Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Не могу себе позволить сударь без кавычек, но был бы рад будь оно так.
Ибо возникают логические не состыковки.
К примеру если мы все такие умные и не клоуны то почему у нас во власти массово идиоты да клоуны. И почему то умные мы, с этим ничего не делаем.
Что-то как-то не стыкуется.
А от сюда следует крайне опасная недооценка властей и самой ситуации.
Что им конечно и на руку.
«сильно улучшить энергоэффективность своих систем.»
Так оно и не особо энергоэффективней. Разница меж CPU и GPU и тем же самым на одной подложке, не то что бы значительная, основной выигрыш в отказе от GDDR памяти.
И вот нужен ли целый APU ради условных 10Вт разницы? Не уверен.
Чем подкупают то APUшки АМД, так это ценой.
Тут же как видим у нас площадь кристалла с IGPU сопоставима с отдельным кристаллом GPU, что скажется на цене.
Конечно чуть выиграют на унификации IO и подложки.
Так что как тут лучшую цену предложить я хз.
Так что я пока как-то явного преимущества для потребителя не наблюдаю, ключевое пока и для потребителя. От чего затею АМД, если таковая вообще есть (слухи же) и не понимаю.
В отличие от ранних слухов чиплет с ГП прибавил в размерах с ~200мм.кв до 307.
А так в целом, концепт устройства мне пока не особо понятен. Т.е. а какое у него преимущество перед двумя отдельными кристаллами GPU и CPU, для конечного пользователя?
Особой экономии ждать не приходиться, гибкость снижается, а производительность от совмещения 2х кристаллов на одной подложке не растёт (скорей снизиться ввиду общих лимитов).
«дополнительное финансирование есть, после санкций?»
И чо? Финансирование говорит ровно ни о чём.
«Процесс ускорился, или нет?»
Нет. Т.к. вы никак не учли потери от санкций. Доп финансирование очень легко вбухать тупо на компенсацию потерь от санкций и всё равно замедлиться.
" сделать можно принципиально новое" А где уже ваша копипаста?
", тут как раз и новость, китайцы уже сейчас могут «не отпускать» далеко лидеров."
А ещё «вчера» они и так в лидерах были. А сейчас могут не отпускать лол.
" Они бы, как и мы"
Фантазия. Они не мы.
«зачем прямо сейчас туда бежать»
Читать умеете? Вон перед вами планы партии.
И я уже написал, того требует экономика.
" всегда можно скопипастить что-то"
Эт вы тоже придумали. Нельзя. Технологии нынче столь сложны, что фиг ты их скопипастишь. Что процессоры, что литографы. Буквально проще своё сделать.
Народы. Да и с чего вы взяли про решение большинства
Отдельные люди — это народные массы.
«А вот глобальнее субъектность в норме должна быть „
Да никому она не должна, не в идеальном мире живём.
“когда можно через своего депутата добиться нужного для локальной группы избирателей решения.»
А потом свой депутат придёт и ответит, что нужное решение завернули выше. Вот такие правила игры.
«то раз платят деньги, значит, финансируют.»
А я и говорю, что абсолютно не верная категория, наталкивающая на неверные мысли. Вы ж грабителей не финансируете когда вас грабят.
«Опять же, это демократические правила игры»
Эт вы придумали.
«Вы подчиняетесь мнению большинства.»
Ещё раз с чего вы взяли, что это мнение большинства?
«на рельсы разработки оборудования для этого производства. „
Они и так это делают в рамках плана. Просто прочитайте.
https://web.archive.org/web/20181107224809/https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/2348354687/8bf90c7f001006vfh
“然而在代表着光刻机技术水平的晶圆制造光刻机方面，上海微装目前可生产加工90nm工艺制程的光刻机，这是目前国产光刻机最高水平，而ASML如今已量产7nm工艺制程 EUV光刻机，两者差距不得不说非常大。
事实上，12年前国家就已意识到发展光刻机的必要性。2006年国务院发布《国家中长期科学和技术发展规划纲要（2006-2020年）》确定发展16个重大专项，其中“极大规模集成电路制造装备及成套工艺”被列为“02专项”，该专项于2008年国务院批准实施，并将EUV光刻技术列为“32-22nm装备技术前瞻性研究”重要攻关任务。
在这之后，国内光刻机的研究发展大多由“02专项”资金支持，目前除了上海微装已生产出90nm光刻机外，2016年初光刻机核心子系统双工件台系统样机研发项目通过内部验收，为我国自主研发65nm至28nm双工件干台式及浸没式光刻机奠定了基础。
此外，由长春光机所作为牵头单位承担起了“极紫外光刻关键技术研究”项目研究工作也取得了一些成绩，成功研制了波像差优于0.75 nm RMS的两镜EUV光刻物镜系统，构建了EUV光刻曝光装置，国内首次获得EUV投影光刻32 nm线宽的光刻胶曝光图形，上述成果于2017年6月21日通过项目验收。
但上述研发项目成果也仅是通过内部验收，代表国产光刻机技术水平的仍是上海微装生产的90nm工艺制程芯片光刻机，且尚未经过晶圆厂的产线验证，总体而言远远落后于国际一流水平。»
Фундаментальные последствия это тормоз, не старт, ни стоп, именно тормоз.
