Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
> дык в линке что я привел там ещё про колонки написано вот дешевый сет, вот дорогой сет
При чём тут колонки? Где про плееры?
> зачем писать инструкцию?
> авторы разберутся какую для себе инструкцию придумать!
Авторы тебе ответят ровно то же, что я, — что нет никакого абсолютного образца и что сама идея бессмысленная, потому что полно народу, которому образец (если даже его найти или сделать) будет казаться значительно хуже звучащим.
> там про тест 80-х написано
Какой номер заметки? Я поиском не нахожу.
> а про-плеер любой для сравнения с дешевыми пойдет
> он по умолчанию должен быть крутым и отн.него все остальное должно звучать хуже
Это не ответ, написать статью по такой инструкции не получится. Давай конкретную модель, и, главное, объясни, почему, если другой про-плеер будет звучать по-другому, то он хуже.
> нашел подборку слепых тестов
… Главное — ты не понимаешь, что это опровержение именно сомнительных аудиофильских утверждений, а не вещей, которые всем и так очевидны. Что аудиосистемы (и плееры, конечно) запросто могут звучать по-разному — одна из таких вещей.
> вот нашел подборку слепых тестов
Во-первых, там про плееры ничего нет (кроме ипода, который служит цифровым источником, так что неинтересно), и это очень принципиально. Во-вторых, суть статьи не в том, что всё звучит одинаково (как кабели, например), но и что можно подобрать или собрать компонент с похожим звуком на другой (естественно, на более дорогой) — en.wikipedia.org/wiki/Bob_Carver#Amplifier_modeling, но к оценке качества это всё никакого отношения не имеет, подборка вообще не про это. Например, по одной из ссылок справедливо написано: «I can certainly hear the difference between a class A single ended amp (which measure very poorly) and a conventional amp in a blind test. I can even tell the digital amps I've been involved with (Tripath Class T and various Class D designs) from a class AB amp in a blind test but they also have some measurable problems.» (что, кстати, подрывает твою теорию про якобы неотличимые ламповые усилители).
Так что вопрос остаётся: предложи крутой стационарный про-плеер в качестве образца.
Ладно, ты предложи крутой стационарный про-плеер в качестве образца. Конкретную модель. И объясни, почему он крутой, а другие про-плееры, которые от него по звуку отличаются, почему хуже.
> возьми обычный ipod и сравниего с этой сонькой и новой сонькой за $1200 и со крутым стационырным про-плеером
Вот-вот, поподробнее. С каким именно крутым стационарным про-плеером?
> думаю фигня это считать что ты отличаешь хороший плеер от крутого когда на самом деле это самовнушение
От какого ещё крутого? Предложи, для начала, образец. И, главное, докажи, что он достоин быть образцом :D.
ABX — это то, что ты предложил :). Двойное слепое сравнение.
Заведомой фигнёй — оценкой аудиокомплекса таким способом — страдать никому особо не интересно.
> кста думаю таких иссл.было не одно
Да никаких. ABX вообще не для этого предназначен, это способ оценки сходства с образцом, которого в случае с плеером нет и быть не может.
> это была новость в каком-то журнале общего направления
Тогда это ни о чём.
> мораль такая что между хорошим и хрустально-ламповым звучанием услышать разницу в слепую трудно
Популярный журнал может написать всё, что угодно, какой-то авторитет поддерживать ему не обязательно.
> я говорил про то, что большинство даже тех кто думает что услышит разницу между ipod и плеером за $1200 на самом деле её не услышит
Почему ты так думаешь?
> субъ.фактор отношения к продукту полностью устраняется слепым тестом
Слепой тест не устранит предпочтения экспертов — поэтому он не уместен здесь. Предпочтения к продукту даже имеют меньшее значение.
> +если про ачх то надо мерить не ачх какой-то одной фигни, а весь тракт
Это бессмыленно, потому что на АЧХ колонок и помещения АЧХ усилителя не влияет, так что целесообразно именно на выходе усилителя мерять.
