Почему я не люблю наушники с нейтральной подачей

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Мнение | Аудио и звук

Еще один вопрос, который я хотел бы с вами обсудить и который действительно считаю важным — это чем так плохи наушники с нейтральной подачей. Сразу оговорюсь, по моему опыту, нейтральность — лишь еще один вариант окраса звучания, ровно такой же как, например, музыкальность. Хотя, существует мнение, что нейтральная подача максимально приближена к студийному оригиналу. То есть в подобных наушниках мы получаем звучание, предельно приближенное к исходному.

И здесь хочется привести свой опыт, где имея на 100% музыкальный ЦАП SMSL DO200 MK2 и столь же музыкальный усилитель для наушников SMSL HO200, посредством, например, внутриканальных наушников MoonDrop Kato или Aria вся эта связка мгновенно превращалась в нейтральную. То есть оконечный элемент в виде наушников сам по себе кардинально меняет всю картину целиком. А следовательно, что бы у нас не было в виде источника, наушники способны все это полностью переиграть и из веселого задорного усилителя слепить холодный отстраненный звук.

Вы, конечно, можете со мной не согласится, но уже этих данных достаточно, чтобы утверждать, что никакого приближения к студийному оригиналу здесь нет и быть не может. Откуда же все это пошло? Дело в том, что для нужд студийной работы требуется соответствующий характер звучания. Как правило, это действительно нейтральный такой, подсушенный почерк, с чуть приподнятыми высокими частотами, высокой скоростью атаки и почти чрезмерным уровнем детализации. Именно такой звук нужен, чтобы вылавливать всякие недочеты музыкальных произведений и доводить их до соответствующего стандарта качества. Но заблуждением является то, что звучание, так сказать, на рабочем месте звукорежиссера хоть как-то соответствует тому, как это звучало при исполнении или то, как это должно звучать у меломана, на его домашней системе. Общаясь с звукорежиссерами, они говорят о том, что для работы у них используется одна акустика, а чтобы демонстрировать результат заказчику — совсем другая. Такого же уровня, но заточенная уже не на работу, а на прослушивание материала.

Естественно, есть люди с профессиональной деформацией, которые десяток лет проработали со звуком и просто привыкли к соответствующему почерку. Бывают и люди, которым просто нравится такой характер подачи, но говорить, что именно он близок с исходному материалу — огромное заблуждение. Да и, в зависимости от того, какой сетап был у звукорежисера, на то, что происходило на студии это тоже совсем не похоже. То есть, скажем так, закос под студийность имеется, но это просто такое подкрашивание звука, чтобы вам нравилось, а вовсе не звук как он есть, без окраса.

Тоже по моему опыту, не существует ЦАПа, АЦП или усилителя, который не вносил бы что-то в звучание тракта. О наушниках или акустике и говорить в данном плане бессмысленно. Простейший опыт, мы берем аудиоплеер Zishan и меняем DIP-8 операционные усилители на фильтре. То есть вся остальная система остается неизменной и меняем мы не сам усилительный тракт, а только его фильтрующую часть, которая, по идее, не оказывает влияния на звук, так как просто отрезает от него высокочастотную составляющую. Но, как результат, звук меняется чуть ли не кардинально. По крайней мере его можно сделать теплее, холоднее, детальнее, мутнее, более глубоким или плоским. И это, еще раз подчеркну, исключительно фильтрующим элементом. Надеюсь, с заблуждением относительно уникальности нейтрального звука мы разобрались.

Второй важный момент, который лично меня напрягает в нейтральном звучании — это значительное такое усмирение звучания в выразительности и эмоциональности. Звук становится каким-то слишком спокойным и слегка отстраненным. Здесь я бы предложил разобрать музыку на составляющие, она состоит из смысла слов, ритмики, нот, тембра голоса и инструментов и непосредственно эмоциональной составляющей, которая напрямую влияет на ритмику и добавляет в звучание, так сказать, жизни. Слова, будем откровенными, в большинстве своем оставляют желать лучшего. Если читать их с листа, едва ли кто-то отметит их литературные достоинства. Музыка, в плане нот, даже не смешно, особенно если сравнить с любым классическим произведением. Впрочем, тоже самое можно сказать и о ритмике. Так что же нас в ней цепляет? — я считаю, это заслуга исключительно эмоциональной составляющей музыкантов и вокалиста. Только их агрессия, теплота, утонченность или рваная расхлябанность привлекает нас, очаровывает и заставляет сотни раз переслушать произведение, не смотря на достаточно примитивные стихи, лады и аккорды.

