мира аудиотехники. По мнению подавляющего большинства, все они абсолютно глупые и до комичного наивные. Попробуем взглянуть на этот вопрос здраво и отделить, как говорится, зерна от плевел.

Начинается все, как обычно, с финансовой составляющей. Аудиофилы же настолько глупы, что могут купить провода по цене лимузина. Да, существует и такое досужее мнение. Однако рассматривать его мы начнем под несколько неожиданным углом. Для начала, желаю всем иметь такой достаток, чтобы позволить себе подобные провода и подставки под них.

И сразу же возникает логичный вопрос, а почему разоблачителей это так сильно волнует? Кто, что и за сколько себе покупает из мира аудиотехники. Мало кто интересуется вопросом автомобилей, квартир, украшений, изысканной одежды или других откровенно недешевых трат. При этом осуждающие почему-то считают, что проблемы именно у аудиофилов, хотя банальная логика и поверхностные знания психологии просто вопят о наличии таковых у совсем других людей. И это я еще не стал касаться темы качества и состава проводника, технологии его изготовления и сфер применимости. Вполне достаточно того, что человек просто покупает важные и нужные для себя лично вещи, имеющие конкретную и вполне устраивающую его цену.

В аудиофилских брендах большая часть денег уходит на пиар и рекламу? Здесь сложно удержать смешок и не спросить, а у кого вообще не так? Но даже это к делу не относится. Как давно вы видели рекламу аудиофилских брендов? Уверен, большая часть людей о них ничего не знает от слова совсем. Их рекламу не вешают в аэропортах, на остановках (привет Samsung и Apple), на улице к вам не пристают с вопросом «не хотите ли приобщится к аудиофилии?» Да и едва ли вы попадете на совещание, где из-за отличающегося от остальных бренда наушников на вас посмотрят косо. Знакомые ситуации?

На мой взгляд, аудиофилия — это сродни филателии или нумизматам, у них своя тусовка и мнение пришлых имеет очень мало веса. При этом я также не знаю примеров, когда бы к филателисту бы лезли, говоря, что себестоимость вашей марки нулевая, а вы за нее столько заплатили — вот вы лопух. Просто оценить некоторые вещи в отрыве от понимания их корней просто невозможно. Ведь драгоценный камень — это тоже по факту камень, который мы все договорились считать важным. Почему бы не делать тоже самое в закрытом кругу любителей звука? Очень неудобные вопросы, неправда ли?

Далее вперед выступают знатоки базового курса физики от средней школы. Эти ребята твердят о конкретных параметрах и вполне измеряемых величинах. И в этом хотя бы есть доля логики. Хотя, увы, тоже небольшая. Обычно берется величина частотного или фазового отклонения, шумы, динамический диапазон и пара видов искажений.

Оперируя тем, что данные параметры могут совпадать у вашего же смартфона и у огромного дорогого аудиокомбайна, наш наивный физик делает далеко идущие выводы. И, в определенном смысле, он даже прав. С точки зрения этих величин разницы может и не быть, ну или она исчезающе мала. Однако вопрос стоит острее, насколько точно эти параметры описывают звучание устройства? Изыскания современной науки психоакустика говорят, что практически не описывают. Да, данные параметры безусловно важны, чтобы отсеивать какие-то слишком экспериментальные или откровенно неграмотно сделанные устройства, но не более того. Когда речь заходит именно о звучании такие физики теряют компетенцию и начинают банально фантазировать.

Звук и его восприятие изучает наука психоакутика, а вот эти ребята говорят совсем иные вещи. Иногда даже граничащие чуть-ли не с эзотерикой. Но да не суть, важнее всего, что параметры, на которые уповают знатоки школьной физики, будучи бесспорно важными, не являются определяющими. Кое что о звуке по ним сказать можно, но описать звучание — нет. Причем, даже с гигантским уровнем допущений. Отсюда и появляются те самые аудиофилские термины типа «сочный», «холодный», «прозрачный» или «грубый». Их список, кстати, давно стандартизирован и почти не пополняется.

Следующий момент, который вполне допускает современная психоакустика и наотрез отвергают чудо физики — это опыт прослушивания. Здесь, на мой взгляд, даже не смешно. Опыт прослушивания очевидно играет просто колоссальную роль. Так любой хороший музыкант на слух даст характеристику своему инструменту. А для тех, кто «мимо проходил» — разница мала или вообще отсутствует. При этом инструмент может быть как по цене того же лимузина, так и за 40 долларов с Aliexpress. И профи точно знает где что. Важно ли это? — безусловно.

Слух, пожалуй, самая важная деталь в плане инструмента сравнения. Я не про высокие частоты, чувствительность к которым с возрастом может падать, а на соответствие, например, воспроизведенного тембра реальному акустическому инструменту. Благодаря чему, львиная доля бюджетных аудиосетапов отвергается даже на первом грубом этапе ознакомления. Итак, опыт прослушивания важен, если мы говорим о звучании, как предмете восприятия человека.

И здесь подавляющее большинство поднимет ухмыляющиеся лица с предложением о слепом прослушивании. Этот метод реально имеет вес, но только не среди «Пети» и его соседа «Васи», а в комиссии из людей способных к аудиальному сравнению. Вот в этом контексте тест более чем показателен, но тоже не совсем точен. А то, что вы с друганами разницы не услышали вовсе не значит, что ее там нет. Тут мы возвращаемся к вопросу опыта прослушивания. И опять же, многократный опыт показывает, что человек, купивший себе технику и поначалу не видящий вообще никакой разницы со своим более простым сетапом, через вполне ограниченное время прослушивания вообще не понимает, как он раньше мог «такое» слушать.

То есть наработанный опыт при прямом сравнении показывает разницу и, как следствие, использование аппаратуры заведомо более высокого класса способно развивать наше восприятие. Это вовсе необязательно, но вполне возможно. Хуже точно не будет, а лучше — возможно. Тогда, почему бы и нет? Отбросив моменты, когда не хватает на жизнь. В этих случаях, конечно, уже не до эстетства.

Ну и возвращаясь к якобы весомым аргументам, часто всплывают примеры типа «из любимой чашки чай вкуснее» и прочие внешние влияния на наше восприятие. И тут я могу сказать, что это действительно работает. Есть ряд уловок, которыми нас можно обмануть. Так на экране своего телевизора мы смотрим рекламу нового и его картинка нам нравится намного больше, хотя по факту смотрим мы ее на своем же старом. Так и слух наш вполне реально перехитрить. Более того, его можно, как говорят профессионалы, еще и замылить. То есть лишить даже вполне очевидного различения. Именно поэтому правильные методики сравнения сложны и требуют определенных навыков и технологий. Выборка 30 человек из маршрутки роли не играет.

Из всего вышесказанного следуют вполне логичные выводы, по существующим на сегодня измерениям о звуке можно сделать лишь весьма относительные выводы с погрешностью до 50% (угадал или не угадал). Все измерения важны исключительно в рамках оценки насколько грамотно сделано устройство. Но о том как девайс именно звучит — ноль информации. Опыт прослушивания, как и методика сравнения требует понимания и правильного технического и человеческого инструментария. Ну а мнение, что покупать дорогие вещи глупо — вообще не выдерживает никакой критики. Зачастую как раз ровно наоборот.

И здесь мы еще не коснулись всяких фирменных оригинальных решений, понимания того как нужно делать звук, расценки на мелкосерийное производство и почему то, что работает в одном случае, технически бессмысленно в другом. Современный аудиофил с удовольствием делает измерения своей аппаратуры, разбирает ее, но самое главное — получает от прослушивания просто море наслаждения. Именно для этого все и затевается, чтобы тебе самому нравилось. Ну а как всем известно, идеал величина недостижимая — всегда есть к чему стремиться.

В комментариях ниже вы можете описать свои истории и взгляды на вопрос в целом. Главное понимать, кто такие эти аудиофилы. Это вовсе не люди, покупающие дорогие провода и подставки под них. Это те, кто выше всего ценит звучание как процесс и способен получать от него предельное удовлетворение. Достаток при этом может быть самый разный и вообще разного класса сетапы. Главное — жизненные приоритеты и система ценностей.

В заключение я всегда рекомендую не пустословить в теории, а стараться проверять все на собственном опыте. Зайдите в любой доступный вам супермаркет электроники и с более-менее нормальными наушниками послушайте, скажем, три приличных аудиоплеера. С ценников выше 200 долларов. Уверяю вас, измерения у них будут примерно равны, а звучат они немного, но по-разному. Причем один плеер вам, без сомнения, понравится больше, чем два остальных. И хотя все они будут идеальны в плане качества, но характер звучания и ваши вкусы станут определяющими.

Темы же, когда горе критики путают понятия или не понимают зачем нужен, например, расширенный диапазон частот и глубина дискретизации — вообще недостойны рассмотрения. Это банальная неграмотность. Как и досужие размышления чего человеку достаточно. К сожалению, встречающаяся даже у уважаемых «знатоков» школьной физики из YouTube. Еще вчера всем HD экранов хватало, а сегодня, гляди-ка, и 8K не предел.

В общем, слушайте музыку так и там, где вы способны извлечь из этого процесса самый максимум удовольствия. Это и есть настоящая аудиофилия, а не то, что вы там себе напридумывали в этих ваших интернетах.

203 комментария

S
Любых «филов» надо держать под наблюдением. А некоторых даже не выпускать из специальных мест.
E
Эти «филы» — мирные, добрые люди пествующие свои увлечения и сосредоточены на самих себе (интроверсия). А вот «фобы» — это агрессивные и действительно опасные для окружающих личности и именно их то и нужно держать под наблюдением и контролем.
t
Верно подмечено.
Просто у многих пациентов если видят в слове ,, фил,, всплывают такие ассоциации как зоофил или педофил, но к звуку то это какое отношение имеет, мне не понятно. Фил это в переводе ,.чувство,, если мы чувствуем тягу к искусству или кино, это уже фил, просто не говорят кинофил, говорят киноман (от слова мания))) но суть от этого не меняется. Это к тому же говорит о низкой образованности данных личностей, они не знают языка, слова которого они используют.
А фобия это боязнь уже, комплексы и чувство неполноценности, такие люди действительно порой опасны, потому что истинно ненавидеть тех кто просто слушает музыку не так как они, ну это клиника господа… У гитлера похожие взгляды были, когда он не принимал взгляды других людей и их культуру, но это уже совсем другая история…
L
Аудио фило фобо-филы.
p
Кстати, насчет проводов.
Берем небалансный аудиокабель, скажем, DAXX S184-1M (сечение 2 x 2.1) (~2000 руб/метр), дешевый акустический кабель например, SPARKS 2х2,5 мм2 (~40 руб/метр) и ГОСТовый ПВС 2х2.5 (~70 руб/метр).
Провода по ТУ мы рассматривать не будем — ибо там при заявленных 2,5 сечение может быть 1,5 а то и меньше.
В чем отличие в плане качества звука? Какими физическими принципами оно обусловлено?
И
Такими же, как у подставок для проводов. Звук легче бежит по проводам, не задерживается на стыках и изгибах, в дорогих кабелях стенки имеют лучшую обработку, отсутствуют выбоины и дефекты, которые могут повлиять на звук. А самые прошаренные аудиофилы еще смазывают провода лыжной мазью, тогда звук получается просто бесподобным.
t
не нужно утрировать, качественно сделанный провод прослужит дольше, будет иметь лучшее экранирование, лучшее кач-во изготовления и меньшие искажения сигнала, это уже доказанный факт. Другой вопрос, что разница настолько минимальная, что отличия можно услышать на адекватном оборудовании, а не колонках свен.
Качественный провод не стоит бешенных денег, 2 тысячи за провода это нормально, брать за 50 рублей подвальные провода не стоит, как и не стоит за миллион покупать на свои советские перделки.
Вы же всех смешиваете в одну кучу, думая что здесь сидят люди покупающие всякую изотерическую ерунду, в этом ваша ошибка. Здесь простые люди, с обычными ЗП, в основном потребители китайского звука, так как он самый доступный и качественный за свою цену, так что поумерьте свой сталкерский пыл. Вы как мантру одно и тоже повторяете, не разобравшись в вопросе, как попугаи.
A
В 50 раз дольше прослужит наверное? Раз в 50 раз дороже стоит?
j
Разница между ПВС и canare или klotz на слух очевидна даже для тугоухих. Коммутационная продукция для профессионального применения в аудио и видеосистемах у вас надеюсь зуд не вызывает?
f
Ну как же, там же суперочищенная медь + контакты позолоченные — ни один электрончик не пропадёт.
t
Так уже 100 лет как используется медь + контакты позолота и посеребрение, и все стоит 1-2к рублей, в зависимости от кач-во изготовления. Что то вы против ветра сцыте=))) Позолота на ваше стереотипное мышление не дает окислится контактам, это ее основная задача. Медь, ну тут даже не знаю, большинство проводников из меди делаются. а посеребрение используется для уменьшение сопротивления кабеля, где то это полезно наверное...
Про чистую медь, вы бы сначала разобрались, существуют несколько технологий для получения проводников из меди, и не обязательно медь может быть без примесей, но так как в большинстве случаев используют такую, то и пишут так, ну потому что это так) То что вы в своем больном мозгу придумали, что всех с помощью этого разводят, и только вы адепты сталкера открываете глаза глупцам, ну не знаю, это ваша проблема, скорее от чувства неполноценности.
TRaMeLL
Формально разница будет из-за разной ёмкости кабеля, разница правда смешная — в районе сотых долей Дб на частотах близких к 20 кГц и уменьшаться до нуля примерно к частоте 15 кГц (по моим измерениям на разных проводах длиной около 3 м.). Ни о какой слышимости, естественно, речи быть не может, но "*филам" на это глубоко плевать.
И
Вобщем то есть тесты где пвс лучше самого дорогого кабеля. Вопрос открыт
TRaMeLL
Это вопрос к самому дорогому кабелю, зачастую их намеренно делают так, чтобы они вносили искажения в звук, это вводит безграмотных аудиофилов в экстаз и заставляет расчехлять мошну.
B
«Какими физическими принципами оно обусловлено? » — погонная емкость, сопротивление и индуктивность провода — активные и реактивные, а так же аналогичные параметры разъемов по концам, плюс качество их соединения и экранирования.
Влияние на аналоговый сигнал — реально присутствует и измеряется.
На цифровой — не имеет значение, если нет потерь данных.
Что бы получить потери данных, такой провод должен быть либо полным говном, либо запредельной длины.
p
Но чтобы разница в удельной емкости порядка десятых долей пкФ/м и индуктивности порядка десятых мкГн/м была реально ощутима, это надо не один десяток (а то и сотню) метров кабеля класть.
Я же не стадион собираюсь озвучивать, а помещение 10-50 квадратов.
Я взял простой пример. межблочник. с длиной ну 20 метров. Тут на звук большее влияние будет оказывать кошка, решившая зайти в помещение во время прослушивания.
m
Но чтобы разница в удельной емкости порядка десятых долей пкФ/м