Вопрос лишь в том, достаточно ли санкции притормозят Китай в гонке технологий.
Опять же это ваш фокус, а экономика Китая того требует, и в Китае это понимают.
Время и усилия. Т.к. кол-во времени всё же зависит от усилий.
Ну а много времени нет. Сведу к частности, кто рынок ИИ займёт, тот его доить и будет. Время есть, но шибко много, условно в рамках долгосрочной перспективы.
Да не особо-то Китай на Тайвань смотрит, больше пугает, такова политика.
«ИМХО просто считают что обойдется дороже (в перспективе), разработка своими силами или захват.»
Есть тут одна проблема, не фиг толком захватывать. Станки то вырубят.
«Само по себе нет, а вот наличие демократической формы правления»
Есть разница меж формой и содержанием. Т.е. галочку в бюллетени поставить тоже мало. Хотя формально демократично.
Но правильный ответ кроется в переводе слова демократия. Что б государство было, что-то должно народу, власть должна быть у народа.
Я может не в том мире живу, но народовластия я как-то особо не наблюдаю. Народы обычно борются за крупицы власти на улицах.
«Государство в целом — нет, не на иждивении, потому что отдельные люди составляют государство и финансируют в основном свои же нужды.»
Давайте будем честны, государство это не набор отдельных людей, а объединения людей, пусть и со внутренними противоречиями. По сему и нужно рассматривать государство как единый объект.
Более того, отдельные люди (если речь про народ) как раз не финансируют, т.к. опять же они не являются субъектами. То что я плачу налоги, а точнее их с меня взымает государство, ещё не значит, что я что-то финансирую.
Так же к примеру вот, мне не сдались высокие траты на армию, могу я их не финансировать, в том числе и косвенно? Очевидно нет не могу.
В том и суть, народ не субъектен, к моему несчастью.
Ах если б всё было как вы пишите, то уже б никаких войн бы не было. А они есть.
А по существу то что-то будет?
1)Я не заявлял, что я в другой лодке.
2)Я не говорил, что думаю и говорю за всех.
3)И я нигде не отбирал право людей выражать своё недовольство.
Все ваши накидывания на вентиль никак не меняют истины, власть ничего не должна объекту власти, в той же мере как и пастух ничего не должен своему стаду. И что б кто, там об этом не думал, истина от того не измениться.
А по лимузину и вилле с яхтой случаем не должны?
То что вы кошелёк государства, ещё не значит что государство этому кошельку что-то там должно. И если государство у вас на иждивении, то попробуйте ка как субъект отказаться от данного попечительства, а я посмотрю. Так что не льстите себе.
https://www.reuters.com/technology/chinese-ai-chip-firms-downgrading-designs-secure-tsmc-production-sources-say-2024-06-04/
Проще говоря фабрики самсунг и TSMC всё ещё доступны. Тем более данная компания не под санкциями вроде.
За одно пробегитесь глазами по данной новости
https://www.reuters.com/technology/new-us-rule-foreign-chip-equipment-exports-china-exempt-some-allies-sources-say-2024-07-31/
Где явно видны уступки союзникам.
Т.е. да чип могли и за рубежом заказать. А могли и и на смике, назвав очередной тех процесс 5нм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Five-year_plans_of_China
Tenth Plan (2001–2005)
The Plan described science, technology, and human resources as decisive areas to improve for China to catch-up with the most advanced countries.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eleventh_five-year_plan_(China)
Goals
GDP up 7.5% annually from 18.2 trillion yuan in 2005 to 26.1 trillion yuan in 2010;
Per capita GDP up 6.6% annually from 13,985 yuan in 2005 to 19,270 yuan in 2010.
Share of research and development (R&D) spending out of total GDP up from 1.3% in 2005 to 2% in 2010;
https://en.wikipedia.org/wiki/Thirteenth_five-year_plan
Focus areas
Innovation: Move up in the value chain by abandoning old heavy industry and building up bases of modern information-intensive infrastructure
Achieve significant results in innovation-driven development
Т.е. санкции 2019г послужили стимулом с 2000 по 2016 когда принимались 10, 11 и 13 пятилетки?