И вот здесь открывается моя основная претензия к нейтральности, поскольку она покушается на саму основу музыкальности и уменьшает то, что поистине можно считать сердцем произведения. Да, общие черты всего этого никуда не деваются, в звуке по прежнему есть выразительность, мелодика и эмоции, но все это, так сказать, лишается огонька, экспрессии, глубины и как итог гасит нашу с вами вовлеченность в произведение. То есть, в погоне за мифической студийностью, которой, будем откровенными, там нет и быть не может, мы лишаемся самого основного, что может нам дать музыка, а именно эмоционального переживания. Музыка — это фильм в миниатюре, книга или ваш личный жизненный опыт, а нам его обезличивают, делают пресным и каким-то искусственным. Ведь даже если обратиться к своему опыту, реальные инструменты так не звучат, а них есть мелодика, есть выразительность, есть свой индивидуальный характер, не имеющий ничего общего с тем, что мы слышим в нейтрально окрашенных наушниках.

Если у вас есть иные доводы в пользу или против нейтрального окраса, с удовольствием почитаю и, возможно, поспорю с вами в комментариях.

57 комментариев

Добавить комментарий

m
все это, так сказать, лишается огонька, экспрессии, глубины

Может, стоит попробовать наушники получше Aria за $80 и Kato за $190? В тоже нейтральных S8 за $700 всё есть.
В
Я, видимо, по-другому понимаю «нейтральность». Для меня нейтральность — это отсутствие искажений во всех вариантах (гармонических, АЧХ, фазовых, переходных, ИМ и т.д.). То есть генерируем синус и меандр в разных частотах (можно сразу sine sweep и square sweep), и потом измеряем то, что имеется на выходе усилителя (гнездо наушников), сравнивая с тем, что должно быть. Получим искажения, вносимые трактом ЦАП-усилитель. Вот если тут уже есть значительные искажения — то о нейтральности можно забыть :)
А потом измеряешь характеристики акустики (колонки/наушники) с помощью калиброванного оборудования (нюансов с наушниками тут ещё больше, чем с акустикой), и после этого пытаешься выровнять кривизну АЧХ акустики с помощью эквалайзеров, ибо другие искажения, привносимые акустикой, уже не исправишь. Вот когда АЧХ будет почти прямая, и другие искажения будут в приемлемых пределах, тогда можно говорить о нейтральности этого звукового тракта.
Есть, конечно, вариант, что, например АЧХ сильно кривая, но она тупо компенсирует кривизну акустики — этим раньше славились наборы BOSE, в которых колонки с другим усилителем звучали гадко, и усилитель не с колонками BOSE звучал тоже неестественно. Но об этом все были в курсе и покупали или наборы усилитель-акустика BOSE, либо вообще не покупали этого производителя.
Таким образом, нейтральность тракта может показать только то, как звукорежиссёр представлял себе конечную версию музыкального произведения (после всех наложенных эффектов / компрессии / что там ещё делается перед выпуском), но никак не оригинальное звучание при записи.
Нет?
Те пресеты, которые используют звукорежиссёры при изучении звукоматериала, никогда не были нейтральными — они специально заточены для того, чтобы выявлять ошибки при записи/сведении.
265207388@vkontakte
тут ещё важно понимать, что мы можем слышать, а что нет, ибо в погоню за циферками можно играть бесконечно, равно как и подбирать кабели)
1

Таким образом, нейтральность тракта может показать только то, как звукорежиссёр представлял себе конечную версию музыкального произведения (после всех наложенных эффектов / компрессии / что там ещё делается перед выпуском), но никак не оригинальное звучание при записи.
Нет?
Те пресеты, которые используют звукорежиссёры при изучении звукоматериала, никогда не были нейтральными — они специально заточены для того, чтобы выявлять ошибки при записи/сведении.

