Электробусы? Люди придумали ещё и трамваи, метро и монорельсы. Из приятного можно в принципе без батарей.
Но придётся таки планировать городскую инфраструктуру.
«USB-C разный,»
И тем не менее USB-C, т.е. стандартный. И я всё таки могу взять и воткнуть USB-C провод хоть в смартфон, хоть в фанарик, хоть в компьютер.
«даже зарядки несовместимые.»
Т.е. я не могу взять любую зардяку и зарядить ей телефон? Или всё таки могу? Скорее всего могут, на практике не встречал обратного и скорее всего могут это делать в рамках стандартов USB.
«Розетки, USB-C все в одной теме»
Давайте отделять мух от котлет. Розетки и USB в разных темах.
USB то у нас мировой стандарт.
А розетки не стандартизировали по миру в силу традиций так сказать. Т.е. это все разом должны изменить свои стандарты, заменить все не соответствующие розетки, ну и само собой перестроить производство. И так просто сложилось, ввиду того, что электричество, розетки и вилки появились до глобализации мира, от чего и сложилось несколько региональных стандартов.
«Карты памяти только сейчас стали стандартизироваться»
???
Стандарту SD уж лет 25 примерно.
«а в общемировой стандарт не верится. Хоть это и выгодно всем, но будут бороться.»
Борьба это процесс. Который не бесконечен. Так региональные бренды выходя на мировой уровень, будут приносить и свои стандарты.
«В случае сменных батарей я не вижу такой насущей необходимости объединяться.»
А она есть. Т.к. нужно связать разных производителей батарей, с разными производителями авто. И те и другие при таком взаимодействии не хотят нести издержки на разработку очередной поприетарщины.
Я уже упомянал, но почему-то, не смотря на всё у нас есть пк, где куча этих вот стандартов. При том мировых.
Вот можем просто вспомнить про HBM память, которую разработали АМД, но почему-то её стандартизировали в JEDEC. Хотя казалось бы борьба и желание получить профит. Но нет пользуются все в том числе и прямые конкуренты АМД.
Общество как таковое не возможно без идеологии.
Ну и как не стрельнуло, мягко говоря патриотической общественности хватает.
При том всяких разных, от просто патриотов, до всяких имперцев.
Так же напомню в довесок про Ильина, всяких Мильчаковых, ну и например Русские общины, вроде так.
Правда по диалектике есть ещё так сказать реакцию на все это дело. Которая так же под набрала популярности в последнее время.
Ток почему-то при всём при том, у нас тот же пк рынок весьма стандартизирован.
Почему-то все производители смартфонов перешли на USB-C.
Вы забыли главное и очевидное, стандартизация это само по себе конкурентное преимущество, которая мало того, что обеспечивает совместимость, которая кстати необходима ввиду специализации, но и сократить издержки.
Каждая фирма может и хочет, но хочет, не значит может и даже не значит что это выгодно.
И само собой за стандарт скорее всего будет принят вариант наиболее успешной фирмы на рынке.
Тем более что в данном случае имеем географическое разделение.
Так нет описывали вы несколько иное.
Была доля, объединились стала меньше.
А не была доля, ситуация стала хуже и что бы не потерять всё объединились.
Второе есть одна из частных мотиваций для укрупнения предприятий, которая есть часть процесса монополизации.
Определение интересное, но к сожалению
1) формальное. Так к примеру можно написать под себя данное законодательство.
2) противоречит по сущности определению конкуренции как таковой.
3) проблема, у нас нет какого-то общего понятия справедливости, более того само понятие справедливости относительно и не постоянно.
4) ваше же определение из мира идеального, что конечно не плохо. Так на практике данное законодательство нарушается и будет нарушаться, ввиду работы рыночной логики.
«Новообразованная компания имеет меньшую долю рынка»
Доля рынка роли не играет. Монополизация не про долю рынка, а про кол-во компаний на рынке.
И да и в чём логика объединения, ради ухудшения?