Вы хоть посмотрите в каких годах основаны SMEE и Huawei в частности с HiSilicon
Китайцам ваши санкции нафиг не упёрлись, они их только тормозят, перекрывая доступ к передовым технологиям да и рынкам сбыта тоже. И этот стимул им за даром не сдался, т.к. развитие технологий это и есть их путь наименьшего сопротивления.
Ибо возникают логические не состыковки.
К примеру если мы все такие умные и не клоуны то почему у нас во власти массово идиоты да клоуны. И почему то умные мы, с этим ничего не делаем.
Что-то как-то не стыкуется.
А от сюда следует крайне опасная недооценка властей и самой ситуации.
Что им конечно и на руку.
Так написано же 115Вт. Если СО вывезет. Если нет, то меньше из за троттлинга.
Так оно и не особо энергоэффективней. Разница меж CPU и GPU и тем же самым на одной подложке, не то что бы значительная, основной выигрыш в отказе от GDDR памяти.
И вот нужен ли целый APU ради условных 10Вт разницы? Не уверен.
Чем подкупают то APUшки АМД, так это ценой.
Тут же как видим у нас площадь кристалла с IGPU сопоставима с отдельным кристаллом GPU, что скажется на цене.
Конечно чуть выиграют на унификации IO и подложки.
Так что как тут лучшую цену предложить я хз.
Так что я пока как-то явного преимущества для потребителя не наблюдаю, ключевое пока и для потребителя. От чего затею АМД, если таковая вообще есть (слухи же) и не понимаю.
А так в целом, концепт устройства мне пока не особо понятен. Т.е. а какое у него преимущество перед двумя отдельными кристаллами GPU и CPU, для конечного пользователя?
Особой экономии ждать не приходиться, гибкость снижается, а производительность от совмещения 2х кристаллов на одной подложке не растёт (скорей снизиться ввиду общих лимитов).
И чо? Финансирование говорит ровно ни о чём.
«Процесс ускорился, или нет?»
Нет. Т.к. вы никак не учли потери от санкций. Доп финансирование очень легко вбухать тупо на компенсацию потерь от санкций и всё равно замедлиться.
" сделать можно принципиально новое" А где уже ваша копипаста?
", тут как раз и новость, китайцы уже сейчас могут «не отпускать» далеко лидеров."
А ещё «вчера» они и так в лидерах были. А сейчас могут не отпускать лол.
Фантазия. Они не мы.
«зачем прямо сейчас туда бежать»
Читать умеете? Вон перед вами планы партии.
И я уже написал, того требует экономика.
" всегда можно скопипастить что-то"
Эт вы тоже придумали. Нельзя. Технологии нынче столь сложны, что фиг ты их скопипастишь. Что процессоры, что литографы. Буквально проще своё сделать.
Отдельные люди — это народные массы.
«А вот глобальнее субъектность в норме должна быть „
Да никому она не должна, не в идеальном мире живём.
“когда можно через своего депутата добиться нужного для локальной группы избирателей решения.»
А потом свой депутат придёт и ответит, что нужное решение завернули выше. Вот такие правила игры.
«то раз платят деньги, значит, финансируют.»
А я и говорю, что абсолютно не верная категория, наталкивающая на неверные мысли. Вы ж грабителей не финансируете когда вас грабят.
«Опять же, это демократические правила игры»
Эт вы придумали.
«Вы подчиняетесь мнению большинства.»
Ещё раз с чего вы взяли, что это мнение большинства?
Они и так это делают в рамках плана. Просто прочитайте.
https://web.archive.org/web/20181107224809/https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/2348354687/8bf90c7f001006vfh
“然而在代表着光刻机技术水平的晶圆制造光刻机方面，上海微装目前可生产加工90nm工艺制程的光刻机，这是目前国产光刻机最高水平，而ASML如今已量产7nm工艺制程 EUV光刻机，两者差距不得不说非常大。
事实上，12年前国家就已意识到发展光刻机的必要性。2006年国务院发布《国家中长期科学和技术发展规划纲要（2006-2020年）》确定发展16个重大专项，其中“极大规模集成电路制造装备及成套工艺”被列为“02专项”，该专项于2008年国务院批准实施，并将EUV光刻技术列为“32-22nm装备技术前瞻性研究”重要攻关任务。
在这之后，国内光刻机的研究发展大多由“02专项”资金支持，目前除了上海微装已生产出90nm光刻机外，2016年初光刻机核心子系统双工件台系统样机研发项目通过内部验收，为我国自主研发65nm至28nm双工件干台式及浸没式光刻机奠定了基础。
此外，由长春光机所作为牵头单位承担起了“极紫外光刻关键技术研究”项目研究工作也取得了一些成绩，成功研制了波像差优于0.75 nm RMS的两镜EUV光刻物镜系统，构建了EUV光刻曝光装置，国内首次获得EUV投影光刻32 nm线宽的光刻胶曝光图形，上述成果于2017年6月21日通过项目验收。
但上述研发项目成果也仅是通过内部验收，代表国产光刻机技术水平的仍是上海微装生产的90nm工艺制程芯片光刻机，且尚未经过晶圆厂的产线验证，总体而言远远落后于国际一流水平。»
Фундаментальные последствия это тормоз, не старт, ни стоп, именно тормоз.