Вы никогда не повторите то, что хотел звукорежиссер, можете даже не заморачиваться.
Единственное на что можно опираться это на объективные измерения и собственный слух и так называемую «наслушенность». Можно еще пользовать семплы каких то звуков, которые вы хорошо знаете или записали сами качественно или мониторить в реальном времени.
Человеки существа крайне субъективные в восприятии, одно и тоже людям можно только внушить, все слышат несколько по разному, иногда сильно по разному, а еще на восприятие влияет физическое и эмоциональное состояние, некая возможность адаптации к условиям и интерпретации всего вокруг и это звукорежиссеров касается тоже, они тоже люди, только несколько более опытные в плане звука.
1
Ошибка уже в том, что яблоки сравниваются со стульями. Почему музыкальность вдруг стала антонимом к нейтральности и наоборот? Свои акустические привычки, особенности звукового тракта ( со всеми его возрастными изменениями итд) выдавать за музыкальность? Это надо как-то по другому называть.
Override76
«нейтральные* наушники нужны в классике, звукозаписи и подходят проф. музыкантам, а обычному слушателю они нафик не нужны.
Lovers-naturals-tembers
Я обычный слушатель и мне нужны наушники с нейтральным звучанием, вопросы?
111135000031181064508@google
Вместо Aria и Kato попробуй что-то взрослое. Я доволен своими Campfire Audio Ara (7-ми драйверная арматура, мониторные уши сказал бы), и иногда когда не хватает низов, то меняю на на Andromeda (но это редко)
v
Окей, автор прямо просит не называть «нейтральным* именно то, что все остальные по всей видимости и считают нейтральным. Я не против поиграть в словесные игры. Давайте тогда спросим по другому: как называть элемент тракта, который в приближении к своему идеалу не вносит в сигнал искажений? Вот вообще никаких, давайте пофантазируем. Если не „нейтральный“, то дайте ему другое имя и в обзорах оставляйте сноску на используемую терминологию.
Я даже больше скажу: давайте отдельную статью — глоссарий, у вас миллион обзоров, будет очень не лишним понимать что Вы подразумеваете под всякими „певучестями“, „теплотой“ и тому подобными эпитетами. И я не тролю, я полностью серьезно — говорить на одном языке с аудиторией — это ещё не достаточный, но уже необходимый ключ к успеху коммуникации.
syncertech
Нейтральность это очевидный окрас, помимо этого есть натуральность, которая говорит о близости к реальному звучанию или прозрачность, которая говорит о максимальном невмешательстве в тракт.
1
Жаль, что остальной мир считает «нейтральность», «натуральность» и «плоскую АЧХ» синонимами. И подразумевает, что нейтральность – это слабый окрас, в то время как все прочие «музыкально-накрученные» варианты – сильный.