«а тиктокеры всё смеются над китайскими тачками))) Смешно настолько что японцев уже хоронят»
Друг друга стоят. Одни из за предрассудков смеются, другие раньше времени кого-то там хоронят.
«это раньше было»
Спешите с выводами.
" сейчас все останавливается на олигополии"
Сейчас не значит что и впредь так будет.
Тем более что сложно рассматривать положение той же ASML как олигополию. Да и TSMC практически тоже.
«найти трудно — бренды играют в одних и тех же нишах.»
Одно противоречит другому. Не ну а что нужно было поглощать производителя скрепок? Вот там я понимаю синергия!
А в марте кто компании принуждал к стратегическому партнёрству? Говорит о многом.
«Голливуд должен был начать нервничать,»
Так он не нервничал, а набивал карманы возглавляя шествие. Т.к. новые фильмы с новыми сюжетами это риски. В среднем выгодней снимать проверенное кино. Вот и доят франшизы.
В том же игрострое тоже доят франшизы.
Ну и типично, если кто-то вдруг, волей случая, сделает что-то новое, так идеальный вариант, т.к. рисковал не ты, а далее выкупаем и/или копируем.
«А при росте доли «зелёнки» получаем, наоборот,»
Точно так же при неизменном спросе. Что уже как бы сомнительно. Зелёнка далеко не самый эффективный и дешёвый источник энергии однако.
«дешёвое электричество по ночам»
Солнечные панели например передают привет. Или к примеру ветряки без ветра. А промежуточные элементы хранения этой самой энергии так же не бесплатны. Эт на традиционных электростанциях дешёво ночью, не будешь ж ты каждую ночь турбину останавливать.
«электричка дешевле бензинки» Что не равно стоимости владения оной.
И кстати в том же Китае доля ДВС 70+ % как помню.
«дальше там много интересного происходить будет. „
Начиная с падения цен на оное. И это скажется на стоимость владения авто.
Что уже повлияет на спрос.
А вот как вы определили огромность капитальных затрат то? А если судить по нашей стране, то даже на амортизации экономят. А в случае чего, производителям помогут правительства. Т.к. подобного рода предприятия системно значимые. Так что за окупаемость вы не волнуйтесь как раз.
А вот существующие НПЗ, вот вообще никуда не денутся, тем более что нефть не только для топлива нужна.
Вот при самом идеальном сценарии, деньги будут вложены в модернизацию, тем самым сократят издержки.
“Закрытие АЗС из-за падения спроса. „
До закрытия ещё дойти надо. И то опять же сомнительно. Т.к. топливо нужно не только лишь легковушкам. И вы опять же не вспомнили про слияния и поглощения. Что опять же приведёт к повышению эффективности.
“Резкое падение остаточной стоимости ДВС-авто»
А вот тут то вы уже и загнули. Что в прочем вообще не проблема, а на оборот благо для производителей им вот эта вторичка лишь глаз мазолит.
«А вот удешевлять производство особо некуда, за 100 лет там все резервы выбраны.» В вашем идеальном мире.
Я буквально выше при слиянии компаний упомянул лишь часть возможностей по сокращению издержек. А уж если учесть современные достижения науки и техники, есть куда автоматизировать производства.
Больше всех продаж в электрическом сегменте у компании BYD.
Ссылку приводил выше. Больше всех у теслы. За текущий год, полной статистики ещё нет.
«нужно уже активно продавать мощную линейку моделей во всех сегментах» Это опять де ваш субъективный идеализм. Но уже хорошо, что вы таки признали тот факт, что японцы осознают проблему и пытаются её решить.
Да и ваши рассуждения местами строятся скорее на эмоциях чем на логике и фактах, ну вот что значит нужно продавать мощную. Кому нужно? Что значит мощную. На основании чего вы это решили?
Ещё раз повторяю рынок электричек это 20% от мирового Т.е. он ещё мал. И находится лишь в фазе роста. А вы говорите, как будто рынок уже зрелый. Т.е. на самом деле у нас ещё десяток а то и два лет впереди. И для последующей конкуренции уже этого может быть достаточно. Это определённо верная стратегия.
