хорошо, спасибо.
у меня к электричкам только один вопрос — безопасность. они горят редко, но уж слишком фатально. все остальные вопросы, имеет смысл обсуждать только после этого.
> Видимо проблемы есть, потому как даже в хотхетчи 300лс+ ставят 1,5-1,6л
Простите, не хочу, чтоб это прозвучало грубо, но Вы всё-таки сначала разберитесь чего куда ставят, и, главное, ЗАЧЕМ. В мотоциклах ещё больше мощности с объёма снимает, ну это же не значит, что в машинах нужно делать? Вы правильно сказали про 20л, тут признаю, турбомотор выгодней.
> 3л атмосферник в Весту никто ставить не будет =)
вот-вот, поэтому и жрать она сильно много не будет. а те, кто покупают v10, наверное не слишком заботит расход
и всё же не уверен, что 2л турбомотора хватит заряжать эту повозку с батареями, с достаточной скоростью, чтоб держать аккумуляторы в оптимальной зарядке, если ехать на дальняк и с хорошей скоростью. да 500-600 км наверняка можно проехать достаточно быстро, ну а дальше, полагаю, заряжаться будет медленнее, чем тратится… ну или ехать надо будет очень аккуратно, «с горки на нейтралке»...
да и ночью, если нет рядом соответствующей розетки, ставить турбомотор на всю ночь коптить?.. потом снова заливать топлива и ехать...
ну и в относительной дали от цивилизации также может быть накладно и неудобно…
Вот-вот. а в наших реалях атмо, полагаю, по простоте, надёжности и взвешенности характеристик — вполне нормальный вариант. возможно, кому-то больше нравится, например, турбодизель — ничего не имею против :-)
> Мне вот побарабану на ваши атмо v10.
ну то что Вам по барабану, безусловно очень важно в мировом масштабе :-)
> Что нет? Лидер среди дорожных машин — Amg One с 1,6л турбо.
это по сути гиперкар, в дорожном обличии. вообще не показателен. Вы бы ещё формулу один с её регламентами привели… а вот Порше да. к тому же у Порше gt2 — тоже турбо. а gt3 — атма. только какое это имеет отношения к повседневной жизни?)) это в любом случе, не самые комфортные машины, с жёсткой подвеской заточенне на результат.
> Ранее главный дизайнер Ferrari Флавио Манцони признал, что V8 с турбонаддувом лучше с точки зрения производительности, чем V12
никто с этим и не спорит)) но вот удобство управления тягой у V12 лучше. но, я понимаю, Вам по барабан =)
> В дешёвых машинах турбо — способ иметь много мощности с маленького обьёма.
ну можно полуить туже мощность, при большем объёме, в чём проблема-то? только в том, что экологические нормы не впишетесь.
я не понимаю что Вы мне доказываете. Я что против турбо? нет. я прекрасно понимаю, что они имеют место быть. но вот когда Вы обсираете атмо — это большая глупость.
если Вы не собираетесь устраивать светофорные гонки — тяги на обычных атмосферниках вполне достаточно… а если собираетесь, то что Вы делает в Камри?) хороший турбодизель, а ещё лучше, с компрессором, возможно, Ваш выбор :-)
а этого, старья, как Вы выразились, хорошая тяга во всём диапазоне. Хотя, конечно, BMW тяготеет к высоким оборотам, но тут уж извините. Впрочем опять же, турбодизели начали выпускать не вчера.
ну Вы сравнили… философия у этих машин совершенно разная, и было бы крайне странно, если бы было наоборот.
И со вторым Вашим утверждением не поспоришь, но какое это имеет отношения к сказанному мной? разумеется, то преимущество, о котором я сказал, важно именно для «спортсменов». И тяга на низах «обычному водителю» конечно нужна, но не так чтоб уж очень) иначе это уже спортсмен-любитель)
это понятно что есть разных GT разные требования, но это не отменяет, что он очень хорош, и возможно, по удобству управления тягой, даже лучше более быстрого GT2 RS
конечно, я утрирую, и не утверждаю что атмо всем лучше. но и говорить, что только турбо моторы однозначно лучше — тоже явный перебор. я не думаю скажем что 2л атма будет прям сильно тяжелее 1.4 турбо. но бензина будет жрать явно больше.
> Только атмосферность двигателя тут не причём. Он разработан под трек, имеет активную аэродинамику и т.п.
атмосферность тут при чём. как и остальное.
> Я думаю просто вам нравятся старые бэхи. А там любое оправдание можно найти.