Некоторые под натуральностью подразумевают то, как тракт воспроизводит какие то, как правило, конкретные диапазоны и зачастую связано это с физическими параметрами излучателей. Например, в нижнем регистре
большие (12-15 дюймов) легкие полипропиленовые динамики с правильно настроенным фазоинвертором очень натурально воспроизводят барабаны, а большие бумажные динамики в тонких шкафоподобных корпусах просто шикарно воспроизводят контрабас, виолончель и альты. И никакой правильно настроенный процессорами тракт на небольших хорошо задемпфированных динамиках с низкими искажениями так не может, хотя объективно будет лучше в плане искажений во всем диапазоне слышимой ачх. По этой причине в хороших студиях зачастую несколько пар акустики, от мелких настольных, до огромных встроенных. А наушники, даже самые крутые вообще чисто для контроля косяков используются в профессиональной среде и больше ни для чего.
С аргументацией и с терминологией у автора мягко говоря не очень, но он кажется пытается двинуть в общем то правильную мысль о том, что гнаться нужно не за реальной максимальной нейтральностью и линейностью, а за тем что тебе нравится лично, на что то можно легко положить прибор и забить а с чем то очень трудно смириться.
108412561135000089841@google
Ух какой же субъективный этот звук)) Даже меня взять, меня бы тут (в комментах) не было бы, если бы в моих наушниках не сдохла батарейка и я не начал экспериментировать и разбираться в вопросе. Вот уже месяц слушаю то планары, то 12 драйверные арматуры, то гибриды, то через провод, то через блютуз и скажу я вам, лучшего звука как были в моих сонях в 2008 году подключаемых к сони эриксону не способны дать ни планары ни усилители, нифига не способно победить ностальгию по всратому динамическому драйверу во вкладышах когда ты только открываешь для себя самого себя в музыке и просто ловиш кайф)))
syncertech
Это память, она так работает, на самом деле было жутко посредственно, но вау-эффект с того времени, конечно, сложно перебить. У меня так было с плеером Cowon J3, однако со временем все встало на свои места и назад на Cowon перейти желания нет.
syncertech
Если говорить в этом ключе — нейтрального звука не существует, так как все искажает звучание. Есть нейтральный окрас, который красит звук так, словно он не искажен, но он искажен изначально и это просто краска. Я говорил об этом на примере красящего ЦАПа и усилителя и после наушников — нейтральном окрасе звучания. То есть компонент наушники сам по себе изменяет любой исходник на нейтральный. Добиваются этого подавлением выразительности и всего указанного вами. То есть это обман или ловушка.
syncertech
Ну во-первых, нейтральный звук никак не связан с прямой АЧХ, в нейтрально звучащих наушниках зачастую мы имеем все тот же V-образный почерк. Искажения также особо не влияют на окрас звучания, сегодня вся техника имеет искажения меньше 0.001% и идеально прямую АЧХ. В то же время у одного усилителя сухой нейтральный почерк, а у другого — выраженный музыкальный.
То есть можно взять два одинаковых по источнику тракта и двое наушников с почти идентичной настройкой и в одном случае получить нейтральный, а во втором музыкальный характер.
Недорого убедиться в этом можно приобретя наушники Moondrop Aria и KZ D-Fi (настройка 1111). Это крайне низкий сегмент, доступный даже студенту.
syncertech
Хорошо, охарактеризуйте звук таких производителей как Moondrop или, например, Dunu в плане окраса и я возьму за основу ваш «словарик». По мне никак иначе как нейтральность это не описать, хотя там чистый Харман, то есть ничего похожего на прямую линию в АЧХ.
Я только «за» поспорить или найти неточность в своем описании звука, тем самым сделав обзоры еще лучше, но мне нужно аргументировано, а не просто, потому что я так считаю.
syncertech
В том то и дело, что ничего приятного.
SergeyNikKrasilnikov
У меня сейчас в наличии несколько десятков наушников. Если к ним добавить, те, что раздал друзьям-товарищам, получится поболее сотни. У меня есть почти вся линейка Beyerdynamic. Большая их часть безнадежно проигрывает китайским с сопоставимой ценой.
Так что напрасно вы так неуважительно относитесь к китайской продукции.
Кстати, обратите внимание, что инновации сместились на Юго-восток, а Запад заметно отстает с каждым годом.
105302527159416212741@google
Боже. Для того чтобы звучание наушников было максимально правильным, существует кривая диффузного поля. Помещение представляет эховую камеру, в каждой точке которого уровень звукового давления один и тот же, а звуковые волны распространяются одинаково во всех направлениях. Время полного затухания звука должно составлять около 10 секунд при импульсе в 70 дБ. В комнату ставится множество излучателей звука, ни один из которых не направлен непосредственно на манекен. То есть уши манекена будут «слышать» только отражения звука от стен комнаты или дополнительных отражающих поверхностей. При помощи всенаправленного микрофона (расположенного на месте манекена) звук отстраивается так, чтобы микрофон давал «плоский» отклик. Далее на место микрофона ставится манекен и выполняется воспроизведение и запись уже через микрофоны в ушах манекена. Таким образом, звук поступает одновременно со всех сторон, но при этом отстроен нейтрально, АЧХ всенаправленного микрофона плоская. Суть в том, что звук излучается множеством источников и в области уха должна получиться ровная АЧХ на ненаправленный микрофон. Таким образом, мы должны получить некий аналог корректной суммы от кривых свободного поля. Это звучание считается самым правильном, хотя и присутствуют некоторые нюансы. Те же топовые модели (я не говорю о говне которое выпускают Beyerdinamic) вроде Sennheiser HD 800 S или Sennheiser HD 490 PRO настроены по кривой диффузного поля, хоть и имеют небольшие отклонения. То же самое касается и Etymotic ER4SR. И я точно могу сказать, что после таких наушников уже не получается слушать китайские бубнелки настроенный по кривой Хармана.
syncertech