Тем более что новость не просто о стратегическом партнёрстве, а о конкретно слиянии.
Но повторюсь будущее так же зависит от субъективного фактора.
«Бензин не подорожал, но электричество в разы дешевле.»
Спрос и предложение сеньор. Если мы увеличим спрос на электричество цена то вырастет.
«что эта доля вот уже несколько лет подряд растёт на треть каждый год»
Что особого значения не имеет. Т.к. темпы роста никак не отменяют того, что рынок всё ещё мал. И он только растёт, а значит и выводы делать рано.
Более того мы эти темпы роста не можем экстраполировать, т.к. они так же завязаны на множество факторов, один из ключевых это конечно инфраструктура. Т.е. в менее развитых странах, электрички будут заменять ДВС дольше.
Учитывая текущую стоимость владения, то и в странах победнее тоже. (потенциально может стать лучше)
Далее, учитывая уменьшение ДВС, то и спрос на топливо снизится, что там по законам рынка с ценами произойдёт? А по поводу производства, тут всё просто, будут удешевлять, чему так же способствует объединение компаний. Т.е. авто с ДВС из за влияния электричек, будут адаптироваться и так же замедлят распространение последних, рынок же.
Суммарно по факторам, это на первых парах, за счёт развитых стран будет быстрый рост, дальнейший переход может быть существенно замедлен.
«Продажи у западных концернов не ноль»
Что противоречит вашему суждению.
«но это активно развивающиеся технологии»
Где больше всех продаж по статистике у компании тесла.
«что они никак не влияют на фундаментальные проблемы западного (и японского) автопрома.»
Именно что влияют. При том напрямую. Каким образом описано выше.
«японцы эти проблемы вовсе не признают»
Вот буквально ниже нашей дискуссии
https://www.ixbt.com/news/2024/12/18/nissan-honda-toyota-volkswagen.html
“В марте две компании уже заключили стратегическое партнерство с целью совместной разработки электромобилей, однако обострившиеся в последние месяцы финансовые и стратегические проблемы Nissan еще больше обострили необходимость более тесного сотрудничества с более крупным конкурентом Honda.»
Ваше заявление буквально противоречит данному факту.
Но придётся таки планировать городскую инфраструктуру.
И тем не менее USB-C, т.е. стандартный. И я всё таки могу взять и воткнуть USB-C провод хоть в смартфон, хоть в фанарик, хоть в компьютер.
«даже зарядки несовместимые.»
Т.е. я не могу взять любую зардяку и зарядить ей телефон? Или всё таки могу? Скорее всего могут, на практике не встречал обратного и скорее всего могут это делать в рамках стандартов USB.
«Розетки, USB-C все в одной теме»
Давайте отделять мух от котлет. Розетки и USB в разных темах.
USB то у нас мировой стандарт.
А розетки не стандартизировали по миру в силу традиций так сказать. Т.е. это все разом должны изменить свои стандарты, заменить все не соответствующие розетки, ну и само собой перестроить производство. И так просто сложилось, ввиду того, что электричество, розетки и вилки появились до глобализации мира, от чего и сложилось несколько региональных стандартов.
«Карты памяти только сейчас стали стандартизироваться»
???
Стандарту SD уж лет 25 примерно.
«а в общемировой стандарт не верится. Хоть это и выгодно всем, но будут бороться.»
Борьба это процесс. Который не бесконечен. Так региональные бренды выходя на мировой уровень, будут приносить и свои стандарты.
«В случае сменных батарей я не вижу такой насущей необходимости объединяться.»
А она есть. Т.к. нужно связать разных производителей батарей, с разными производителями авто. И те и другие при таком взаимодействии не хотят нести издержки на разработку очередной поприетарщины.
Я уже упомянал, но почему-то, не смотря на всё у нас есть пк, где куча этих вот стандартов. При том мировых.