Прежде чем выдумывать что-то наукоподобное, стоит сначала ознакомиться с матчастью, в которой погонная ёмкость кабелей колеблется от десятков до сотен пикофарад на метр.
p
Пардону прошу, опечатался.
m
Нет, ошиблись по сути. Эта разница может вызывать самовозбуждение усилителя на ультразвуке с печальными последствиями в звуковом диапазоне. https://www.passlabs.com/technical_article/speaker-cables-science-or-snake-oil/
B
«межблочник. с длиной ну 20 метров. Тут на звук большее влияние будет оказывать кошка» — поищите результаты сравнительных замеров электрических параметров дорогих межблочников разных фирм, равной длины. Будете удивлены. «Аудиофильские» межблочники, бывает, имеют очень разные (многократно больше нормы) величины погонной емкости или индуктивности. Собственно, как я понимаю — это один из способов получения приятных на слух «аудиофильских искажений». :-)
v
Если эта кошка — домашний любимец, то её присутствие только добавит эстетического наслаждения от прослушивания.
v
Нужно мерять ёмкость и индуктивность. Предполагается, что кабели без дефектов и сопротивление стремится к нулю. Но, если вдруг это не так, то именно сопротивление может испортить всю малину. Ну и не забываем, что при скрытом монтаже длина может легко уйти за 10 метров, а тут уж и индуктивность и ёмкость могут вдруг выстрелить, особенно у всяких хитро витых кабелей. В общем, бренды — ничто, измерения — всё. Благо для кабеля это всего 3 параметра. Ой, нет
117387260995542898087@google
меломаны слушают музыку, а аудиофилы, провода…
f
В общем, чем бы дитя не тешилось…
o
… лишь бы не наркотики"
S
И для кого эта статья? Я не имею ничего против того, чтобы человек тратил деньги на игрушки, которые приносят ему радость. Хочет он провода за 1000$ метр? Пожалуйста. Подставки под них? Отлично. Кабель питания за 10000$? Да ради бога. Но в очередной раз оправдывать это каким-то невероятным звучанием — бредятина полная.
В приличном обществе про слепое прослушивание уже не говорят, т.к. все эти аудиофильские акустические провода, провода питания и прочая лабуда не дают ничего, кроме эффекта плацебо.
t
А никто, нигде и не говорит что провод за лям сделает из гов-на конфетку. Тот же Борзенков, включал на дорогущих системах (реально дорогущих) дорогушие кабеля, и разница там ооооочень была минимальная. Даже он сказал, что нет смысла никакого брать подобное, но откровенное барахло за 100 р тоже как бы брать не стоит. А я все удивлюсь, все говорят… вы впариваете кабеля,, а я смотрю и не могу увидеть, кто где впаривает, ну покажите мне людей которые на ютубе залетают и начинают писать ,, купите кабель за лям, ваши свен зазвучат,, да нет таких, это все надуманно тролями от сталкера, который слушает свои с30 и несет пургу про советский звук который уделывает все на свете.
S
Столько написано про провода, технику и ни слова про то каким мылом рекомендуется уши мыть!
TRaMeLL
И до этого дойдет, когда-то мы все шутили по поводу аудиофильского ethernet и USB кабеля, а теперь он и вправду продаётся — любой каприз за ваши деньги, как говорится.
R
Ещё лет 20 назад никто и не подозревал что мылом для тела, внезапно НЕЛЬЗЯ мыть лицо(!), а надо покупать специальную «пенку».
А уж про специальное моюще средство для генитальных органов обоих полов — сложена уже куча маркетинговых легенд.
t
моюсь хозяйственным мылом, никакие маркетологи меня не возьмут, а кожа сияет, всем советую.
A
Вы путаете аудиофилию, когда люди фанатически ищут лучший звук, несмотря на стоимость девайсов и обычных долбоклювов, которые свято верят в маркетинговую лапшу про особую медь.
B
«когда люди фанатически ищут лучший звук, несмотря на стоимость» — это Hi-End же?
«которые свято верят в маркетинговую лапшу про особую медь.»… но тоже хотят «лучший звук» — а это, все -таки аудиофилы? :-)
R
Аудиофилия?
Это как не различать зоолога и зоофила.
b
Далее вперед выступают знатоки базового курса физики от средней школы. Эти ребята твердят о конкретных параметрах и вполне измеряемых величинах. И в этом хотя бы есть доля логики. Хотя, увы, тоже небольшая. Обычно берется величина частотного или фазового отклонения, шумы, динамический диапазон и пара видов искажений.

Что еще можно измерять в акустике, причем объективно?
Звук и его восприятие изучает наука психоакутика, а вот эти ребята говорят совсем иные вещи

