Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Я то пишу. И логику расписываю. А у вас как ничего не было кроме люберойдного бреда, так и не осталось. Что там как там пруфы что сталин десять триллионов людей лично съел в вашу методичку то завезли? Или одна бабка сказала, что все это знают.
Из вас даже либерал так себе.
А по поводу экономики. Существуют ли ателье? Существую ли например гаражные мастерские? Существует ли малый бизнес в принципе?
«Но TSMC не строит по заводу на каждого заказчика. „
И? Представляете единичное производство тоже не строит.
“о, стоимость оборудования все равно будет такая же заоблачная.»
Неа. Знаете ли вы, что для мелкосерийного производства, можно и нужно использовать соответствующее оборудование?
" И в случае мелкой партии стоимость одного чипа получится совершенно неразумная."
И опять же нет.
«Чипы невозможно производить понемногу»
Возможно. Более того в этом нет никаких особых проблем.
У вас ничего кроме догм и нету. Вот совсем.
Рынок Рф, вполне себе нуждается в массовом производстве изделий по 65нм+.
А для более тонких тех процессов разрабатывается соответствующее, мелкосерийное оборудование. Т.е. безмасочные литографы. Такое оборудование само по себе проще/дешевле. Но и не требует дорогих масок в процессе изготовления.
Что идеально подходит для единичного/мелкосерийного производств. И такие потребности у нашего рынка все же можно найти, при этом в широкой номенклатуре изделий.
И экономика вполне сойдётся. Оно ещё и выгодней будет. Так сокращаются логистические и транзакционные издержки. Но и добавленная стоимость создаётся внутри страны.
". Потому что бизнесу деньги всегда хочется грести прямо сейчас"
Хочу сделать пару важных ремарок по этому вопросу.
Им просто хочется грести деньги. Они и в перспективе тоже готовы бабки грести. Но проблема подобных проектов, что они перспективы проследить трудно, если конечно вообще возможно. Т.е. имеют место быть огромнейшие такие риски. Которые даже не факт, что покрываются потенциальной прибылью.
Не говоря уже о том, что некоторые мегапроекты настолько дорогие, что у частной компании не будет столько капитала. Да даже порой у целых стран может не быть столько средств.
Тем более что есть и альтернативные варианты приложения капитала.
Т.е. некоторые направления для инвестиций просто не очень выгодны.
А какие-то далёкие перспективы, плохо прослеживаются вот не в последнюю очередь из за хаотичности самого рынка.
Т.е. по мере накопления и концентрации капитала, по мере монополизации рынка и перехода к планированию (а компании внутри себя устроены плановым образом) и более далекие горизонты планирования будут покорены. Только вот сценарий с парой частных мега корпораций нам известны как киберпанк.
«Нельзя делать развлечение по госзаказу. „
Вполне себе можно.
“Развлечение невозможно навязать»
Любой вид пропаганды, в том числе и маркетинг.
«ясно чувствует»
И этот чувственный опыт вполне себе формируется у человека, он с ним не рождается. Т.е. сам механизм навязывания существует.
" Развлечения — это наверое самое коммерческое"
Кто вам сказал что коммерческое? Кто вообще запрещает делать развлечения на не коммерческой основе? В основе развлечений лежит так же творчество. Которое может и являться самой целью. Как форма самоактуализации человека например. Творцы в принципе зачастую творят не ради горы богатств, хотя они тоже вынуждены выживать и бороться за свой кусок хлеба.
«А смысл?»
Получить какую-то выгоду, возможно даже конкретно прибыль.
" Рынок слишком мал"
открою тайну для того существует единичное и мелкосерийное производство. Да и малый бизнес тоже как бы всё равно никуда не исчез. Т.е. даже в таких условиях можно работать.
Только в данном конкретном случае, ИМХО фигней страдают, вообще не та ниша и не те возможности.
«Заседания партии, конечно»
И что заседали там 2 человека?
А доклады на этих заседаниях читали? А партиные дискуссии были? А резолюции как утверждались?
Или вы всё отрицать будете. И придумывать дальше свою ахинею?
«Ну вы сравнили Китай»
Да сравнил и что? Одна китайская компания против ну наверное страны в целом.
«бывшие инженеры TSMC»
Которые оборудование не разрабатывают. И бывшие инженеры TSMC привлечены к деятельности SMIC в рамках разработки технологических процессов компании.
Вы хотя бы представляете кто привлечен к разработкам?
Читайте
https://stimul.online/articles/interview/vsye-kupim-ili-kak-my-pomogli-asml/
Это вот одно из тех наследий СССР, которые не похерили, полностью.
«со страной-бензоколонкой»
Вот как тогда страна бензоколонка ядерные реакторы ты клепает? Достаточно технологичный товар так то.
«Так они эти шаги прошли» Нет не прошли, ну где оборудование соответствующее? нету его. Перепрыгнули.
Сейчас Минпромторг вложил средства в развитие отрасли. Уже ведутся НИРы и ОКРы в данной отрасли. Т.е. востребованность есть и работы ведутся. И местами даже профильными специалистами. И даже судя по всему проекты худо бедно курируются.
http://www.ipmras.ru/institute/news/829-3-nauchnykh-rezultata-ifm-ran-voshli-v-top-10-kotorye-budut-napravleny-v-ran-/
Данный процесс очевидно не идеален.
Что как бы нужно было делать ещё лет 15 так назад и люди из 1 ссылки пытались привлечь внимание к теме ещё тогда. Ну и по поводу сегодняшний ситуации некоторые проблемы описаны.