Вот можем просто вспомнить про HBM память, которую разработали АМД, но почему-то её стандартизировали в JEDEC. Хотя казалось бы борьба и желание получить профит. Но нет пользуются все в том числе и прямые конкуренты АМД.
Ну и как не стрельнуло, мягко говоря патриотической общественности хватает.
При том всяких разных, от просто патриотов, до всяких имперцев.
Так же напомню в довесок про Ильина, всяких Мильчаковых, ну и например Русские общины, вроде так.
Правда по диалектике есть ещё так сказать реакцию на все это дело. Которая так же под набрала популярности в последнее время.
Ток почему-то при всём при том, у нас тот же пк рынок весьма стандартизирован.
Почему-то все производители смартфонов перешли на USB-C.
Вы забыли главное и очевидное, стандартизация это само по себе конкурентное преимущество, которая мало того, что обеспечивает совместимость, которая кстати необходима ввиду специализации, но и сократить издержки.
Каждая фирма может и хочет, но хочет, не значит может и даже не значит что это выгодно.
И само собой за стандарт скорее всего будет принят вариант наиболее успешной фирмы на рынке.
Тем более что в данном случае имеем географическое разделение.
Так же извиняюсь, видно я превратно понял ваш комментарий, придав ему неких негативных коннотаций.
Тут всё таки по проще.
Была доля, объединились стала меньше.
А не была доля, ситуация стала хуже и что бы не потерять всё объединились.
Второе есть одна из частных мотиваций для укрупнения предприятий, которая есть часть процесса монополизации.
1) формальное. Так к примеру можно написать под себя данное законодательство.
2) противоречит по сущности определению конкуренции как таковой.
3) проблема, у нас нет какого-то общего понятия справедливости, более того само понятие справедливости относительно и не постоянно.
4) ваше же определение из мира идеального, что конечно не плохо. Так на практике данное законодательство нарушается и будет нарушаться, ввиду работы рыночной логики.
Доля рынка роли не играет. Монополизация не про долю рынка, а про кол-во компаний на рынке.
И да и в чём логика объединения, ради ухудшения?
Это не вопрос, вопрос какой ценой. И за какое время.
Друг друга стоят. Одни из за предрассудков смеются, другие раньше времени кого-то там хоронят.
Спешите с выводами.
" сейчас все останавливается на олигополии"
Сейчас не значит что и впредь так будет.
Тем более что сложно рассматривать положение той же ASML как олигополию. Да и TSMC практически тоже.
Одно противоречит другому. Не ну а что нужно было поглощать производителя скрепок? Вот там я понимаю синергия!
А в марте кто компании принуждал к стратегическому партнёрству? Говорит о многом.
Так он не нервничал, а набивал карманы возглавляя шествие. Т.к. новые фильмы с новыми сюжетами это риски. В среднем выгодней снимать проверенное кино. Вот и доят франшизы.
В том же игрострое тоже доят франшизы.
Ну и типично, если кто-то вдруг, волей случая, сделает что-то новое, так идеальный вариант, т.к. рисковал не ты, а далее выкупаем и/или копируем.
Точно так же при неизменном спросе. Что уже как бы сомнительно. Зелёнка далеко не самый эффективный и дешёвый источник энергии однако.
«дешёвое электричество по ночам»
Солнечные панели например передают привет. Или к примеру ветряки без ветра. А промежуточные элементы хранения этой самой энергии так же не бесплатны. Эт на традиционных электростанциях дешёво ночью, не будешь ж ты каждую ночь турбину останавливать.
«электричка дешевле бензинки» Что не равно стоимости владения оной.
И кстати в том же Китае доля ДВС 70+ % как помню.
«дальше там много интересного происходить будет. „
Начиная с падения цен на оное. И это скажется на стоимость владения авто.
Что уже повлияет на спрос.
А вот как вы определили огромность капитальных затрат то? А если судить по нашей стране, то даже на амортизации экономят. А в случае чего, производителям помогут правительства. Т.к. подобного рода предприятия системно значимые. Так что за окупаемость вы не волнуйтесь как раз.