Видимо я что-то упустил и часть «психо» из термина уже начали производить на заводах и продавать? Или ее можно измерить?
Если все еще нет, то смысл обсуждать то, что индивидуально для каждого человека. Что кто-то слышит одно, а другой иное — никто с этим и не спорит. Некоторые и голоса в своей голове слышат, причем вовсе даже без аппаратуры. Однако их аудиофилами никто не называет.
Автор почему-то осуждает тех, кто обсуждает *технические* параметры аппаратуры. Но ведь это вполне объяснимо, если только чуть подумать. Мир воспринимается нами в ощущениях, а их описать невозможно. Поэтому для сравнения остается только то, что измеримо. А сравнивать (в том числе и для того, чтобы сделать выбор) это в природе человека.
B
«Что еще можно измерять в акустике, причем объективно?» — в психоакустике, объективно — только обработать математически анкеты с субъективными оценками. Как и любое другое исследование в области психологии :-)
R
Про акустику совершенно понятно, что звучание живых инструментов или голоса она воспроизвести не может, она синтезирует звук, в большей или меньшей степени напоминающий живое звучание. Поэтому было бы хорошо иметь сообщество экспертов, не психов с голосами, а реально отличающих большую или меньшую приближенность к оригиналу.
t
Любой компетентный звукореж отличит хороший звук от плохого, так как он работает постоянно с артистами, инструментами и знает как что звучать должно правильно. Никакой самоделкин с30 или человек далекий от музыки, не сможет дать обьективную оценку правильности звучания, а именно такие сюда и лезут в большинстве случаев и учат мерять АЧХ и прочие вещи, пиписку свою тоже меряют наверное))) Можно на этом закрыть тему.
110196093810539105453@google
К слову направление мы определяем по разнице длины звуковой волны. Это, для справки, абсолютно измеряемая величина.
110196093810539105453@google
У вас ухо имеет совершенно четкие физические свойства начиная с ушной раковины и далее. Вы не задумывались над тем как вы определяете направление звука? Не по разнице услышанной громкости в правом и левом ухе? Это абсолютно измеряемые величины, но при этом они напрямую имеют отношение к психике, так как умение различать направление — тренируемый навык. В современной аудиофильской аппаратуре научились работать с этими параметрами звука и я прямо сейчас набирая этот текст слушаю хорошо сведенную композицию, которая позволяет на основе приобретенного мною за жизнь опыта различать голографически расположение не только барабанной установки, но и то на сколько ниже нее находится гитара. И это далеко не весь спектр чудес, который можно получить из хорошей записи и хорошей аппаратуры. К слову психоакустика используется сейчас почти в любом хорошо записанном треке. Просто сравните записи 90-х годов когда этот вопрос еще не исследовали. Сразу будет видно однопозиционное звучание. И главный вопрос: зачем ерничать, если в вопросе ничего не понимаете? Вам что-то даст, если вы каким-то немыслимым образом развенчаете успешную практику прослушивания музыки в высоком качестве и хорошем сведении миллионов людей по миру?
A
Если все еще нет, то смысл обсуждать то, что индивидуально для каждого человека.
наверняка есть огромное количество людей, которые вполне могут различать все эти микронюансы в звуке. Но им внушили, что по науке всё это фигня. Поэтому не надо пытаться.
Я поддерживаю автора, и вот почему.
Еще каких то надцать лет назад аудиофилия было дорогим удовольствием и это увлечение было в какой-то мере опасным, как например увлечение спортивными машинами при среднем доходе — на семью ничего не останется, только кредиты.
Сейчас поаудиофильствовать, даже немножко провода поперебирать — могут большинство работяг.
Хороший звук пришел в народ, но народ массово пока не готов, потому что старые мифы имеют инерцию, вдвойне обидно, когда под мифы подкладывают научную базу.
b
наверняка есть огромное количество людей, которые вполне могут различать все эти микронюансы в звуке
Чем это утверждение подкрепляется, кроме как «наверняка есть» и «вполне могут»? Ну, если мы про объективность вообще говорим.
Хороший звук пришел в народ, но народ массово пока не готов
Так может не «не готов», а просто не настолько это массам и нужно? Вот когда в 90-х доступная мобильная связь появилась, по каким-то причинам каждый первый обзавелся сотовым телефоном. А много ли аудиофилов вдруг «появилось» за последние годы? Как мне кажется, даже самокатчиков сейчас больше.
вдвойне обидно, когда под мифы подкладывают научную базу
А почему-же под аудиофильство эта «научная база» с таким трудом подкладывается? Не иначе как саботаж и происки врагов, так что ли? Или может все же вспомнить старину нашего Оккама с его бритвой?
B
Научная база давно уже подложена. Если человеку сказать что вино стоит $100 за бутылку, то на ФМРТ у него зоны удовольствия после употребления гораздо ярче светятся, чем если сказать что оно стоит $10. Поэтому правильная стратегия не разоблачать, а намотать кабелей побольше и продать подороже. И всем хорошо
t
какой бред про вино… Вы бы хотя бы тут не умничали) Вот сразу видно человека, который не разбирается ни в алкоголе качественном, ни в звуке, но считает что он умнее всех))) Пейте вино за 100 рублей, слушайте музыку с компьютерной акустики, никто вам слова плохого не скажет, до тех пор, пока не начинаете лезть со своим экспертным мнением к другим.
По науке пейте спирт чистый, он тоже по шарам дает, еще и денег сэкономите=)
B
Будешь своей маме советы давать.
t
Правда глаза режет? Так это вы лезите уважаемый, со своей жизненной позицией критикуя тех кто вино дороже сотки рублей берет и уходя в крайности, выставляя всех дураками. Сразу видно образованность и воспитанность (нет). Вы всю жизнь будете скупать дешевые вещи, ездя на дешевой машине, живя в дешевом интерьере и ненавидеть тех, кто может чуть больше себе позволить, такова ваша суть.
B
Слово «лезете» пишется через Е, это к вопросу об образованности. Это раз.
Во-вторых, у меня klipsch 620 + Denon 820-й, машина skoda superb 2019 года. Это к вопросу о дешевых вещах.
В-третьих, форум для того и предназначен, чтобы обмениваться мнениями, не переходя на личности.
Что там тебе еще сразу видно, дорогой аудиофил?
t
Да вроде как нет, все верно написал… )
Попытка расправить перья выглядит нелепо, после драки кулаками не машут. Вы написали полную ерунду про вещи, в которых явно не разбираетесь, в этом был посыл, а какая машина, в какой унитаз вы ходите, мне плевать.
B
Сначала вы мне на корявом русском языке долго пишете как я живу и на чем езжу, а потом это вас внезапно не интересует.
Есть вещи, в которых другие люди разбираются получше твоего, психиатр-звукорежиссер (ха-ха-ха!).
Кукарекать дальше не нужно, если есть чего по делу сказать — говори, а нет новых фактов — помалкивай.
t
Вы сейчас пытаетесь задавить оскорблениями, но это удел быдла.
Вы начали с вина, намекнув что все кто покупает вино за 100 баксов идиоты, потом продолжили кабелями, мол это все развод для дураков, а как вам подобное сказали, не понравилось, аяяяй, как не красиво ага)))
Вы определитесь, на ,.ты,, или на ,, вы,, а то биполярное расстройство наблюдается.
А помалкивать или нет, отвечу вашей цитатой ,, Будешь своей маме советы давать.,,
B
Слушай, да ты ведь реально тупой, это не оскорбление даже. Покажи где я сказал что люди, покупающие дорогое вино — идиоты. ГДЕ?
Биполярное расстройство — это когда патологически меняется настроение, дурачок. При чем тут ты-вы?
Такого ужаленного персонажа как ты не часто встретишь, так что продолжай, это прикольно
А
Когда-то, ещё в 90х в каком-то аудиофильском журнале была интересная статья, и кажется, на английском, но вся суть была передана в заголовке, вроде «О порочности слепого тестирования». Т.к. слепое тестирование не даёт возможности насладиться ощущением крутости используемых компонентов и лишает удовольствия.
И ведь не поспоришь!
3233437@vkontakte
«Звук и его восприятие изучает наука психоакутика...»
Так а где самое интересное: её научный медод, повторяемые эксперименты, измеряемые величины, средства и результаты измерений?
B
«Так а где самое интересное: её научный медод, повторяемые эксперименты, измеряемые величины, средства и результаты измерений?»
— методы давно есть в социологии, статистике и доступны всем.
— повторяемость — в идентичности записей, оборудования и условий прослушивания, вполне достижимо.
— измеряемые величины — анкетные субъективные характеристики, типа «резкость, теплость, мягкость..» выбирай любые.
— средства — уши участников эксперимента — в комплекте. Чем больше числом — тем лучше.
— результаты — обычная математическая обработка анкет. выбирай любой подход.
---
Проблема в том, что как и все, что связано с человеком, это требует научного подхода и большой «обзорной» базы для экспериментов. Грубо — громадной кучи разных людей в одинаковых условиях. А этих эстетов хватает только на «междусобойчики», 5-8 человек с анкетками. Это, пока что, пародия на научность. Все равно, что высчитывать ПИ до 20-го знака на счетах. :-)
Но, будем честными, это лучше, чем совсем ничего.
K
Лет 6 назад я как то собрал в своем старом ниссане HiFi, головное устройство Pioneer DEX P90 с комплектным процессором, мидбасы Pioneer TS-M171 PRS, твитеры Morel supremo piccolo, сабвуфер Clarion PFW 1051, усилители helix A1 на саб и два оттюненных гибридных Butler TDB-2150 и 275. Проводами сильно заморачиваться не стал, на фронт Daxx, межблоки Чернов классик, собрал и настроил мне это всё чемпион России и Европы в SQ car audio. Первый впечатление после прослушки всех друзей и знакомых, которые смеялись над моим увлечением и крутили пальцем у виска — сколько будет это установить в мою машину.
Пробовали менять межблоки на бюджетные из мвидео, разница есть, как на хорошем плеере слушать мр3 и потом резко перейти на hi res, конечно ухо привыкает и через полчаса и МР3 всем шикарно звучит, но именно в момент перехода слышно. Авто конечно не лучшее место для HiFi, но я тогда достаточно много времени в нём проводил, почему бы и не порадовать себя.
S
Ну и к чему это всё вы написали? «Аудиофилия» это не хорошие и качественные блоки, динамики и проигрыватели. Это именно провода, подставки под них и прочие лыжные мази. Вот если бы вы написали, что заменили провода на ультрадорогие и вдруг ВСЕ вокруг услышали этот самый бриллианс, вот тогда в коменте был бы смысл.
Ну а разница между хорошим усилителем и посредственным слышна и рядовому обывателю. Аналогично и с акустикой. Эта разница прекрасно обосновывается и измерениями.
K
Из Википедии «Аудиофилы предпочитают точнейшие аудиорепродукции, предъявляя максимальные требования как к аппаратуре (подобная техника производится мелкосерийно или единично, часто самими аудиофилами), так и к месту (помещению[3]) для прослушивания[4], его звуковым качествам.»
Или вы считаете аудиофилами только тех кто подставками пользуется? И если бы вы удосужились дочитать до конца, то заметили бы, что менялись для пробы межблоки, загуглите сколько стоят межблоки Чернов классик и сколько стоят Пролоджи из мвидео.
S
Вы читали мой комент? Такое ощущение, что нет. Зачем снова про межблоки писать? Они тут вообще при чем?
K
Межблоки перестали быть проводами?
t
это вы так решили? или выборочно сегментируете как то? Может есть какой то сертификат Сталкера, регламентирующий категории, если нет, не нужно отсебятину нести. Аудиофил это тот, у кого повышенные требования к аудиоаппаратуре, все, других каких то обьяснений нет и быть не может. Аудиофилом при желании можно назвать кого угодно и докопаться за ,, а чо не взял с30, они же звучат лучше твоих Дали, на маркетинг павелса яясна, порцию Сталкера пропишем сейчас, померяем АЧХ,,
А то кого вы называете аудиофилами в своем искаженном восприятии, так они тут не сидят, их надо искать явно на других ресурсах, да и то, если им хочется платить за мизерный прирост огромные деньги (что никто не скрывает) их право, вам то какое дело.
Тема эзотерики в виде шипов на плавающих элементах за пол ляма, уже давно раскрыта тем же Борзенковвым, он с юмором подходит к этому и признает что это все игрушки для богатых буратин, но вы делаете вид, что тут все свято в это верят и именно такие аудиофилы, что полная чушь естественно.
Вы больший аудиофил чем те кто просто купил дорогую аппаратуру и слушает её, наслаждаясь результатом, в вашем же случае. Вы аудиофил с чувством неполноценности, вам надо сначала померять, а такое ли АЧХ или нет, еще какие то тесты провести, и только после этого вы сможете слушать музыку, да и то, такое ощущение что музыка далека от таких людей.
421915748@vkontakte
Да ты уже за*бал в каждом комменте писать про какого-то сталкера и с30, тебя они настолько задели, что ты помешался?
t
До тех пор, пока вы не свалите обратно к своему ,, сталкеру,, и там не будете вонять=) А вас чем аудиофилы задели, что столько желчи к автору поста извергаете? Можете не отвечать, риторический вопрос.
m
Как так вышло, что покупатель кабелей по 25 т. р. за пару выбирает между наушниками CCA C10 за $25 и TRN V90 за $30? Что-то тут не стыкуется :D.
K
Кто сказал что я покупал кабели за 25к?
m
А где, в таком случае, вы взяли «межблоки Чернов классик», если не купили? Таких межблоков с тюльпанами есть два комплекта — за 25 и за 40 т. р. В нарезку без разъёмов «классика» нету.
K
Идём на allcables.ru, покупаем в нарезку Чернов классик, на 2015 год это стоило что то около 1000 рублей за метр вроде, так как Г.У. с отдельным выносным процессором, этот самый процессор ставится рядом с усилителями, 50 см длины межблокам вполне хватает, три пары межблоков по 50 см, это 3000 руб, три пары Черновских тюльпанов на тот момент по 350 руб за шт — 4200 руб. Паяльник я ещё в руках держать могу.
P.S. какое отношение имеет покупка внутриканальных наушников к покупке межблоков? Я допустим эти затычки в основном в спортзале использую.
P.S.S. так и не привык к наушникам, не нравится звук из нашуников, какие бы они не были, сейчас вообще беспроводные купил, с ними удобнее в зале.
m
Идём на allcables.ru, покупаем в нарезку Чернов классик

Идём на allcalbles.ru и не находим там межблочных Чернов классик в нарезку. Идём на сайт Чернова и опять не находим там межблочных классиков в нарезку.
50 см длины межблокам вполне хватает