Ну и что хотел автор для нас всех так и останется загадкой. Здесь подмечу, вы не совсем разбираетесь в теме, поскольку произведения мастерятся для исполнения на акустике и это совсем не то же самое, что наушники. Как следствие, для наушников АЧХ должна быть изменена, да и не только АЧХ, должно быть повышено взаимопроникновение каналов и их связь. В наушниках услышать что задумал звукорежисер по определению невозможно, за исключением альбомов мастерингованных специально под наушники.
syncertech
Линейность наушников это вопрос 5 минут в параметрическом эквалайзере, то есть никогда ни для кого не было проблемой. А если есть замеры АЧХ, то вообще — несколько кликов мышкой.
syncertech
Полно же баз измерений различных наушников, а для внутриканалок можно купить микрофон за сотню баксов и лепить замеры самому.
syncertech
Брак есть везде и к звучанию это не имеет никакого отношения.
SergeyNikKrasilnikov
Сложно представить, что понимает каждый конкретный слушатель под термином «нейтральный», «музыкальный». Я люблю слушать музыку, люблю сочинять и исполнять музыку, и мне приходилось работать в студии звукозаписи.
Что я понимаю под этими терминами.
Нейтральный звук — это звук с линейной АЧХ. Такой звук очень скучный, ничего не выпирает, слышны все детали, они хорошо позиционированы. Такое звучание наиболее подходит для оценки результатов обработки записи в студии.
Музыкальный звук — это звук с набором акцентов на разных частотах, создающих вкусное эмоциональное звучание. Поскольку у людей вкусы разные, то и оценка музыкальности будет разная. То, что один сочтет музыкальным, другой сочтет излишне окрашенным.
Я не слушаю дома музыку в студийных наушниках.
В зависимости от настроения я слушаю музыку в разных наушниках.
Если кого-то устраивают единственные наушники, я ему завидую. Счастливый человек.
SergeyNikKrasilnikov
Эквалайзером можно подрегулировать частотную характеристику, но сделать из скучных наушников музыкальные не получится. Музыкальность создается композицией гармоник. Многим меломанам именно поэтому нравится ламповая техника.
AlexVR, вы счастливый человек, ибо если поймете о чем речь, покой потеряете.
syncertech
Мне кажется, вы действительно не пробовали актуальных китайцев, со времен, когда они лепили ерунду много воды утекло и сейчас они нахлабучивают уважаемые бренды, как говорится, будь здоров.
syncertech
Полноразмерами китайцы только начали заниматься, я больше по внутриканальным решениям. Среди них много всякого интересного. Ну а про указанные на коробке 0.1% — это лишь на выбранной частоте, что является лукавством, так как на соседней может быть все 4%.
syncertech
Средний уровень искажений у китайцев менее 1%, этим, представьте, хвалятся серьезные бренды, типа это достоинство, а для китайцев это де-факто средняя величина, порой опускающаяся до 0.3%. И это на всем диапазоне частот, а не на выбранном участке.
syncertech
Глянул АЧХ DT 900 PRO X — 14 дБ нелинейности — это же по вашим меркам просто мусор должен быть.
syncertech
Боюсь разрушить ваш прекрасный мир, но АЧХ Beyerdynamic DT770 Pro еще хуже.
АЧХ наушников Beyerdynamic DT 770 PRO 250 Ом
АЧХ наушников Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ом
АЧХ наушников Beyerdynamic DT 770 PRO Limited Edition 32 Ом
Это же просто стыд какой-то в плане линейности.
Lovers-naturals-tembers
А может лучше не сырые графики кидать а обработанные, о сайте rtings вы слышали? Там у dt 770 pro довольно ровный звуковой профиль, хоть и с завышенными высоким в районе 12khz. Сырой график редко бывает ровный, лично для меня ровный звук это насколько натуральные тембры, в музыке на пример я слышу акустическую гитару в жизни и я хочу что бы она звучала так же в наушниках и совпадение там где ачх более менее ровная она звучит реалистичнее например как в kz edx и в kz pr3 kz zs10 pro x (хотя там не хватает высоких как по мне) но допустим, в kz zax все звучит не натурально из за больших пиков, из за поднятого саб басса и главное из за компенсационной ямы она сильно урезает основной тембр инструментов голоса и музыки в принципе при том ударного басса там по сути нет, его перекрывает саб басс. И сколько я не слушал наушников с похожими траблами все звучит плохо если в наушниках график примерно до 10 kHz ровный нету особых пиков в 10 децебел или падений то звук можно считать довольно ровным вообще если опираться ещё в биологию то мы слышим очень хорошо ну от 80 герц до 14 kHz по краям у нас обычно спады следовательно по хорошему надо там где спады поднимать частоты и весь остальной диапазон оставлять ровным, на сколько это вообще возможно
syncertech
Вот и, как говорится, разобрались. Все ваше линейное имеет нелинейность больше 10 дБ.
syncertech
THD в обзоре не измеряли, подозреваю, что и в этом все далеко не так здорово.
Lovers-naturals-tembers
К слову даже на сыром графике видно что неровности в 770 pro не такие губительные чем на на moon drop cato где часть диапазона отрезана резкое занижение начиная с 12khz все сразу минус натуральность тембров
syncertech
MM-500 имеют линейность только до 3 кГц, далее все падает сразу на 10 дБ, а затем достигает 30 дБ нелинейности.
АЧХ модели ММ-500
Без эквализации и они, по вашим же суждениям, мусор.
syncertech
±5 дБ это и есть суммарные 10 дБ.
syncertech
В полноразмерах, еще раз уточню, я не имею реально много опыта — моя стезя внутриканальные наушники, там я могу вам много чего подсказать.
F
Под нейтральным звучанием я понимаю вполне понятную вещь. Если мы берем студийные мониторы, то и замеряем АЧХ на определенном расстоянии, на котором обычно эти мониторы слушают, АЧХ снимается как можно более линейной.
С наушниками все не так, и для имитации ровности студийных мониторов есть так называемые целевые кривые для наушников, и эти кривые для наушников с разным акустическим оформлением будут разными.
Для внутриканальных одни, для охватывающих полноразмерных другие, для накладных — третьи.
Поэтому нейтральные наушники — это наушники, которые будут ближе всего к целевым кривим для этого типа наушников.
Есть конечно разница в восприятии звука разными людьми, поэтому и целевые кривые для каждого человека могут быть разными.
Но есть некоторые усредненные кривые, которые скорей всего понравятся большем числу людей.
Это и есть нейтральные наушники или я бы их назвал условно нейтральными.