А вот существующие НПЗ, вот вообще никуда не денутся, тем более что нефть не только для топлива нужна.
Вот при самом идеальном сценарии, деньги будут вложены в модернизацию, тем самым сократят издержки.
“Закрытие АЗС из-за падения спроса. „
До закрытия ещё дойти надо. И то опять же сомнительно. Т.к. топливо нужно не только лишь легковушкам. И вы опять же не вспомнили про слияния и поглощения. Что опять же приведёт к повышению эффективности.
“Резкое падение остаточной стоимости ДВС-авто»
А вот тут то вы уже и загнули. Что в прочем вообще не проблема, а на оборот благо для производителей им вот эта вторичка лишь глаз мазолит.
«А вот удешевлять производство особо некуда, за 100 лет там все резервы выбраны.» В вашем идеальном мире.
Я буквально выше при слиянии компаний упомянул лишь часть возможностей по сокращению издержек. А уж если учесть современные достижения науки и техники, есть куда автоматизировать производства.
Больше всех продаж в электрическом сегменте у компании BYD.
Ссылку приводил выше. Больше всех у теслы. За текущий год, полной статистики ещё нет.
«нужно уже активно продавать мощную линейку моделей во всех сегментах» Это опять де ваш субъективный идеализм. Но уже хорошо, что вы таки признали тот факт, что японцы осознают проблему и пытаются её решить.
Да и ваши рассуждения местами строятся скорее на эмоциях чем на логике и фактах, ну вот что значит нужно продавать мощную. Кому нужно? Что значит мощную. На основании чего вы это решили?
Ещё раз повторяю рынок электричек это 20% от мирового Т.е. он ещё мал. И находится лишь в фазе роста. А вы говорите, как будто рынок уже зрелый. Т.е. на самом деле у нас ещё десяток а то и два лет впереди. И для последующей конкуренции уже этого может быть достаточно. Это определённо верная стратегия.
Тем более что новость не просто о стратегическом партнёрстве, а о конкретно слиянии.
Но повторюсь будущее так же зависит от субъективного фактора.
Спрос и предложение сеньор. Если мы увеличим спрос на электричество цена то вырастет.
«что эта доля вот уже несколько лет подряд растёт на треть каждый год»
Что особого значения не имеет. Т.к. темпы роста никак не отменяют того, что рынок всё ещё мал. И он только растёт, а значит и выводы делать рано.
Более того мы эти темпы роста не можем экстраполировать, т.к. они так же завязаны на множество факторов, один из ключевых это конечно инфраструктура. Т.е. в менее развитых странах, электрички будут заменять ДВС дольше.
Учитывая текущую стоимость владения, то и в странах победнее тоже. (потенциально может стать лучше)
Далее, учитывая уменьшение ДВС, то и спрос на топливо снизится, что там по законам рынка с ценами произойдёт? А по поводу производства, тут всё просто, будут удешевлять, чему так же способствует объединение компаний. Т.е. авто с ДВС из за влияния электричек, будут адаптироваться и так же замедлят распространение последних, рынок же.
Суммарно по факторам, это на первых парах, за счёт развитых стран будет быстрый рост, дальнейший переход может быть существенно замедлен.
«Продажи у западных концернов не ноль»
Что противоречит вашему суждению.
«но это активно развивающиеся технологии»
Где больше всех продаж по статистике у компании тесла.
«что они никак не влияют на фундаментальные проблемы западного (и японского) автопрома.»
Именно что влияют. При том напрямую. Каким образом описано выше.
«японцы эти проблемы вовсе не признают»
Вот буквально ниже нашей дискуссии
https://www.ixbt.com/news/2024/12/18/nissan-honda-toyota-volkswagen.html
“В марте две компании уже заключили стратегическое партнерство с целью совместной разработки электромобилей, однако обострившиеся в последние месяцы финансовые и стратегические проблемы Nissan еще больше обострили необходимость более тесного сотрудничества с более крупным конкурентом Honda.»
Ваше заявление буквально противоречит данному факту.