На 50 см межблочников какую-то разницу услышать, естественно, невозможно. То есть тут ещё одна нестыковочка.
K
Я понимаю, вы не читатель, а только писатель. Ещё раз — «лет 6 назад». Или капсом лучше видно?
m
Что, были 6 лет назад, а потом исчезли? Свежо предание да верится с трудом.
K
И ты ещё смеешь называться аудиофилом? Изыйди любитель физики
m
Сам изыди, любитель затычек за $30 :P. Особенно это забавно выглядит рядом со сказкой про хороший плеер, на котором аж слышно разницу между mp3 и хайрезом.
B
«На мой взгляд, аудиофилия — это сродни филателии или нумизматам» — нет, потому, что аудиофилы опираются на субъективное восприятие неизмеримого. Филателисты и нумизматы — на физические объекты.
Они станут близки в бредовости, когда например, филателист станет искать «ту самую марку, единственную в серии, которую держал в руках будда».
Да, цены некоторых марок, монет и аудио-ништяков не адекватны и рассчитаны на «фаната» — тут близко.
Да, критиковать чужого человека за возможность транжирить собственное бабло по своему усмотрению — глупо.
Пока ххх-фил тратит бабло не в ущерб близким — да ради бога.
Рынок «бирюлек» сомнительной нужности был и будет всегда — ругать его участников бессмысленно.
НО: похихикать над ххх-филом почему нет?
НО: рекламировать «бирюльки» в среде адекватов — гарантия нарваться на объективный ответ «нахуа?».
--
«Звук и его восприятие изучает наука психоакутика» — верно. По этому не надо говорить про необьективность чистых физиков — они изучают не ЗВУК, а электрический-акустический СИГНАЛ отдельно от человека. Это разные вещи.
Отсюда и отличие в терминологии оценок. Не надо это смешивать.
---
ИМХО, проблема аудиофилов в том, что они часто смешивают «супер-пупер рюшечки» с реальными нуждами Hi-End-а.
У меня есть знакомый, такой вот аудиофил:
Он уверен, что «разобрался во всем достаточно».
Он уверен, что «чем дороже — тем лучше». Даже если сигнал цифровой, он все равно выберет самый дорогущий оптокабель, при том, что уж тут-то, объективно не требуется.
Он уверен, что «все что надо, он слышит», хотя возраст берет свое и он явно имеет проблемы с восприятием «верхов».
Он подключил крутой усилок через неплохой рум-корректор к классным колонкам в режиме простого двуканального стерео и считает «так лучше», хотя железо позволяет подключиться биампом и сбалансить все гораздо ближе к идеалу.
Он купил дорогущий, толстенный серебрянный кабель питания для усилка и гордо воткнул его в розетку на стене, (которая далее подключена плебейским медным проводом 2мм.кв. до щитка).
Я с ним не спорю и советы мои он не слушает. Он наслаждается.
Такие вот они, аудиофилы. :-)
--
Только не надо нас, в их ряды агитировать.
И не надо внушать, что раз «аудиофил и техники накупил», значит «прав и молодец», а мы «деревня, слаще морковки ничего не жрали», а о глупости «клубничных ноток в запахе ванильного мороженого» рассуждаем. Типа «сначала купи Hi-end, а потом рассуждай». (вы этого не говорили, но некоторое высокомерие, явно читается «между строк»).
Для этих людей есть своя тусовка, там им и место. Туда и пишите.
Здесь все просто: — Hi-Fi, не более. Просто качественный звук.
Более-менее очевидный, а по сему, даже вполне измеряемый. :-)
---
Сорри, ежели кого обидел.
V
держал марку будда — это тоже нечто объективное (или выдаваемое за это) — на этом все религии построены :)
m
Очевидно, какая-то байка через испорченный телефон, т. к. на английском не гуглится никаких следов этого.
t
Так а с чего решили, что живой звук лучше или красивее? Там уж зависит от помещения и кучи других вещей. Вообще не понятно к чему это написано. Если речь про живые высытупления, так они один хрен подзвучиваются акустикой, и чем лучше звукорежссер поработает с этим, чем лучше будет оборудования для записи, тем лучше звук на выхоже.
t
Так это вы мешаете всех вместе, автор поста вообще далеко не ,, поехавший аудиофил,, он обозревает добротный чайфай, который не стоит конских денег и доступен каждому. Вы бы разобрались для начала, а то уже пошла речь про провода, подставки и прочее. Смысл что-то говорить, если вы не слышите никого кроме себя. Автор пытался донести, что те кто владеет миллионами, им только можно позавидовать вот и все и учить их жизни как минимум странно.) Аудитория его канала, это люди с доходом 30-50к в основном, покупающие те же наушники ну за 10-20к примерно. ни о каких золотых проводах за миллиаоны речи вообще нет. Я за то, что бы снять клеймо ,, аудиофил,, с тех кто обладает каким то хотя бы вкусом и слухом, и повесить ярлык на тех кто слушает савдеповский мусор и прочие дрова, и называть их глухими, ну потому что это будет равноценно.
V
Я канеш далек от аудиофильства, но не против хорошего звука. И это дорого
Возьмем самый дешман -от компа
1. Хороший источник? сколько стоит хорошая звуковушка?
2. Усилитель (пусть с Али) — нужно класса
3. Колонки — Едифайер — ну никак не меньше 20к. Я молчу про хай-эндовые напольники
4. Наушники — да хорошие тоже не дешевые
И это ведь дешман-дешманием. Если реально собирать стойку хай-фай (или хай-энд) то это неподъемно даже москвичку со средней его ЗП
А по теме того, что физику нельзя применять. Это и правда и неправда. Правда в том, что физику можно и нужно использовать — смотрим на сигнал/шум, равномерность АЧХ и тд. А есть вещи, которые слышат профессиональные музыканты, типа «слышно альт-скрипку во втором ряду в третьем концерте Рахманинова» — да это чуток сложнее скоррелировать с физикой — но можно. Нужно ли? вот вопрос. Музыканты (и аудио-режиссеры) слышут, остальным пофиг
Но, аудиофилами называют именно тех маньяков, которые покупают провода по 1000 баксов за метр с верой в то, что теперь звук стал лучше
Особенно упоротые, это ребята, которые в автомобиле хотят получить хороший звук.
t
Если не было опыта прослушивания то...
1. ЦАПа достаточно будет от 10 до 25к, и тут нужно понимать, это не айфон, не на год берете.
2. С усилками не знаком, активная акустика.
3. За 50к можно флагманские эйрпульс взять, где усилок не нужен будет, еще и ЦАП встроен неплохой.
4. Из начально хороших QoA Adonis, Spring 2, Ikko oh10, цена вопроса 12к примерно без скидок.
Понятное дело, все можно взять со вторички и сэкономить конкретно. Можно взять все дешевле, но, тогда будет ситуация как у меня была, дешевле то взял, но потом спустя пол года думаешь, а может стоило докинуть деньжат...
Как видите, можно вложится в звук по цене флагмана, но почему то в кругах радиолюбителей так не принято, они вечно рыщут где то какой то хлам тащат, что-то доказывают…
114231007715374783159@google
Про 8к точно. Помню были люди высмеивающие Xbox Series X, из-за того что у него главное меню не поддерживает 4к
a
Попробуем взглянуть на этот вопрос здраво и отделить, как говорится, зерна от плевел.

А дальше мрак и ужас предвзятого и перекрученного суждения…
a
Начинается все, как обычно, с финансовой составляющей. Аудиофилы же настолько глупы, что могут купить провода по цене лимузина. Да, существует и такое досужее мнение. Однако рассматривать его мы начнем под несколько неожиданным углом. Для начала, желаю всем иметь такой достаток, чтобы позволить себе подобные провода и подставки под них.
И сразу же возникает логичный вопрос, а почему разоблачителей это так сильно волнует?

Да не волнует ЭТО разоблачителей. Волнует только с каким предвзятым высокомерием аудиофилы с достатком смотрят на нас, «нищебродов». Мол, вы недостойны существовать без всех этих проводов и подставок по цене лимузина.
t
никому вы не интересны, не льстите себе. Не видел что бы подобные люди как то не так смотрели, или навязывали свою точку зрения, это вы себе придумали. А конкретно тут, никто золотые кабеля не покупает, но и осуждать таких людей и хейтить не нахожу правильным, это путь в никуда.
a
Как давно вы видели рекламу аудиофилских брендов? Уверен, большая часть людей о них ничего не знает от слова совсем. Их рекламу не вешают в аэропортах, на остановках (привет Samsung и Apple), на улице к вам не пристают с вопросом «не хотите ли приобщится к аудиофилии?»

А разве эта статья не пример такой «рекламы»? Влияние производителей хай-енда и аудиофилов уже видно невооружённым взглядом. Не далее как на этих выходных был в Др. Хеде на Новом Арбате. Ещё пару месяцев назад всякого говна вроде виниловых вертаков было на порядок меньше. Сейчас ими уже всё завалено в пространстве от секции дорогих ушей до стойки выдачи товара. Я ещё лет 10 назад думал, что никогда больше не увижу в своей жизни этого говна. А вот поди ж ты… Причём только при мне, пока я ждал на выдаче, двое семейств подходили и интересовались вертаками. Ну и кто чего нам тут будет заливать?
a
В заключение я всегда рекомендую не пустословить в теории, а стараться проверять все на собственном опыте. Зайдите в любой доступный вам супермаркет электроники и с более-менее нормальными наушниками послушайте, скажем, три приличных аудиоплеера. С ценников выше 200 долларов. Уверяю вас, измерения у них будут примерно равны, а звучат они немного, но по-разному.

Ходили, знаем… С магнитопланарами ходил, слушал усилки для ушей. Так вот за 20к р. уделал гораздо более дорогие (раза в 3 дороже)
101068321193071982377@google
Сам страдаю аудилфилией, но и жаба душит, такое равновесие как раз и отличает взрослого человека (который вправе иметь свои пунктики) от инфантила, у которого всё с детства на блюдечке с каёмочкой. Или тех кто берёт кредит на очередной айфон)
Звук это просто звук, и хотя свой звук найти непросто, дело совсем не в деньгах и материалах, а в субъективных предпочтениях.
A
Ну это вы любитель хорошего звука просто. Настоящий аудиофил, это тот, кто до нитки себя разденет ради великой цели! :-)
t
Если коротко — я не могу ничего купить, слушаю хлам, но остальных считаю идиотами.
S
Когда-то давно где-то услышал фразу: Меломан слушает музыку, а аудиофил — аппаратуру. Как по мне — суть проблемы аудиофилии и ее последователей передана просто отлично…
t
Когда-то давно где-то услышал фразу: Меломан слушает музыку, а аудиофил — аппаратуру. Как по мне — суть проблемы аудиофилии и ее последователей передана просто отлично…Последний раз редактировалось 20 августа 2021, 19:08

Как по мне, это сказано скупердяем каким то, кто не слушал и не хочет тратить деньги на звук вот и все. Аудиофил как раз слушает музыку, что бы не было каши в звуке, слышать нюансы задуманные звукорежиссером, эмоции исполнителя и прочие вещи, а ,, меломаны,, такие вот слушают фон и горланят под окнами напевая моргенштерна. И то и это прослушивание музыки, но это разные вещи немного, давайте не будем подменять понятия.
Вы задумайтесь, почему у мировых музыкантов IEM по 1-2к баксов, наверное они все не слушают музыку, как бы не так, ом нужно как раз слышать все тонкости своего инструмента, или что, в затычках за 200 рублей музыки не слышно на нужном уровне, во делааа...
Вопрос исключительно финансовый и личных требования к звучанию, других оправдания нет и быть не может. Мне если хочется слышать послезвучия и каждое касание клавиш от выступления Людовико Эйнауди, мне никто не запретит это делать, а подобную музыку слушать в 1000 рублевых затычках, ну это не те ощущения, поверьте, звук рояля он многогранен, это не синты и бочка пожатая для туц туц, а воспроизвести такой динамический диапазон может только техника классом повыше чем с30 колонки увы. ТОЧКА.
A
Ну вот вы жестокий. У людей ЦЕЛЬ ЖИЗНИ, купить крутую аппаратуру. А вы так плюнули. Завтра вы так же будете осуждать дифферинциацию по цвету штанов, а это вообще измена!
116479154143397018139@google
Как сказал один аудиофил:- хороший звук уже давно придуман, только он стоит определенных денег. А попытки найти свой звук в бюджетном сегменте, это борьба с собственной жабой.
t
Согласен. есть минимальный порог за относительно качественный звук, и для каждой аппаратуры он свой. Не купить хорошие колонки за 5к, вот никак, как бы там фанаты Сталкера не старались намерятся АЧХ. За 25 пожалуй можно говорить уже, а лучше 50, но в мозгу таких людей только золотые провода фигурируют, они зациклились на этом и сиешивают просто любителей хорошего звука с миллионерами покупающими дорогущую технику.
116479154143397018139@google
Согласен. есть минимальный порог за относительно качественный звук, и для каждой аппаратуры он свой. Не купить хорошие колонки за 5к, вот никак, как бы там фанаты Сталкера не старались намерятся АЧХ. За 25 пожалуй можно говорить уже, а лучше 50, но в мозгу таких людей только золотые провода фигурируют, они зациклились на этом и сиешивают просто любителей хорошего звука с миллионерами покупающими дорогущую технику.Последний раз редактировалось 21 августа 2021, 17:58