атмосферные v8 и v10 ценят по всему миру, далеко не только у BMW. но эти моторы действительно считаются удачными, поскольку очень выскооборотистые и при этом атмо.
> Такие понты рекордное время круга в том же Нюре показывают =)
нет. что GT3 RS, что GT2 RS, имеют не такие уж большие мощности.
> А феррари это не понты? =)
не знаю… ну роскошь, конечно. но вопрос был именно в контексте W12. Зачем Ferrari выпускать атмосферник на 12 цилиндров, если это не даёт никаких преимуществ?.. Есть любители атмосферных моторов, у них, как и турбо, есть свои плюсы.
В дешёвых машинах турбо — это по большей части, способ вписаться в экологические нормы, вот и всё.
ну я не знаю, насколько они умеют делать, скажем от 3л и выше, но возможно, могут. я как раз сказал, что Китайцы делают турбо моторы именно из-за налогов, а они, в свою очередь, возможно из-за плотности населения, а значит и потенциального количества машин, их, вероятно, реально волнует вопрос загазованности.
В общем, не вижу я противоречий у нас с Вами.
У них хороший ресурс их дорабатывают. А Porsche GT3 RS объедет чуть менее, чем всех)
> Для понтов.
Не судите по себе. Не всем важно 3 секунды до сотни и слащавая морда)) ещё раз повторю, у каждой марки есть удачные модели которые живут намного дольше, их срока службы. и эти — из их числа, знаете ли Вы об этом или нет. и одно из их главных достоинств — это именно атмо мотор, работающий на очень высоких оборотах. Это обепечивает возможность очень тонкого управления тягой, сравнимое с электротягой, в очень широком диапазоне. кстати, есть такое понятие как «избыточная мощность» на треке. именно поэтому многие современные 1000лс это как раз и есть понты...
Кстати, вопрос был про W12 у Ferrari, при чём тут понты?)))
Простите, Вы вообще в экономике хоть что-то понимаете? Такую вещь, как защиту рынка когда-нибудь слышали? Как Вы думаете зачем пошлины вообще нужны? Поищите примеры, когда страны со слабым производством открыли границы, как это сказалось например, местной экономике, занятости и доходах населения?.. Или слово халява имеет магическую силу и Вы искренне считаете, что «раз цены упадут всем станет легче, кроме клятых чиновников, уё… производств, на которых они пилят деньги и торгашей (просто за компанию), которым лишь бы поживиться на простых людях»?..
Производитель из вредности, что ли так решил?.. Вот типа, нет и не будет Вам. Сказал так, значит так… Ну что за,, странное мнение? То, что авто выпущено для локального рынка, совершенно не исключает его иностранного применения и почему Вы из этого делаете далёкие выводы мне не понятно. Откуда Вы знаете какая тяга за рубежом? Для локального рынка, вероятно, сделать проще, чем для глобального, вот поэтому, вероятно, так и выпустили. Если выяснят что на подобные машины есть интерес, выпустят и глобальную версию, не понимаю, в чём тут принципиальная сложность. Кроме этого, мне странен Ваш вывод, допустим в Китае скорость разрешённая 130км в час. Хотите сказать, что в Китае интерес к машинам с большей максимальной скоростью отсутствует?..
Вы правильно заметили «технического сайта», то есть люди, которые при желании могут что-то настроить, а не тупо включить и голосом попросить «сделать красиво».
«надо выбирать» — это какой-то странный оборот речи. Как раз наоборот, вот эти два с половиной варианта, это и есть «надо выбирать». а тут речь идёт именно об альтернативах, о том, чтоб МОЖНО было выбирать разное, под свои вкусы и предпочтения. Сервисов много, и я не говорю, что яндекс плох. Но чтоб понять насколько он хорош, хорошо иметь возможность сравнить. Тем более есть с чем, о чём, коллега и сказал. Я не понимаю, за что его хейтить, за то, что Вам лень заморачиваться?...) в том и бикус технического ресурса, разобраться в возможностях и сравнить ОБЪЕКТИВНО.
именно мощным современным атмосферным десятицилиндровым двигателем (E92 — 8). между прочим, в модельном ряду Ferrari тоже есть машины с атмо W12. Как Вы думаете почему?..
у меня к электричкам только один вопрос — безопасность. они горят редко, но уж слишком фатально. все остальные вопросы, имеет смысл обсуждать только после этого.
Простите, не хочу, чтоб это прозвучало грубо, но Вы всё-таки сначала разберитесь чего куда ставят, и, главное, ЗАЧЕМ. В мотоциклах ещё больше мощности с объёма снимает, ну это же не значит, что в машинах нужно делать? Вы правильно сказали про 20л, тут признаю, турбомотор выгодней.
