Vladimir_Kosov

Ничего страшного, на то это и текстовое общение. Я бы посоветовал вам дублировать комментарий перед отправкой, но подозреваю, что вы и без меня догадаетесь.

>И, да, я ещё напомню, что по лору демон лордам ой как далеко до полубожеств.
Не знаком с лором по сему вопрос. В середине игры другой лорд-демон явно на равных общалась с настоящим божеством, и даже угрожала. Можете прояснить момент?
П.С.
Совет: дайте все же шанс первой части. Гораздо более цельный в сценарном плане продукт, с хорошим финалом.

А я с ней роман закрутил сразу. Никогда еще не встречал подобного компаньона в рпг.

К вам. Конкретно к этой фразе: «А вот те, кто ставит игре крайне высокий бал за ВСЕ ЧТО В НЕЙ ЕСТЬ — поступают отвратительно.»
Если человеку в игре понравилось все, он должен об это врать?

Я Камелию натурально боялся.)

Вы как-то слишком близко подходите к черте от выражения своего мнения к его навязыванию. Так же как вы имеете право указать на элементы, которые вам кажутся неудачными, так и другие игроки имеют право любить в игре все элементы, если они его устраивают.
п.с.
Я не согласен с обеими версиями, но уважаю обе.

Вы забросили первую часть слишком рано. Она раскрывается постепенно, и сейчас в хорошем состоянии.

Вовлечение игрока в мир игры
Заранее прописанный яркий герой отнюдь не является необходимой галочкой для вовлечения в ролевой игре, поскольку при таком подходе теряется такая часть вовлечения как ассоциация с персонажем. Основное требование к ролевой игре — это ассоциация игрового персонажа с той или иной моделью поведения и отыгрыш. Для первого аспекта важна хорошая кастомизация на второй возможность отыгрыша с различных сторон. И тот и другой аспект в ВР на высоком уровне.
Очень странно читать обвинения в том, что герой теряется среди эпичных событий на фоне ваших обвинений в мерисьюшности. Детективная история и должна начинаться с подозрительных событий, которые по мере развития становятся на свои места.
Ну и конечно обвинения в мерисьюшнести, героя которого не воспринимают всерьез несмотря даже на крутизну и которому приходится кричать чтобы на него обратили внимание, по-прежнему не выдерживают критики. Особенность героя Мери Сью не в том, что он крут, а в том, что незаменим и до него есть дело абсолютно всем, а, по-моему, самая распространенная мысль здешних злодеев доносимая до персонажа — «я тебя недооценил» в самых различных формах.
Напарники
Простите вы точно отыгрывали эти самые квесты и распрашивали всех напарников? Какую плаксивую историю вы услышали от наемного убийцы, который просто заскучал от спокойной жизни и вернулся к старой жизни? Я не говорю уже о квестах, которые идут красной нитью через всю кампанию и могут повлиять на рассчет концовки. В обычной рпг, если вы запретите наемному убийце вступать в гильдию его мечты он вдруг станет хорошим. В ВР… он воткнет вам нож в спину. Выбрав для этого подходящий момент. Извините, но у ларианов и близко ничего подобного нет. Возможно вы вкладываете какое-то другое значение в понятие объема персонажа. Но к сожалению плоскость — это как раз-таки выпячивание определенных качеств персонажа, в ущерб его разносторонности.
Почему напарники идут за добрым героем:
Сиила – потому что она состоит в его группе по штату как паладин (если вы не забыли там вообще-то крестовый поход и большинство воинов в амии добровольцы)
Камелия – использует статус крестоносца чтобы прятать следы своей деятельности.
Ланн – присоединяется к крестовому походу как представитель общины потомственных крестоносцев. Как законопослушный нейтральный он превыше всег оставит долг.
Вендуаг – шпионская деятельность в стане противника (протагониста)
Вольжиф – следует за ним после того как был освобожден из заключения и систематически кидает персонажа, но вынужденно возвращается к нему попав в очередные неприятности и покидает окончательно если не разделяет убеждений протагониста.
Уголек – Иисус который проповедует на передовой и даже в Аду.
Нэнио – мне действительно нужно объяснять??
Дейран – частично уступает воле родственницы, частично испытывает симпатию к протагонисту.
Зосиэль – положен по штату. Субрдинацияс.
Регилл – политрук и представитель своего ордена. Орден борется с демонами и так или иначе присутствует на театре военных действий.
Арушалай – ей просто некуда больше идти.
Грейбор – наемник. Работает за плату. Чуть что не так предает персонажа.
Мифические пути
Не совсем понял, как сохранение свободы действия при выбранном пути отрицательно влияет на ценность этого пути. Тем более что как мифический путь существует даже отказ от любых сил. Я к примеру, отыгрывал истинно нейтрального вампира с специализацией охотника на нежить, с мифической способностью проводить негативную энергию и путем ангела. Это называется РПГ. Подобная проблема была в Дивнити, когда выборных персонажей почти не снабдили уникальными репликами, но зато густо разбавили репликами, которые архетипу персонажа совершенно несвойственны.
Ну а то, что сюжет может удивлять и быть драматичным – для рпг достоинство, а то что он непрост в подаче — признак рпг высокого уровня.
Создание персонажа
Очередная странная претензия к кастомизации и обвинение в нежелании постараться ради своих игроков. Целевая аудитория патфайндера – фанаты НВН и БГ, которые отказываются даже от введенных архетипов настройки, и всегда настраивают в ручную. Я бы вообще сделал подбор характеристик не ручным, а закрепил бы броском кубика.
Боевая система
Извините, но, если вы на этом моменте выключили пылесос, вам уже десять раз объяснили, что божество ранили не вы, а другое божество вашими руками. Как Афина ранила Ареса руками героя Диомеда. Во время Троянской Войны такое рутина.
Опять-таки игра делалась для фанатов БГ и НВН, и для них это типичный баланс развития мага. В этой игре еще все более-менее сбалансировано…
Визуал (продолжаю тему королевы)
Вы описали ее отрицательные стороны. А теперь позвольте напомнить, что королева – правитель крестоносного государства, который не отсиживается в тылу, а играет ключевую роль в удержании опаснейшего противника. При этом она проста, не высокомерна в отношениях, легко общается с подчиненными, ее даже можно убедить отправиться в поход оставаясь в тени протагониста. Если бы ее недостатки плавали на поверхности как у надутого предводителя, или вообще отсутствовали, то она была бы картонным персонажем. То что ее недостатки проявляются с успешной деятельностью протагониста, вызванные подозрительностью природы сил его, так и банальной человеческой завистью – сильная сторона ее как персонажа.
Путешествия по миру. Армия
Интересно, что вам зашел элемент механики, воспринимаемый фанатом основной игры максимум как сломанное, но приятное разнообразие. Мне гораздо больше зашел тот самый менеджмент, что вы обругали, но и его я считаю сыроватым.
Совет
Изображенный мир – псевдо развитый феодализм. Напарник в нем не то что личность, а единственная опора правителя (классовую борьбу еще не придумали) в связи с чем постоянная демонстрация уважения и дружбы с ними – неизбежная часть управления феодальным государством. Его еще и урезали до невозможности.
П.С.
Спасибо за статью, всегда интересно прочитать мнение со стороны. Но все же не забывайте, что игра делалась для нас — тех кто когда-то влюбился в БГ, сделана судя по всему тоже людьми из нашей ниши, что для нас делается крайне мало игр, а такого уровня как патфайндер, не было со времен первого драгон эйдж, и что при этом игра доставила массу удовольствия игрокам не входящим в этот узкий круг. Именно по этом мы считаем ее игрой года.