По началу, когда слушал музыку с телефона))) тоже был такого же мнения, теотеризировал как говориться.
У товарища послушал плеер за 500долл. Как звучит в плане описания я не понял, понял то, что мой телефон, это какая то муть. Потом, через пару тройку лет, ЦАП с усилителем для наушников английский какой то, за пару тыс. Бакинских, уже другой экприенс. Потом со своей новой аппаратурой, появился новый опыт, стало интересно слушать. Что то начал слышать, что раньше не слышал.
А покупки должны быть в радость и бюджет не напрягать.
t
Да вопрос исключительно финансовый и личных хотелок, ну и слух тоже надо брать во внимание, у всех он разный.
106719024043142979566@google
Автор явно аудиофил.
l
лучше аудиофилия чем водку пьянствовать. а так чем бы дитя не тешилось
108767523346423673594@google
*Аудиофилы слушают колонки и провода! Все остальные слушают музыку!* Ой… а почему в статье про аудиофилию на фотках какой-то бюджетный хлам с Али?
t
А у тебя Бивни за лям другой видимо, или советские с30 тоже, как у большинства почитателей сталкеров всяких, пересобранные в соседнем гараже под пивко)
112347711347388514763@google
Просьба к автору перед написанием последующей статьи пройти аудиометрию.
117801206223026103795@google
Автор, ты пиши коротко и по существу. Ато пишешь бессмысленные фразы и предложения. Не надо строить из себя хрен знает кого. Всего, что написано, на половину можно сократить. Пишешь порой дерьмо.
t
Так ты не читай, кто заставляет то, зачем истязать себя и подвергаешь морально нравственным страданиям…
G
Аудиофилы, в том числе обзорщики, стараются полностью или почти полностью отрицать любую объективность. Но, почему-то, для них почти всегда есть непререкаемый авторитет — «ценовой сегмент». При этом, на измерениях «разница в классе» чаще всего не очевидна, а то и вовсе не в ту сторону. Но при этом все «эксперты» её якобы слышат. Так вот, если измерения, которые мы обычно видим, не важны, то на основании каких объективных критериев делаются наушники «другого класса» в десять раз дороже? Где более правильные измерения, почему бы их не показать? А, их видимо нет)) Видимо, все всё на слух делают. Но точно попадают в «сегмент», никакого субъективизма)))
Опыт прослушивания надо подтверждать объективными тестами. И даже если домашний тест, поставленный непрофессионалами, имеет высокие шансы не получить достоверный результат, главное остаётся прежним. Только слепой тест, который докажет что кто-то слышит — а не говорит, что слышит — разницу, может являться аргументом.
По факту, измерения, пусть неполные и не всегда правильно интерпретируемые, являются единственной доступной покупателям ОБЪЕКТИВНОЙ информацией.
Аудиофилы же, особенно которые вещают на широкие массы, предлагают просто верить в любые сказки, без подтверждения чем-либо. Единственный критерий, в который аудиофил безоговорочно верит, это «ценовой сегмент». Ведь хорошее дешёвым не бывает, это все знают… кагбэ… Только где граница «хорошего»? 100 рублей? или 100 баксов? 1000? 1000000? «Нет пределов совершенству?» Точно? Т.е., если добавлять денег бесконечно, то и «качество» будет расти бесконечно? И физические ограничения техники не будут помехой? Может и полное соответствие исходному источнику не предел?
А что аудиофил реально ЗНАЕТ о ценовом сегменте? Знает ли он, как разница цены рабочей силы, например, в америке и китае влияет на себестоимость? И точно ли разница в цене соответствует разнице в квалификации персонала? Точно ли себестоимость у всех производителей в одинаковой пропорции к эффективности? Точно ли у всех производителей прибыль в структуре цены в одинаковой пропорции к себестоимости? Может, кто-то завышает цены, а кто-то демпфингует? И откуда аудиофил может такое узнать? Аааа, он же слышит. Но пытаться проверить нельзя.
Так вот, почему же многих волнует, кто и что покупает? Да потому, что спрос на товары с практически непроверяемыми свойствами напрямую влияет на предложение на рынке в сторону увеличения цены и неувеличения качества.
А покупатели, одурманенные аудиофильскими сказками, впадают в комплекс неполноценности. Ведь «правильно Пинфлой звучит только в наушниках от штуки баксов». Т.е. за деньги, которые подавляющее большинство населения позволить себе выложить не может. И усомниться стыдно, ведь нищебродом назовут. Только полный лузер не может купить наушники за всего три медианных зарплаты в стране.
Не дай бог, кто-то заикнётся, что нужно отстаивать права потребителя. Ну там, требовать указания строгих измерений на продуктах и строгого соответствия реальных характеристик этим измерениям? Где вообще стандарты качества звучания? Да вы толком вряд ли сможете предъявить хоть какие-то претензии к аппаратуре, если только она вообще звуки издавать не перестанет))
Аудиофилия создаёт спрос на ценовой сегмент и некоторые внешние атрибуты, но никак не на… качество звука.
t
Тоже сталкера смотришь? Взял себе недавно с30 с усилком амфитон, да, пришлось подпаять поменять там половину (заказывал с али компоненты) так они уделывают любой хай энд этот аудиофильский. Ребята вас разводит, не ведитесь!!!
Если серьезно, к вам конкретно никто не лезет, это вы лезите везде со своими нравоучениями, ну не слышим разницы и хрен с нами, слушайте свой советский мусор и убеждайте себя, что за 100 рублей можно купить хороший звук. Вы уже приборами намерялись, теперь пис… ми мерятся сюда пришли? Вы же прикрасно знаете, что никто не станет ничего доказывать, это просто не имеет смысла, каждый останется при своем. Вам если поставить Бивни 803 и с30, вы все равно скажете что с30 одинаково звучит, ну какой тогда смысл? Но правыми считаете именно себя, потому что вы меряете АЧХ, хотя я как звукорежиссер скажу, что АЧХ это вообще не показатель качества воспроизвдеения, это показатель кол-ва определенных частот и разных искажений, а какого качества частоты, это уже другой вопрос (это если простыми словами).
Банальный пример, вы попробуйте купите микрофон за 1000 рублей и накрутить на нем идеальную АЧХ, это ведь не сложно, но он никогда не будет писать как Нойман какой нибудь не дешевый. Что же такое, приборы ошиблись или что. или все дураки слышат не так как прибор?
Гляньте сколько топовые мониторы Адам стоят, да большинство аудиофилов их никогда не купят. Звукарей обманывают, вот негодяи, только Сталкер истину глаголит и глаза открывает, аж смешно)
G
Хотите поспорить со Сталкером? Идите и спорьте с ним. Ни на один мой тезис вы не ответили и, видимо, даже не поняли. Спорите с какими-то тезисами из собственной головы))
t
я с душевнобольными не спорю, аудиофилом в вашем представлении извращенном не являюсь. У меня простенькая техника относительно того, что тут у людей есть, так что любые выпады в мою сторону будут выглядеть очень глупо. Я просто не привык исходить на гов… о на тех людей, которые имеют что-то лучше чем у меня, в этом вся разница между нами.
Вы же понимаете, доказывать наполеону то что он не наполеон бесполезно.
Еще раз, закрепим, вы ведете речь про людей, которые покупают золотые кабеля и дорогущие нишевые вещи, и именно из за этого у вас все плохо со звуком, из за них нет спроса, те самые 100 человек купившие колонки за бешенные бабки, лишают вас всякой возможности слушать музыку на хорошем источнике.
Вы либо глупы, либо слепы, потому как качественный звук сейчас доступнее чем когда либо, но Вам видимо нужно даром отдавать, еще и доплачивать сверху.
G
Ну вот, гражданин, как следует не умеющий читать, начал хамить.
t
я не хамлю, это констатация факта, я врач психиатр по совместительству, попробуйте докажите что это не так. А вы хамить начали еще до этого, называя всех муда… ми.
421915748@vkontakte
я с душевнобольными не спорю,

Потому что психи не спорят с психами? Чел, у тебя мания. Ты 100500 раз упомянул какого-то сталкера с его с30, ты уверен, что сам не выдумал этого персонажа?
t
но это ведь правда, разве нет? Вся аудитория мамкиных инженеров, пришедшая сюда и изрыгающая желчь, твердящая про кучу замеров и прочего, это его аудитория и никто с этим даже не спорит)))
Просто люди кто просто слушает музыку, без заморочек, они сюда даже не заходят и не пишут с умным видом про ,, научные,, подходы, тут сразу ясно откуда ветер дует)))
Если у меня помешанность. то у вас помешанность на аудиофилах, чем они вам мешают то, что надо срачи разводить такие? Молча прочитали, не согласны, ушли обратно в свое болотце, никто слова даже не скажет тогда.
G
Констатация факта? Умное сочетание слов выучил? Ну ок, поговорим о «фактах».

слушайте свой советский мусор и убеждайте себя, что за 100 рублей можно купить хороший звук.

Покажи-ка мне пальцем, где у меня что-то про советскую технику, хоть что-то про то, что я слушаю, и хоть что-то про то, за сколько можно купить хороший звук))
А если не сможешь, объясни, нафига ты написал дальше целую тираду про то, чего я не говорил?
Но правыми считаете именно себя, потому что вы меряете АЧХ, хотя я как звукорежиссер скажу, что АЧХ это вообще не показатель качества воспроизведения, это показатель кол-ва определенных частот и разных искажений, а какого качества частоты, это уже другой вопрос (это если простыми словами).

Покажи мне пальцем, где у меня написано, что АЧХ — единственный критерий оценки качества?
Если не сможешь показать, расскажи, нафига ты написал ещё одну тираду, опровергая нечто, чего никто не говорил?
Ну и при этом, одна из важнейших характеристик звучания у тебя «вообще не показатель качества»… Звукорежиссёр, блэт...
Т.е., уже после первого твоего поста было полное основание назвать тебя непролазным дураком.
В общем, не надо мне «отвечать». Создай отдельную ветку и разговаривай там сам с собой дальше))
B
У товарища выше написано что он психиатр. Звукорежиссер-психиатр, хорошее сочетание.
G
Угу, боксёр по плаванью со штангой, полковник Абрам Чингачгук)) Я редко кого обвиняю в троллинге, но по-моему, в данном случае имеет место именно тролль. В интернете очень много тупых, но настолько не понимать, что тебе говорят, очень трудно.
117007600911737667669@google
Смешно потому, что эта тусовка больше имеет отношение не к качеству звука, а к понтам.
Марка филателиста, которая осталась одна на весь мир может стоить дорого и тут сравнение неуместное. Вся эта «аудиофильская» требуха создаётся из серийно выпускаемых компонентов, которые стоят копейки. Что то не больно то аудиофильские фирмы обзаводятся оборудованием для выпуска своих «уникальных» транзисторов или микросхем. Но золоченый корпус усилителя — да без проблем, хоть с инкрустацией алмазами. И кабели эти они сами не производят, берется продукция специальных фирм, выпускающих провода для высокоточных измерительных систем, где их свойства действительно востребованы. И стоят они совсем не тех космических денег, за которые их продают с «аудиофильской мулькой» на коробочке из красного дерева.
t
к понтам которые никто не видит и не показывает… Но набегает толпа разьяренных ., меламанав., и начинает доказыавть что-то. Знаете. если вы будете есть в дорогом ресторане, я туда залечу и буду говорить ,, вооо понты, зажрался мажорик,. это примерно тоже самое будет. Вы серьезное думаете, что всем не все равно, какие у кого наушники и он заценит Андромеды какие нибудь за 1000 баксов, ну это извините такое мышление не от большого ума)))
Везде только и идут разговоры, что все стоит копейки, но пока ни один радиолюбитель не собрал ,, за копейки,, сопоставимый звук с флагмансими линейками, а если что-то и собирают, то стоит оно почти тех же денег (всякие выставки тому пример. Недостаточно напхать динамиков с Али и скрутить это саморезами, к сожалению, так это не работает, это мнение дилетантов.
А
Коментаторам. Человек статьей просто пытался обьяснить, что метровый LAN кабель за 800$ для улучшения звука-это как Rolex на руке, знаковая вещь для узких кругов)
G
знаковая вещь для узких кругов)

Т.е., для моральных уродов, имеющих настолько большие нетрудовые доходы, чтобы покупать понты просто ради понтов.
Но это вывод, который по логике следует из сказанного. А вот объяснить автор пытался совсем другое: полную, якобы, обоснованность цен на понты.
А
Ну, обоснованность оных я так и не нашел, но чел хоть практически честно написал, что это таки понты)
G
Была попытка обосновать с помощью принижения значения измерений и упоминания психоакустики, которая «допускает опыт прослушивания». Только наука уж точно не про то, что «нужно верить своим ушам». Наоборот, научные знания да и личный опыт должны помогать правильно интерпретировать данные измерений.
t
У вас утро видимо с замеров происходит, а не как у нормальных людей, встал, включил приятную музыку, налил кофе и наслаждаешься звучанием глядя в окошко. Успокойтесь пожалуйста уже, хватит маниакально замеры свои везде проводить и везде одно и тоже писать.
G
Ууууу)))) А если человек перед покупкой автомобиля интересуется его техническими характеристиками? Видимо, из этого должно следовать, что он каждый день утром будет всё обмеривать, загонять своё ведро на испытательный стенд? Разбирать двигло и там всё замерять?..
… и после этого вы утверждаете, что вы — не идиот?..)))))))
108542160170530001160@google
Автор видимо забыл все те случаи, когда эти самые эксперты и опытные слушатели обсирались и продолжают обсираться в слепом тестировании
При чем это и раньше происходило по телевидению, сейчас на ютубе
G
Аудиофилия этот такая болезнь, когда для слушателя качество звуков стоИт выше самой музыки. Сам проходил через это ещё в 1998-2006 годах, полностью излечился — сейчас меломан ))
t
Аудиофилия этот такая болезнь, когда для слушателя качество звуков стоИт выше самой музыки. Сам проходил через это ещё в 1998-2006 годах, полностью излечился — сейчас меломан ))