Вопрос лишь в том, достаточно ли санкции притормозят Китай в гонке технологий.
Опять же это ваш фокус, а экономика Китая того требует, и в Китае это понимают.
Ну а много времени нет. Сведу к частности, кто рынок ИИ займёт, тот его доить и будет. Время есть, но шибко много, условно в рамках долгосрочной перспективы.
Да не особо-то Китай на Тайвань смотрит, больше пугает, такова политика.
«ИМХО просто считают что обойдется дороже (в перспективе), разработка своими силами или захват.»
Есть тут одна проблема, не фиг толком захватывать. Станки то вырубят.
Есть разница меж формой и содержанием. Т.е. галочку в бюллетени поставить тоже мало. Хотя формально демократично.
Но правильный ответ кроется в переводе слова демократия. Что б государство было, что-то должно народу, власть должна быть у народа.
Я может не в том мире живу, но народовластия я как-то особо не наблюдаю. Народы обычно борются за крупицы власти на улицах.
«Государство в целом — нет, не на иждивении, потому что отдельные люди составляют государство и финансируют в основном свои же нужды.»
Давайте будем честны, государство это не набор отдельных людей, а объединения людей, пусть и со внутренними противоречиями. По сему и нужно рассматривать государство как единый объект.
Более того, отдельные люди (если речь про народ) как раз не финансируют, т.к. опять же они не являются субъектами. То что я плачу налоги, а точнее их с меня взымает государство, ещё не значит, что я что-то финансирую.
Так же к примеру вот, мне не сдались высокие траты на армию, могу я их не финансировать, в том числе и косвенно? Очевидно нет не могу.
В том и суть, народ не субъектен, к моему несчастью.
Ах если б всё было как вы пишите, то уже б никаких войн бы не было. А они есть.
1)Я не заявлял, что я в другой лодке.
2)Я не говорил, что думаю и говорю за всех.
3)И я нигде не отбирал право людей выражать своё недовольство.
Все ваши накидывания на вентиль никак не меняют истины, власть ничего не должна объекту власти, в той же мере как и пастух ничего не должен своему стаду. И что б кто, там об этом не думал, истина от того не измениться.
То что вы кошелёк государства, ещё не значит что государство этому кошельку что-то там должно. И если государство у вас на иждивении, то попробуйте ка как субъект отказаться от данного попечительства, а я посмотрю. Так что не льстите себе.
Проще говоря фабрики самсунг и TSMC всё ещё доступны. Тем более данная компания не под санкциями вроде.
За одно пробегитесь глазами по данной новости
https://www.reuters.com/technology/new-us-rule-foreign-chip-equipment-exports-china-exempt-some-allies-sources-say-2024-07-31/
Где явно видны уступки союзникам.
Т.е. да чип могли и за рубежом заказать. А могли и и на смике, назвав очередной тех процесс 5нм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Five-year_plans_of_China
Tenth Plan (2001–2005)
The Plan described science, technology, and human resources as decisive areas to improve for China to catch-up with the most advanced countries.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eleventh_five-year_plan_(China)
Goals
GDP up 7.5% annually from 18.2 trillion yuan in 2005 to 26.1 trillion yuan in 2010;
Per capita GDP up 6.6% annually from 13,985 yuan in 2005 to 19,270 yuan in 2010.
Share of research and development (R&D) spending out of total GDP up from 1.3% in 2005 to 2% in 2010;
https://en.wikipedia.org/wiki/Thirteenth_five-year_plan
Focus areas
Innovation: Move up in the value chain by abandoning old heavy industry and building up bases of modern information-intensive infrastructure
Achieve significant results in innovation-driven development
Т.е. санкции 2019г послужили стимулом с 2000 по 2016 когда принимались 10, 11 и 13 пятилетки?
Мало?
https://en.wikipedia.org/wiki/863_Program
https://en.wikipedia.org/wiki/Program_973
Вы хоть посмотрите в каких годах основаны SMEE и Huawei в частности с HiSilicon
Китайцам ваши санкции нафиг не упёрлись, они их только тормозят, перекрывая доступ к передовым технологиям да и рынкам сбыта тоже. И этот стимул им за даром не сдался, т.к. развитие технологий это и есть их путь наименьшего сопротивления.