Благодарю.

В троллинге как в покере — главное фейс, рад что вы это понимаете.)
Собственно я так же хотел предложить вам продолжить дискуссию под вашей статьей, так с ней может ознакомиться и дополнить большее количество человек. В ней же приведу свой аргумент относительно королевы. Как и писал выше ознакомлюсь с ней после отдыха.
п.с.
Как в игре сейчас с багами? Есть ломающие прохождение квестов?

Доброго времени суток. Завидую вашему упорству, но вопрос был не к вашему праву на собственное мнение, а к конкретным аргументам, которые не работают.
Лично у меня нет претензий к самому предмету послужившему отправной точкой путешествия антагониста (к примеру у Креи из второго котора они тоже были достаточно прозаичны), но к их подаче однозначно. И да я указал и в обзоре и вроде бы в диалоге с вами, что в финале сценарий просел.
По поводу королевы с вами не соглашусь. То что у персонажа есть недостатки делает его объемным, а вы описали лишь одну ее сторону. Ну и подозрительность ее как оказалось тоже была оправдана, учитывая природу сил персонажа.
Извиняюсь, но мотивация и квесты спутников — это лучшая часть игры, без конкретных примеров я не могу принять это заявление в качестве аргумента.
Протагонист без истории — довольно распространенный прием в ролевых играх. Служит чтобы игроку было легче ассоциировать себя с игровым персонажем. Мотивация его в том, что он изначально присоединился к крестовому походу.
Это уже извините вкусовщина. Вам к примеру нравится подача истории и персонажей Дивинити, которую многие игроки считают самой слабой ее частью. Не скажу, что ВР проигрывает кингмаркеру во всем, но как цельное произведение — однозначно. Слишком уж объемный проект. Не потянули его до конца.
Вам не нужно мне объяснять свою мотивацию. Я всегда рад вашему мнению, особенно если оно не совпадает с моим, и если какое-либо произведение вдохновляет вас на собственное творческое начинание вне зависимости со знаком + или — это всегда здорово.
Видел вашу статью, с вашего позволения оставлю на выходные. Объем у нее больно порядочный, чтобы в конце рабочей осваивать…
п.с.
Спасибо, что вернулись к разговору после прохождения. Всегда приятно поспорить с полноценным мнением с другой стороны.

Запасаемся попкорном.
«Я — разработчик байовэр!» ©

Надеюсь бэдкомедиан будет разбирать сериал с Мишей и Виталием.

Благодарю. Вы какой путь отыгрывали?
Проработка персонажей конечно уступает сильно, однако мне понравилось вовлечение их в кампанию и окружающий мир. В ВР этот элемент лучше прописан. Непредсказуемость отношений с ними, ну и конечно эксперименты с персонажами (я с Камелией шашни крутил). Интересные и даже уникальные для рпг прототипы персонажей.

Серия Принца прошла мимо меня. Не зацепила в ней, увы, схватка.

Интересно. Благодарность от вампиров ночной смены.

Конкретно ощущение рукопашной в этой игре меня не впечатлило. Фактически то же варбанд. Не работает механика в поединках малого количества воинов.

За что люблю такие ресурсы — всегда могут посоветовать качественное ретро, вы не представляете сколько теплой ностальгической радости доставили! Я видел обзор этой игры по тв еще совсем маленьким, когда даже о дендике мечтать не смел. Позже подумал, что обзор мне приснился, настолько крутой она тогда казалась.

Посмотрел/почитал описание. Чем-то heavy metal f.a.k.k. 2 напоминает.

Упустил к сожалению в свое время. Все задавал себе целью пройти всю серию с начала, но как-то не дошли ноги.