Аудиофил слишком обширное определение. Я к примеру не могу слушать дешевый откровенно хлам, у меня дома акустика неплохая и наушники не самые плохие, но я уже по мнению радиолюбителей попадаю под ., аудиофила,, потому у Васи колонки свен, а у меня видите ли Ямахи. Я не страдаю сменой кабелей и прочих вещей, я просто слушаю музыку но в лучшем качестве вот и все.
t
Саня, ты того деда раскатал, у меня тоже подгорело от его ролика. Но, ты ничего не докажешь таким людям, они все равно будут думать что все вокруг дураки, а они слушающие советскую технику самые умные. Даже здесь по комментариям ясно это, мысль не уловили, у людей зависть играет мне кажется, в этом дело.
а
Поддерживаю автора. Главное опыт. У кого его нет, насмотревшись сталкера, думает что поумнел и лезет сюда коментить, то что взял от него, под копирку. Зачем? Да затем, что в глубине души сомнения в себе умном, кидается на все стороны и нет собственного опыта и мнения, как колония бактерий ищет где похавать, поглумиться с богатых.
t
Есть еще ensemb, Александр спрашивал там спрашивал у него ,.что вам плохого сделали аудиофилы,. а тот ,, ну без них скучно,, в общем троль. Сталкер то вообще, с30 слушает и рассказывает про хай энд, какой он плохой и его с30 звучат не хуже, примерно такая суть)
Смысл подобных персонажей, собрать вокруг себя аудиторию с дешевой техникой, вот и все. Конечно, когда у человека Свен, ему говорят что они не хуже и он прав, это ему нравится, он подписывается, смотрит ролики, а потом с умным видом начинает доказывать тем кто переслушал кучу техники, что он дурак.
а
ensemb на тех же чувствах привлекает аудиторию, поглумится, повысить свою самооценку
108103077763227628285@google
Автор явно из числа именно… филов. Статья очень уж явно окрашена аудифильским мышлением и ангажирует читателя мыслить так же. Но. Автор вообще не прав. Есть лучшая истина. Найденая давно древними искателями — каждому своё! И тогда школьные критики вполне могут быть вполне правы. Ещё частенько аудиофилы сами околограмотные люди. Часто имеют очень точную аппаратуру, но совершенно не понимают как и что делать с ней. Делают по принципу — гуру так сказал делать. И результат смотрят похожий на сигнал какого-то гуру. То есть это часто просто секта. Даже если слегка разбираются в вопросе, то совсем не точно и не глубоко. На уровне дилетантов вопроса. Поэтому… эти споры все о аудиофилах и их противников вечны. А если бы кто-то захотел всё точно, по взрослому всё измерить, вот полностью всё, выводы не будут в пользу аудиофилов. Всё сказанное мной сказано основываясь на точные измерения акустических систем и слуха человека. А эти товарищи порой не понимают даже того, что динамические головки, в силу своей конструкции искажают звук на разных частотах. Но аудиофилы в гонке за звуком почему-то не учитывают таких данных. Да и слушать не хотят. Секта. Одним словом.
t
лучше быть в секте аудиофилов, чем в кружке очумелые ручки от радиолюбителей, а только таких сюда и заносит с ,, разоблачениями,,=)
Igor_pro
Безусловно автор затронул важные вещи.
И также безусловно то что аудиофилские вещи качественнее чем дешман по цене пары долларов.
И отсюда следует то что качественные вещи будут воспроизводить звук и передавать по проводам — качественнее.
Это все правда.
Но автор не затронул одной важной вещи из-за которой разбивается вся его статья и становится обычным пшиком, на уровне — написал много букв а все пустословие.
А вещь эта та что: Аудиофильские вещи не имеют той ценности по которой они стоят, и точно такие же вещи можно сделать на несколько порядков дешевле без ущерба качества ни на одну тысячную процента.
Следовательно заданные цены и такой маркетинг — это не потому что дешевле не получается сделать а потому что есть любители (лохи) готовые за это платить.
И сделать качественный провод который ни на каплю не ухудшит прохождение звука — дешевле можно, и некоторые даже делают, но зачем если можно завернуть в красивую обертку и продать «любителям» отбив стоимость полтысячи таких проводов. А страдающие и неимущие купят дешман из Китая и будут дальше страдать. Те кто чуть продвинутей из неимущих спаяют сами. Это не их клиенты. Наживаются и дюят именно касту любителей — на остальных пофиг, пусть страдают. Главное чтоб каста не заподозрила что они не любители — а лохи. Но это не относится к тем кто денег вообще не считает, им вообще пофиг кроме золотого престижа все.
Статья — пшик.
а
если вы сделаете просто качественный вещь для звука без излишеств и вас никто не знает, у вас никто не купит, нужно раскручивать брэнд и далее если вы раскрутились, то вы не будете продавать качественный товар без излишеств и наценок… автор об законе рынка сказал, а больше и не надо
t
Запомните одно правило, которое работает везде, вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы платить. Сделаете мне аналог 803 бивней с таким же звучанием, дешево, пишите. обсудим цену. Оно все стоит дохрена, но давайте будем реалистами, если бы китайцы смогли это сделать дешево и легко, они бы это сделали, но видимо не все так просто как вам кажется. Китайцы к примеру научились делать наушники, но, до флагманских от топовых брендов они все равно недотягивают, и вот за это ломят цену, платить ее или нет. решать исключительно вам. Но когда мне говоря что я взял абибас на рынке, они точно такие же и не хуже, в 2 раза дешевле, я только могу покрутить пальцем у виска.
G
вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы платить

Правильный тезис и полное непонимание его значения.
Собственно, аудиофилы потому и мудаки, что создают спрос на дорогой товар с никак не проверяемыми свойствами. Т.е., спрос на цену и атрибуты есть, а спроса на ОБЪЕКТИВНО ПРОВЕРЕННЫЙ качественный звук нет. Объективные интересы любого производителя — сделать дешевле, продать дороже. И аудиофилия очевидным образом действует на руку производителям против интересов потребителей.
А тезисы про то, что что-то там не дотягивает до каких-то «флагманских брендов» нужно немедленно подкреплять результатами измерений и результатами тестов, где испытуемые не знают ничего о цене и происхождении того, что именно они слушают. Иначе, это пафосное жлобское пустозвонство.
t
К сожалению, вы лишь подтвердили мое предположение на счет своей финансовой неграмотности. В рыночных условиях, не конкретно вам решать, ни мне, сколько что должно стоить, это формируется совокупностью факторов, и винить здесь кого-то некорректно. Любая сфера так устроена, сделать подешевле и продать подороже, возможно для вас это будет откровением, но это так… Цены зачастую регулируются наличием конкуренции, но так как радиолюбители не научились еще выпускать ,, свой, народный хай энд за 3 рубля,, мы имеем то что имеем. А я все еще жду, как самоделкин сделает акустику с топовым уровнем звучания да для народа, что бы мы, простые роботяги смогли его себе позволить, да все никак что-то не получается у них. Я идею дал, возможно Вы сможете реализовать столь легкую задачу?
В чем конкретно проблема, в том что вы не можете купить провод золотой или что? Вам он действительно нужен? Потому как стоимость хорошей аппаратуры начинается не с миллиона, а гораздо ниже, и на любой бюджет найдется товар.
Я искренне вам желаю здоровья и успехов, побольше денег, мы, аудиофилы, мирные люди=)
Если вокруг пахнет говном, так может это вы обосрались©
G
Снова с собой спорите))))
t
Я ни с кем не спорю, я дал пояснение на ваши агрессивные припадки, не более… Просто я сфере торговли не первый год работаю, по этому мне смешно читать как тут рассуждают ,, это должно стоить столько, это столько, а если нет вы мудаки,,
G
Чтобы «давать пояснения», надо научиться читать и понимать прочитанное. Так вы хотя бы узнали бы, как и о чём вообще «тут рассуждают». Но у вас не получилось.
Зато я на вашем примере лучше понял, как у аудиофилов с логикой.
t
Так я не аудиофил… Это вы читать не умеете как раз, у вас с логикой не лады, вы муда… ми называете тех, кто покупает какие то вещи и вам якобы чем то мешает. У вас мания величия видать, погуглите, все симптомы на лицо, я доктор, я знаю.)
,, чрезмерная концентрация внимания на своем я, неспособность воспринимать критику в свой адрес, неспособность воспринимать чужое мнение.,, Ну явно же про вас.
Я при этом повторяю, каждый сам вправе решать, на что тратить свои денежки, что ему слушать, мне без разницы, зависти не испытваю, а вот у вас проблемы явные с этим, пытаетесь что-то доказать еще и оскорбляете если с вами не соглашаются… Я слова не скажу человеку. который купить эйрподс, и не стану с пеной у рта доказывать, что он дурак и глупец, а я умный самый, а вы пытаетесь это делать… Если что-то покупается, значит у человека на то есть 100 причин, пусть даже абсурдных, но называть его за это муд… м, это выставить себя же идиотом и хамлом.
s
Есть объективные факторы. Этот кабель может передать 8K изображение с такой то частотой. Это объективно. А есть субъективные факторы. Точность механических Rolex за кучу денег ниже чем кварцевых китайских часов за копейки, но тут типа престиж, статус, магия механики и прочие человеческие субъективные тараканы в голове… Для условного пришельца который просто захочет прибор который лучше измеряет время, Rolex не будет иметь ценности…
t
Да всем же понятно, что простому человеку роллекс не нужен, но почему тут до некоторых не может дойти, что тоже самое в эзотерике с кабелями за лям просходит…
п
Китайцы к примеру научились делать наушники, но, до флагманских от топовых брендов они все равно недотягивают

хм, а можно примеры этих «топовых брендов» наушников, до которых не дотягивают китайцы? ну чтобы крыли всякие там UM, Qdc да HiFiMan как бык овцу?
t
64 аудио? Кампайр аудио? Это так, на вскидку. Хай фай мен при всем уважении, не самый лучший пример…
Вы не правильно интерпретировали мыль, недотягивают, значит недотягивают, а не одно го… о а 2е супер гонка пушка.
Бюджетный и средний сегмент уже захватили китайцы в IEM секторе, верхний там еще подумать можно, но самый топовый там правит балом не цена- качество, а качество на все деньги как говорится.
п
ну назовите у СА модели, что однозначно превосходят те же UM Mest
к слову, что вам легче было оперировать, у меня CA Ara и Solaris и я хорошо знаю их недостатки
Бюджетный и средний сегмент уже захватили китайцы в IEM секторе, верхний там еще подумать можно

не знаю что у вас там за мысль, но китайцы вполне забрались в верхний сегмент, и спорить с этим трудно
можете заодно глянуть на рынок топовых мобильных плейеров, в частности на L&P
t
поверю на слово. Забрались, не значит укрепились, это лишь по вашему мнению так. Когда так же будут говорить про китайцев, нифига себе, это новенький зишан (утрирую но суть понятна) это будет другой разговор, но пока такого не происходит. Топовую ультиму 2000 вроде как никто не сместил, хотя подобрались близко, но из того что я видел, люди выбирают при наличии средств топовые АК. Это как с айфонами, китайцы и там подобрались, но пока речи о том что весь флагманский сегмент они захватили нет, хотя по отдельным параметрам они уже превзошли, но этого видимо недостаточно.
п
Аудиофильские вещи не имеют той ценности по которой они стоят, и точно такие же вещи можно сделать на несколько порядков дешевле без ущерба качества ни на одну тысячную процента.

Главное чтоб каста не заподозрила что они не любители — а лохи.