> 3л атмосферник в Весту никто ставить не будет =)
вот-вот, поэтому и жрать она сильно много не будет. а те, кто покупают v10, наверное не слишком заботит расход
да и ночью, если нет рядом соответствующей розетки, ставить турбомотор на всю ночь коптить?.. потом снова заливать топлива и ехать...
ну и в относительной дали от цивилизации также может быть накладно и неудобно…
ну то что Вам по барабану, безусловно очень важно в мировом масштабе :-)
> Что нет? Лидер среди дорожных машин — Amg One с 1,6л турбо.
это по сути гиперкар, в дорожном обличии. вообще не показателен. Вы бы ещё формулу один с её регламентами привели… а вот Порше да. к тому же у Порше gt2 — тоже турбо. а gt3 — атма. только какое это имеет отношения к повседневной жизни?)) это в любом случе, не самые комфортные машины, с жёсткой подвеской заточенне на результат.
> Ранее главный дизайнер Ferrari Флавио Манцони признал, что V8 с турбонаддувом лучше с точки зрения производительности, чем V12
никто с этим и не спорит)) но вот удобство управления тягой у V12 лучше. но, я понимаю, Вам по барабан =)
> В дешёвых машинах турбо — способ иметь много мощности с маленького обьёма.
ну можно полуить туже мощность, при большем объёме, в чём проблема-то? только в том, что экологические нормы не впишетесь.
я не понимаю что Вы мне доказываете. Я что против турбо? нет. я прекрасно понимаю, что они имеют место быть. но вот когда Вы обсираете атмо — это большая глупость.
а этого, старья, как Вы выразились, хорошая тяга во всём диапазоне. Хотя, конечно, BMW тяготеет к высоким оборотам, но тут уж извините. Впрочем опять же, турбодизели начали выпускать не вчера.
если доведут до ума, то что есть — уже будет хорошо.
И со вторым Вашим утверждением не поспоришь, но какое это имеет отношения к сказанному мной? разумеется, то преимущество, о котором я сказал, важно именно для «спортсменов». И тяга на низах «обычному водителю» конечно нужна, но не так чтоб уж очень) иначе это уже спортсмен-любитель)
атмосферность тут при чём. как и остальное.
> Я думаю просто вам нравятся старые бэхи. А там любое оправдание можно найти.
атмосферные v8 и v10 ценят по всему миру, далеко не только у BMW. но эти моторы действительно считаются удачными, поскольку очень выскооборотистые и при этом атмо.
> Такие понты рекордное время круга в том же Нюре показывают =)
нет. что GT3 RS, что GT2 RS, имеют не такие уж большие мощности.
> А феррари это не понты? =)
не знаю… ну роскошь, конечно. но вопрос был именно в контексте W12. Зачем Ferrari выпускать атмосферник на 12 цилиндров, если это не даёт никаких преимуществ?.. Есть любители атмосферных моторов, у них, как и турбо, есть свои плюсы.
В дешёвых машинах турбо — это по большей части, способ вписаться в экологические нормы, вот и всё.
В общем, не вижу я противоречий у нас с Вами.
> Для понтов.
Не судите по себе. Не всем важно 3 секунды до сотни и слащавая морда)) ещё раз повторю, у каждой марки есть удачные модели которые живут намного дольше, их срока службы. и эти — из их числа, знаете ли Вы об этом или нет. и одно из их главных достоинств — это именно атмо мотор, работающий на очень высоких оборотах. Это обепечивает возможность очень тонкого управления тягой, сравнимое с электротягой, в очень широком диапазоне. кстати, есть такое понятие как «избыточная мощность» на треке. именно поэтому многие современные 1000лс это как раз и есть понты...
Кстати, вопрос был про W12 у Ferrari, при чём тут понты?)))
«надо выбирать» — это какой-то странный оборот речи. Как раз наоборот, вот эти два с половиной варианта, это и есть «надо выбирать». а тут речь идёт именно об альтернативах, о том, чтоб МОЖНО было выбирать разное, под свои вкусы и предпочтения. Сервисов много, и я не говорю, что яндекс плох. Но чтоб понять насколько он хорош, хорошо иметь возможность сравнить. Тем более есть с чем, о чём, коллега и сказал. Я не понимаю, за что его хейтить, за то, что Вам лень заморачиваться?...) в том и бикус технического ресурса, разобраться в возможностях и сравнить ОБЪЕКТИВНО.