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Маленькое государство в Южной Азии майнит биткоины на миллионы — как Бутан стал криптодержавой

Если посмотреть на список стран с крупнейшими государственными запасами биткоина, то первые позиции выглядят вполне ожидаемо: США, Китай и Великобритания. Но дальше происходит довольно необычная...

Обзор памяти XPG Lancer Blade RGB DDR5: производительность, температура, стабильность

Оперативная память DDR5 уже прочно закрепилась в современных системах, но выбор конкретного комплекта по-прежнему вызывает вопросы. Производители предлагают десятки моделей с разными частотами,...

5 дистрибутивов на базе Fedora, расширяющих её возможности

Подборка объединяет дистрибутивы, построенные на базе Fedora, которые выходят за рамки стандартного функционала системы. Каждый из них предлагает особый подход к обновлениям, установке программ и...

Тестирование накопителя ADATA UC310 ECO (256 ГБ): экология и скорость

Тренд на устойчивое развитие активно проникает в сегмент потребительской электроники. Бренды стремятся минимизировать экослед, внедряя вторсырье не только в коробку, но и в конструкцию самих...

Обзор паяльника Alientek T90C: Когда китайский бренд сделал лучше, чем лидеры рынка

Портативные паяльники с питанием от USB-C за последние пару лет из нишевой экзотики превратились в нормальный рабочий инструмент. Pinecil, TS101, Sequre SQ-001 — рынок уже устоялся, и...