точно, я вот тоже заметил что беляши на вокзале и дешевле, и заходят намного лучше чем форель на пару в ресторане. лохи, что с них взять
M
Аудиофил, это тот, кто, как правило абсолютно случайно, ненамеренно, услышал вдруг в звуке что то, что изменило его картину мира.
Я вот древний аудиофил, но когда то, несмотря на работу на радио, музыкальную семью, дружбу с музыкантами, и всё такое прочее, я слушал всякое дерьмо. И мне хватало (и сейчас хватает для обычного прослушивания «фоном»).
Но. Однажды, в очередной раз слушая давно заслушанную и любимую песню, я случайно услышал как певец щёлкнул пальцами. А РАНЬШЕ Я ЭТОГО НЕ СЛЫШАЛ. Удивился. Переслушал, да, правда, есть щелчок. И в этот момент я перешёл от фонового потребления музыки к прослушиванию. Сперва я подумал что если там есть один щелчок, вдруг там ещё чего есть? И улучшил в чём то свою систему. И как оказалось там певец щёлкает пальцами непрерывно от начала до конца. А ещё там чёрти сколько звуков, интересных, и явно неспроста.
То что произошло, это вообще больше всего похоже на раскрытие в себе какого то иного потенциала, как один известный наркотик, расширяющий сознание.
А дальше проблема проста. Найти такой звук, по такой цене, который бы вас устроил и вы бы сказали себе — всё, дальше ему расти нет смыла. И границы тут НЕТ.
Во первых вы сами начинаете развивать свой слух, до вы не поверите каких величин, я например слышу разговоры соседей через этаж. Причём я в это время сижу в ЗАТЫЧКАХ. Это реально мешает.
Во вторых найти хорошо звучащую СОВРЕМЕННУЮ систему за приемлемые деньги почти нельзя. Все эти ЦАПы китайские и не китайские это полное барахло. То есть вот готов купить ЦАП за 250000р, что по нынешним временам дёшево, но огромный шанс что играть он не будет, и чтобы найти нужный надо будет перебрать много. А это дорого. То же самое с чем угодно, провода, колонки.
И ничто для меня не будет играть лучше чем мой СД Филипс начала 80-х, на керамическом ТДА1540 без оверсамплинга (всего 14 бит!), с самодельным моим выхлопом на тантале с нагрузкой на лампу, и прямым коротким выходом на лампу же а А классе, без ООС. Сколько будет стоить система, которая это переиграет? Не знаю. И пробовать уже не буду.
И ещё… напоследок. Самое главное в звуке это питание. Но это вы и сами услышите, когда захотите.
M
Не удивлюсь, ибо всё это имел. Нет, очень хорошо, рядом, но хуже.
M
Какой то Денон, типа 3560, в цифрах могу ошибаться. Так же были студийные Деноны на 56. Это всё не имеет большого смысла, всё решает обвязка.
t
Ну вот, вы пример стереотипного аудиофила, из за которого все срачи и идут, у которого техника ниже 250к не играет вообще. Да, не играет на таком уровне наверное, но какая разница, за 250к (дешева вообще, все по 200к зарплату получают) себе цап никто здесь практически не может позволить, да для многих это избыточно будет. Тут скорее так, просто любители хорошего звука, но поносят и нас и вас одновременно.
Вы гипертрофированный аудиофил. когда либо за лям, либо ничего, примерно так) Я ничего против не имею таких, но до тех пор, пока вы сохраняете здравый рассудок и понимаете, что 90 процентам такая техника не по карману и не называете все подряд барахлом.
Есть минимальная граница хорошего звука, и она явно не с 250к начинается за цап и лям за колонки. Автор пытался оправдать таких, но видимо напрасно=)
Я тут вижу 2 проблемы и 2 крайности, из за которых недопонимание просходит, одни слушают с30 и говорят лучше не бывает и почти как ваш хай энд звучит, и те кто по ляму колонки берет и цапы по 250, а все что дешевле это барахло, и та и эта позиция неправильные ИМХО.
a
По-моему, в коментах за аудиофилию топят только аффтар и tanerock, причём последний — типичное ололо. У них на двоих куча слов и 0,000001% здравого смысла
t
прежде чем оскорблять других, скажите, в чем конкретно у вас претензия? Где я не прав, приведие свои аргументы, возможно я с вами соглашусь даже. Вы если не имеете своего мнение, насмотрелись роликов сталкеров и лезите со своим ,, умным,. компетентным взглядом, нуу это не от большого ума.
Вроде все согласны, что кабель за бешенные бабки ерунда, что вам еще нужно упоротым радиолюбителям сказать, что бы вы угомонились?) Я тут ни за что не топлю, у меня даже техники как таковой… аудиофильской,, в вашем извращенном восприятии нет...
Я пока что от таких как вы, только и вижу диструктив да оскорбления, при этом вы требуете каких то пояснений, вы че совсем там?)
Мне почему то вспомнился комментарий Пучкова ,, Не нравится? — Пошёл н… ер отсюда. Это не для тебя сделано и не для таких как ты. Не ходи, не засирай комменты. Никому ты тут не нужен. Тебя не звали сюда, тебе тут не рады. Уйди отсюда и больше никогда не приходи. Так понятно?,,
G
Типичный галимый снобизм.
Многие сомелье при ближайшем рассмотрении «чувствуют разницу» между одним и тем же вином, налитым в дорогую и дешёвую бутылки. (Угадайте, в чью пользу. =))))
Это уже не говоря о том, что большинство аудиофилов по этой аналогии никакие не «сомелье», а обычные жлобы с претензией на элитарность, которым вот именно что вполне можно наливать из одной бочки.
t
Жлобы, это те кто не хочет тратить лишнюю копейку за более хороший продукт, даже если у него есть возможность это сделать, он найдет 1000 оправданий что его хлам не хуже.
Я люблю к примеру хороший виски, но дав попробовать человеку кто просто бухает, он не заметил разницы и сказал что водка лучше.
Вы что пытаетесь тут доказать уважаемый, что техника за 1000 долларов не имеет отличий от 200 долларовой?
Снобизма здесь нет абсолютно никакого, есть дешевые вещи, качественные, но в мире электроники не сделают вам за 3 рубля ничего хорошего, скорее 10 раз пожалеете потом, что не подкопили и не взяли вещь которая будет радовать долгие годы.
115810757262792697223@google
То есть, если у меня дешевый китайский телефон, который меня полностью устраивает, и при этом есть возможность купить любой флагман, то я — жлоб?
С
Если кто-то говорит что слышит то, что невозможно измерить или зарегистрировать измерительными приборами,
то ему следует обратится к психиатору или наркологу.
t
У меня есть сомнения в адекватности людей, которые вместо наслаждением купленного продукта, только и делают что меряют его…
С
Всё должно быть в пределах разумного, и провода по цене лимузина — это в любом случае перебор, поскольку прежде всего необходимо обращать внимание не на цену как абсолютную величину, а на отношение цена/качество. Хороший звук более реален, нежели всё остальное (если, конечно, Вы не глухи от рождения или в детстве недоумок педиатр не удосужился лечить Вас от соплей гентамицином...). Пока мои одногодки тратились на навороченные видеокарты и гоняли супер-пупер стрелялки-экшены по своему 17-дюймовому монитору, слушая звуки игры через балалайкоподобное «интегрированное аудио», я не меньше тратился на хорошие звуковые карты и колонки. И ни разу об этом не пожалел…
G
Параметра вполне могут описать, но когда эти параметры очень высокие.
Как пример допустим есть двое наушников разных фирм — у обоих THD будет 70, при этом звучать они будут абсолютно по разному. Почему — потому что это средняя величина по всей ачх… где то она больше, где то меньше.
И если смотреть под лупой — такая фигня у большинства характеристик которыми хотят описать звуковые устройства.
Самая правильная задача — найти свой звук по своим финансам, в идеале найти правильный… но если человек не может услышать некоторых нюансов, ему же и лучше.
t
Так многие тут даже не понимают, что та самая АЧХ не является гарантом качества, даже если она будет идеальной) АЧХ это совокупность разного рода сигналов, там и шумы и разные гармоники и полезный сигнал тоже, но если сделать одинаковую ачх на разных динамиках, то звучать они будут по разному.
118425750402039914791@google
Когда статью пронизывают унижительные термины оппонентов вроде: разоблачители, чудо физики, знатоки базового курса физики от средней школы, то явно автор прибегает к эмоциям, а не к разумным доводам.
t
А что вы хотите услышать в ,, доводах,,? Вы хотите услышать признание или что, только тогда это будет обьективно? Ну извините, мнение автора не совпадает с вашим, только вот это не значит что он глупее радиолюбителей из кружка очумелые ручки. Ваши ролики сталкера не более чем успокоение людей с дешевой техникой, вот и все. Вы конкретизируйте уж, что не так написал, с чем не согласны, и самое главное, какую мысль хотите донести. Всем же плевать на этих аудиофилов, только такие вот самоделкины и лезут сюда, что бы самоутверждаться, хотя статья как раз для вас и сделана=)
Я тоже считаю что тема с кабелями бред, но если кому то хочется купить такой шнурок, где кропотливо какой нибудь японец сидел, каждый волосок аккуратно заплетал что бы добиться чуть большего качества исполнения, да пусть покупают мне то что… Но отрицать что все шнурки имеют одинаковые характеристики, так вы сами померяйте, они у них у всех будет разный разброс по характеристикам. В проф оборудовании на мировых студиях используют такие кабеля, что вы ах… те от цен, идите им расскажите что они дураки все=) Шнурки установленые на студии Эбби Роад стоят порядка 2400 евро и выше, не потому что они идиоты, а потому что оборудование настолько высокого класса, что там даже мельчайшие изменения могут сказаться на результате записи и по этому перестраховываются делая подобные вещи.
118425750402039914791@google
Все ожидали услышать доводы, подкрепленные физически обоснованными фактами, а не оскорбления автором людей с противоположной точкой зрения.
С
-Чем отличается меломан от аудиофила?
— Меломан слушает музыку, а аудиофил — шумы в паузах.
t
Меломан слушает c30, а аудиофил — нормальную технику.
w
Одно дело когда человеку просто нравится возиться со всякими около-аудио рюшечками, и другое когда он чванится этим и начинает нести чушь, пудря мозги окружающим. Расставить всё по своим местам может только слепой тест. Там открывается истина про mp3,Flac, Hi-res и прочее.
t
Пока что мозги пудрите только вы. Не встречал, что бы аудиофил навязывал свою точку зрения тем. кто не знаком с аудио рюшечками, ему это не интересно попросту.
w
Ну-ну. Парой фраз ранее было уже сказано: «Когда статью пронизывают унижительные термины оппонентов вроде: разоблачители, чудо физики, знатоки базового курса физики от средней школы, то явно автор прибегает к эмоциям, а не к разумным доводам.»
Эдакое презрительное отношение к тем, кто не в секте.
Вот это вот чванство, когда подхватывается толпой, как в сказке про голого короля, и обрушивается на новичка, пришедшего на форум за советом по выбору наушников или плеера, а уходящего оттуда с мыслью о замене исправного провода в исправных наушниках — это то о чём я и говорю.
Неплохо бы раз и навсегда провести под запись слепой тест где «авторитетные аудиофилы» будут слышать разницу в проводах, разницу между одинаково добротно сделанными mp3 и Flac, Flac и DSD и чего там ещё есть.
narmattaru
на фонаревке есть занятная тема аккурат про аудиофилию.
помнится там один писал что его так задрал темой проводов очередной пурист звука что он (работая на тот момент в салоне всякой хай-фай-вай-фай техники) разогнул обычную вешалку и подключил через нее, сказав что это кабель из шкуры северной феи, очищенный в кузницах Мордора. эстет послушал и сказал «о, да, писька встала!». потом по раскрытию правды случился казус, пригоревшее седалище и ожидаемое увольнение
w
Если скинете ссылку, буду очень благодарен. Наслышан об этом эпическом событии, ссылку бросить не на что при упоминании.
narmattaru
не, давнооо очень читал, там просто не найти. уже простыня в пол-сотни страниц
A
Ну во общем в основном аргументы апеллирую к эмоциям. Типа неаудиофилы просто нищеброды. Иначе бы с радостью купили провода по цене самолёта, а также машины, яхты и т.д.
По ходу в статье причём автор переобувается, и говорит, что сами Петя -аудиофил не может участвовать в слепом прослушивании, потому что не эксперт. И не отличит. Но зачем он тогда покупает аудиофильское оборудование раз не может отличить? На этот и многие другие вопросы автор ответа не даёт.
G
Справедливости ради, в статье имеется в виду скорее не то, что «Петя и Гриша» не услышат, а то, что они не смогут правильно поставить эксперимент с достоверными результатами.
Но в целом вы правы, апелляция к эмоциям. С объективностью у адептов аудиофилии плохо.
t
А студия Эбби Роад это тоже аудиофилы без логики тупые? там просто кабеля по 5к евро стоят, а есть наверное и дороже…
M
В студиях звукозаписи не применяются колоночные кабели дороже 5 баксов за метр, межблочные дороже 50 баксов.Один из кабелей в Эйби Роуд- VDC, эта фирма делает очень дешёвые кабели около 4 баксов \метр и коннекторы около 6 баксов.Я собираю кабели и знаю их реальную цену, мой знакомый златоухий опозорился на слепых прослушиваниях-над ним весь город смеялся
Б
«через вполне ограниченное время прослушивания вообще не понимает, как он раньше мог «такое» слушать.»
— точно). был доволен мощной 5.1 Гениус, муз центром, но купил Harman 3700, сразу разницы совсем незаметил и расстроился ННО существует прогрев! И усилок и винтажные колонки с простоя запели! Даже с саба нулевая точка в центре комнаты почти исчезла. Всем бобра)
3553206@vkontakte
Каждый человек имеет неотъемлемое право угандошить любое количество денег на то, что ему нравится. В этом плане я согласен с автором, что смеяться над выкинутыми деньгами глупо, аналогично можно смеяться и над велосипедистами, покупающих карбоновые шоссейники за пол миллиона, или над геймерами, покупающими RTX видюхи за такие же деньги или кресла за 50 косарей. В какой-то момент увлечение перерастает в нечто большее, и то, что раньше устраивало — перестаёт устраивать, ты пытаешься выйти на новый уровень, а для этого нужно соответствующее оборудование. Я пришёл к похожим результатам, когда делал электронную музыку. В какой -то момент я понял, что без профессиональных контроллеров, ушей, DSP/АЦП-ЦАП и мощного компа я выдавить из секвенсора ничего не смогу. И тут возникает другой вопрос: а ты готов угандошить всю свою зарплату и даже больше на это? Оно к слову не окупится никогда.
Я с детства занимался электроникой, охотился за звуком. И пришёл к выводу, что истина где-то посередине. Она находится чуть выше уровня бытового ламерского аудио, но гораздо ниже тех цен, которые выкладывают за это аудиофилы. Точку в этом вопросе поставил мой отец 70 лет, который мне заявил, что в моём hi-fi не хватает «цинь-цинь» и нужен эквалайзер. Я понял, что я просто потерял тот слух, который у меня был в детстве, а отец уж тем более. Мы начинаем фильтровать его эквалайзерами, в результате то что мы слышим — это не совсем то, что идёт от мастер-микшера в студии. Скорее, совсем не то. Аудиофилы имеют право говорить, что они там что-то слышат, оргазмируют от какого-то звучания, и они ищут его, покупают ламовые усилители, «тёплый ламповый» звук, с потрескиванием винила и т.д. они как бы слышат что-то, что хотят услышать, и платят за это большие бабки. Аудиофилы не имеют права навязывать свою правоту, особенно тем, кто этого не слышит. Это как геи. Они как-бы есть, да и пофиг на них, но только чтобы не пропагандировали это.
108767523346423673594@google
Полностью согласен! Истина посередине!!!
365455515@vkontakte
Почему аудиофилы не в почете? Да потому что большинство их (посредством форумов и, прости, боже, сборищ) срет в уши не столь обеспеченным людям. И вот такой человек вместо вкладывания не лишней копейки денег в хорошую акустику, в обработку помещения гоняется за выдуманной разницей в кабелях, звуковых картах или плеерах, практически отсутствующей разницей в усилителях. Потому что «гуру» так посоветовали.
С некоторой высоты звукорежиссерского опыта и при обладании техникой по детальности затыкающей в абсолюте за пояс домашние сетапы стоимостью 4-6к евро (именно в абсолюте, т.к. среди домашней акустики есть весьма впечатляющие устройства, хотя и цена там конская, и недостатки есть), могу позволить себе судить обо всем том дерьме, что льется в режиме «полезных советов». Как говорится, веруете, да только со своей религией к нам не лезьте.
Syncaine
По-моему аудиофилы варятся в своем кругу и ни к кому из вне не пристают, так как вы им просто неинтересны. А если вы сами лезете на их форумы и приходите на их тусовки, то что уж тут говорить, вы и виноваты.
К слову, тема кабелей среди самих аудиофилов всплывает, но гораздо реже акустического оформления помещения или непосредственно самой акустики. Так что вы, конечно, слышали звон…
И
Нда, полное ощущение, что автор писал в пустоту. Опять знакомый срач в обсуждении на тему, да я больше тебя википедию читал. А автору спасибо. Достаточно милая попопытка отделить котлеты от мух. Звук действительно нужно слушать и слышать. И опыт. Да. Но все же немного личного опыта. Примерно половина из аудиофилов, с которыми я знаком лично, однозначно имеют проблемы со слухом (2 из пяти). Кабель по цене лимузина — как раз сюда. Трое же, оставшихся, для меня это люди, которые могут позвать меня послушать какой то новый сетап, просто потому, что им интересно сравнить ощущения. И автор прав. Уши и восприятие звука разные у всех людей. Лично для меня аудиофильские траты бессмысленны, имхо, не стоит оно того. Сейчас и в бюджете можно найти подходящий девайс, который принесет (причинит?) море удовольствия. Но если человек может и хочет, почему нет?* Иногда получается услышать старо знакомый и привычный трек совершенно по новому.
з.ы. Вот просто для примера, пара достаточно простеньких по сведению и звуку ютубовских ролика от MuzClass. Зилков на плэнере. Сладкая и джунгли. Ну потратил мой знакомый сколько то сотен баксов на новый цап. Но я услышал. Имхо, оно того стоило.
з.з.ы. Чисто велосипедное сравнение. Ну вот поменял я на своем гравийнике динасис на шимановскую же 12 ск трансмиссию. Куча народу спросит на фига? передняя звезда та же. Кассета та же, по сути, 11-36… Весит даже больше, денег стоит. На фига? Не охота мне объяснять, я езжу, мне хорошо.
n
Забавно читать очередной холивар на старую хорошо знакомую тему.
Я делал проще когда работал в этой сфере. Отличал в слепом тесте кабели на спор. Это были легкие деньги так как различить кабели а уж тем более когда один из них очень дешевый элементарно.
Труднее было отличить на звук сетевой кабель к усилителю и смену подставки для аппаратуры, например деревянную на стеклянную. Но и сумма была куда больше.
Я скажу так. Как и в любом деле есть те кто понимает тему а есть те кто притворяется.
В деле аудио как и везде больше половины тех кто не особо разбирается и просто делает вид. Они часто покупают дорогие кабели что бы кому то что то доказать. Или берут слепо кому то доверяя. Но сами ни черта не слышат.
Но есть так же и люди которые прекрасно все слышат.
Буду краток. На том что я отличаю сетевой кабель я последний раз взял штуку баксов. Вся процедура заняла 30 минут.
В таком деле важнее договориться заранее что каждый приносит и кладет на стол штуку баксов. Победитель забирает все.
Что бы не было дешевых отмазок и обещаний.
Как это описать физикой мне все равно. Факты вещь упрямая. Я не проиграл ни разу.
Если кто то заикнется что это не правда.
Ну если вы искренне хотите разобраться пойдите в магазин где торгуют хай эндом и зарубитесь.
Если вы считаете что вы правы вы же не боитесь не так ли? )
Но что то я сомневаюсь что хоть один из вас на это решится.
99% людей которые утверждали что разницы между кабелями нет и которым я предлагал спор на деньги отказывались участвовать.
Это показывает вес ваших убеждений — ноль.
108542160170530001160@google
10 раз из 10 угадаешь в ABX тестировании? Это когда нужно сопоставить референс с двумя вариантами и выбрать тот который звучит как референс
То что ты якобы у кого-то там один раз угадал наспор, это ерунда. Даже если угадал, это не показатель, шанс был 50/50
n
Естественно что делалось несколько попыток за один раз. Никто не согласится на одну попытку с вариантом 50.50 дураков нет )
Было только одно требование. Диск с музыкой мой и аппаратура должна быть мне знакома.
Было и по методике как вы говорите. Нет проблем.
114353308467938020165@google
забавно. но когда с аудиофилом начинаешь спорить — тутже выясняешь что он ничерта не понимает в физике зато способен перечислить производителей и марки аудиофильской техники. Про " теплый ламповый" в подобных спорах я понял лишь одно — лампа вносит нелинейные искажения по определенному закону — вполне укладывающемуся в линеные формулы. а значит " ламповость" можно смоделировать при достаточно высокой частоте дискретизации в цифровом усилке. а вот аудиофильские экранированные сетевые провода, подключенные к обычной розетке провод до которой проложен ШВВГ подиагонали и замурован в бетон, а в щитке пересекается в дюжиной других проводов, с разными токами и частотами потребления, это полный и окончательный маразм… и если дорогущие сетевые фильтры, ( при разборке представляющие из себя в лучшем случае П -образный второго порядка или, в идеальном случае его комбинация с Т-образным, ( ФВЧ+ФНЧ) ) на поверку стоят примерно 3 -5% от ретейловой цены. и это в ЛУЧШЕМ случае. я встречал аудиофильский сетевой фильтр где схема была выполнена перемычками, а детали просто НАРИСОВАНЫ на плате…
Вот и вся суть аудиофила — верить в работу нарисованного фильтра.
Это сродне вере в нарисованного бога.
C
Теория редко совпадает с практикой, много факторов и ньюансов. У настоящих аудиофилов в 1 очередь должен быть отменный слух, восприятие звука, чтобы различать ньюансы.
C
А еще прикол насчет толстых проводов к колонкам: аудиофилы энтузиасты любят соединять усилитель и колонки толстым проводом, забывая заменить провода внутри колонок, так как если внутри они тонкие или там плохие контакты, то толщина внешнего кабеля ничего не поменяет, так как звук урежется на других деталях
V
Ну нравится людям на чём-то быть повёрнутыми, главное, что это никому не мешает. Я рад, что мне достаточно 500 евро, чтобы слушать музыку дома и наслаждаться.
А
А вы у их жён и детей спросите.
183771214@vkontakte
акустические Tellurium и nordost так вообще не по «физике» сделаны!) а разница в звучании не на 10% по сравнению, например с фирменными проводами сечением 4мм, и не в два раза. Разница просто огромная и не измеряемая! Чем больше людей ее услышат и поймут — тем ажиотажнее будет спрос и дороже компоненты. Поэтому если я вижу ехидного чела, который, например, комментирует чью то тему прогрева усилка — "- На батарее погрей" — я думаю — побольше бы таких и пусть их мнение никогда не изменится!)))
115810757262792697223@google
То есть, если у меня дешевый китайский телефон, который меня полностью устраивает, и при этом есть возможность купить любой флагман, то я — жлоб?
А
«А то, что вы с друганами разницы не услышали вовсе не значит, что ее там нет» — они высшее общество…
А
Вы, вот, зря над аудиофилами смеётесь — знаете сколько бабла я на них поднял? Ван ден Хул не даст сбрехать… Шутка. По делу — прошёл не долгий путь аудиофила, ибо сразу понял всю ересь сего движения, меломаном я был им и остался и если говорить честно, естественно, как я это понимаю, то существует уровень при котором можно превосходно можно слушать музыку любых жанров и стоить это будет не дорого, относительно не дорого. Думаю тысяч 50 на б/у рынке — это не дорого, учитывая того факта, что служит эта аппаратура десятилетия. Просто не надо спорить с сектантами — глупо и бесполезно. Я сам давно вывел теорию — если кто-то рубит деньги мешками и не горбом своим, то всегда найдётся умный человек, который эти деньги изымет.
Y
Аудиофилы народ разношерстный, как и все люди. Но если сравнить тех кто посвятил жизнь увлечением качественным звуком, тратит деньги и получает удовольствие и тех вторых, кто посвятил жизнь борьбе с первыми, бесится самим фактом наличия первых и все время негодует — кто из них болен сильнее? :) Нормальным, самым здоровым с среднечеловеческой психологией людям, и не вдомек что существуют аудиофилы, а кто случайно гдето услышал абсолютно наплевать на их существование.