> суть слепых тестов в том чтобы объективно выяснить что лучше/хуже
Не объективно, а субъективно. Объективно — это АЧХ померить. И на таком уровне качества субъективные оценки ни о чём, потому что разным людям нравится разный саунд, если сравнивать не с полным УГ типа iPod.
При чём тут колонки? Где про плееры?
> зачем писать инструкцию?
> авторы разберутся какую для себе инструкцию придумать!
Авторы тебе ответят ровно то же, что я, — что нет никакого абсолютного образца и что сама идея бессмысленная, потому что полно народу, которому образец (если даже его найти или сделать) будет казаться значительно хуже звучащим.
Какой номер заметки? Я поиском не нахожу.
> а про-плеер любой для сравнения с дешевыми пойдет
> он по умолчанию должен быть крутым и отн.него все остальное должно звучать хуже
Это не ответ, написать статью по такой инструкции не получится. Давай конкретную модель, и, главное, объясни, почему, если другой про-плеер будет звучать по-другому, то он хуже.
… Главное — ты не понимаешь, что это опровержение именно сомнительных аудиофильских утверждений, а не вещей, которые всем и так очевидны. Что аудиосистемы (и плееры, конечно) запросто могут звучать по-разному — одна из таких вещей.
Во-первых, там про плееры ничего нет (кроме ипода, который служит цифровым источником, так что неинтересно), и это очень принципиально. Во-вторых, суть статьи не в том, что всё звучит одинаково (как кабели, например), но и что можно подобрать или собрать компонент с похожим звуком на другой (естественно, на более дорогой) — en.wikipedia.org/wiki/Bob_Carver#Amplifier_modeling, но к оценке качества это всё никакого отношения не имеет, подборка вообще не про это. Например, по одной из ссылок справедливо написано: «I can certainly hear the difference between a class A single ended amp (which measure very poorly) and a conventional amp in a blind test. I can even tell the digital amps I've been involved with (Tripath Class T and various Class D designs) from a class AB amp in a blind test but they also have some measurable problems.» (что, кстати, подрывает твою теорию про якобы неотличимые ламповые усилители).
Так что вопрос остаётся: предложи крутой стационарный про-плеер в качестве образца.
Это сравнение, кстати, ни о чём, потому что потроха примерно одинаковые.
Вот-вот, поподробнее. С каким именно крутым стационарным про-плеером?
От какого ещё крутого? Предложи, для начала, образец. И, главное, докажи, что он достоин быть образцом :D.
Заведомой фигнёй — оценкой аудиокомплекса таким способом — страдать никому особо не интересно.
Да никаких. ABX вообще не для этого предназначен, это способ оценки сходства с образцом, которого в случае с плеером нет и быть не может.
И то, надо сравнивать с fiio X1.
Тогда это ни о чём.
> мораль такая что между хорошим и хрустально-ламповым звучанием услышать разницу в слепую трудно
Популярный журнал может написать всё, что угодно, какой-то авторитет поддерживать ему не обязательно.
И всё :\. Боюсь, что это недостаточно авторитетный источник для формирования методики тестирования :).
Почему ты так думаешь?
Слепой тест не устранит предпочтения экспертов — поэтому он не уместен здесь. Предпочтения к продукту даже имеют меньшее значение.
> +если про ачх то надо мерить не ачх какой-то одной фигни, а весь тракт
Это бессмыленно, потому что на АЧХ колонок и помещения АЧХ усилителя не влияет, так что целесообразно именно на выходе усилителя мерять.
Не объективно, а субъективно. Объективно — это АЧХ померить. И на таком уровне качества субъективные оценки ни о чём, потому что разным людям нравится разный саунд, если сравнивать не с полным УГ типа iPod.
Хорошее — это какое? Ipod — хорошее, или нет?