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Обзор Orico UFSD-I: компактный накопитель в формате флешки

Через мои руки прошло уже больше 4-х различных накопителей Orico UFSD в формате флешки и вроде бы все уже давно рассказано и разжевано. А так как Orico не собирается заканчивать с их...

Загадочная Либерика: секреты африканского кофе

В мире существует множество различных кофейных растений, каждый из которых обладает своими уникальными характеристиками. Однако среди них есть один особый сорт — Либерика. Этот сорт кофе...

Какое будущее у электромобилей?

Я уже давно интересуюсь автомобилями. Мне нравится вся эта автомобильная культура. И так уж получилось, что автомобильный мир за последние 5 претерпевает серьёзные изменения. И мне очень интересно...

Совершенно другой уровень: обзор гибридных наушников ThieAudio Hype 4

Наушники ThieAudio Hype 2, как я, собственно, и предсказывал, успели стать чуть ли не эталоном хорошего звука в своем сегменте. Логично было двигаться дальше и вот у меня в руках уже следующая...

Обзор бюджетной оперативной памяти DDR3L RZX с Aliexpress

Стандарт оперативной памяти DDR3 потихоньку уходит в прошлое. Однако до сих пор, немалое количество пользователей все еще используют компьютеры с поддержкой DDR3. Вот и у меня в качестве «рабочей...

Chibbis — тестируем сервис доставки еды

Недавно командировка забросила меня в славный город Самару. Такие поездки — возможность за счет работодателя посмотреть новые места, заглянуть в местные кафе, а то и предаться прочим...