Так же в части тендеров принимают участие не только институты РАН, но и НПО Орион. Про которых я ничего не знаю, так что за них ничего не говорю.
Так что какие-то результаты уже есть и ещё будут. Тут главное что бы из за сменившийся конъюнктуры лавочку не прикрыли и/или всё не выродилось в попилы.
Если.
И то понимаете какое дело. Компания производитель, это коммерческая компания. Для неё это тоже продажи. Т.е. есть не только лишь риски, но и выгода. Т.е. у них есть и такой интерес.
Это вообще не простой вопрос, т.к. замешано множество интересов разных сторон.
" Россия постепенно"
Но на дворе не средние века.
«именно к средневековью. „
Вы при всём желании туда не вернётесь, т.к. это прошлое.
То что российский режим стал более авторитарным, это ещё не значит что мы скатываемся в средние века.
“ а с олигархией»
Представляете, к олигархии, мы не скатываемся.
Власть уже давно принадлежит меньшинству. Вот кто развалил то СССР, против воли большинства? Кто устроил залоговые аукционы?
И власть оная базируется не на воле божьей, а на отношениях к собственности.
Да и во всём мире давненько власть принадлежит меньшинству. Сегодня они её покупают.
«Потому что это нельзя прыгнуть через голову.»
Вы чушь то не городите. Додумались же нарушить принцип историзма. Извините но тогда, потребности и возможности были другие.
Вот значит наши мипромторг, НИИ дураки да?
Надо было сперва 350нм сделать, 3 года посидеть, а потом 130нм разрабатывать да?
А китайцы? Вот какого фига SMEE после SSB 500 Где +- 0,8мкм которое оборудование для корпусировки.
Раз SSA 600 и 90нм для производства полупроводников. Через сколько голов простите прыжок?
А теперь речь идёт о SSA800 28нм.
Чож они пригнули через 2 головы 65 и 40нм + промежуточные.
«Обслуживают специалисты ASML.»
Кхм. Если что кроме степперов нужно доп оборудование в том числе. Например для осаждения или корпусировки. Да даже для нарезки пластин.
«Обслуживают специалисты ASML.»
Строго говоря не факт. Данное оборудование требует регулярного профилактического обслуживания.
При том насколько слышал, без серьёзного обслуживания данное оборудование работает до года.
Т.е. вообще факт в том, что как-то у нас и в том же Китае, существующие мощности обслуживаются, в обход санкций. Подозреваю для ремонта оборудования закупки проходят на том же вторичном рынке, либо возможно осуществляется ремонт деталей.
«Тестируется российская химия.»
Тестируется. А до того откуда брали?
По мимо пластин и химии, так же нужны например маски.
«что закупить даже устаревшее оборудование»
Во первых на каком основании вы это утверждаете.
Во вторых, а запчасти?
В третьих, а прочие расходники?
«какие то запасы необходимого.»
Хорошо, а с чего вы взяли что запасов было на 3г +.
Т.е. на такой дистанции то, что то определённо кончилось бы и заводы встали. И в такой прок явно то никто не закупался.
Полный бред.
Начиная с того, что приписываете странам дружбу. Что максимально не применимо в данном контексте.
А дальше вообще мрак.
Тот же Сталин это генеральный секретарь черт побери, не боженька и даже не глава государства. Так при Сталине главой государства к примеру был Калинин, председатель президиума верховного совета.
Т.е. была партийная линия, где курс партии, принимался не лично кем-то, а на съездах этой самой партии, коллегиально, например на пленумах.
Сегодня у президента, само собой своя администрация. Так же есть дума. И само собой и лоббисты. И последние тоже принимают участие в процессе принятия решений.
Очнитесь на дворе не средневековье с абсолютным монархом. Современные государства уже несколько веков представляют собой сложные структуры. Где переплетаются интересы многих людей. С которыми очевидно одному человеку не совладать.
Из вас даже либерал так себе.
А по поводу экономики. Существуют ли ателье? Существую ли например гаражные мастерские? Существует ли малый бизнес в принципе?
И? Представляете единичное производство тоже не строит.
“о, стоимость оборудования все равно будет такая же заоблачная.»
Неа. Знаете ли вы, что для мелкосерийного производства, можно и нужно использовать соответствующее оборудование?
" И в случае мелкой партии стоимость одного чипа получится совершенно неразумная."
И опять же нет.
«Чипы невозможно производить понемногу»
Возможно. Более того в этом нет никаких особых проблем.
У вас ничего кроме догм и нету. Вот совсем.
Рынок Рф, вполне себе нуждается в массовом производстве изделий по 65нм+.
А для более тонких тех процессов разрабатывается соответствующее, мелкосерийное оборудование. Т.е. безмасочные литографы. Такое оборудование само по себе проще/дешевле. Но и не требует дорогих масок в процессе изготовления.
Что идеально подходит для единичного/мелкосерийного производств. И такие потребности у нашего рынка все же можно найти, при этом в широкой номенклатуре изделий.
И экономика вполне сойдётся. Оно ещё и выгодней будет. Так сокращаются логистические и транзакционные издержки. Но и добавленная стоимость создаётся внутри страны.
А серийность вообще определяется в том числе параметрами изделия.
Хочу сделать пару важных ремарок по этому вопросу.
Им просто хочется грести деньги. Они и в перспективе тоже готовы бабки грести. Но проблема подобных проектов, что они перспективы проследить трудно, если конечно вообще возможно. Т.е. имеют место быть огромнейшие такие риски. Которые даже не факт, что покрываются потенциальной прибылью.
Не говоря уже о том, что некоторые мегапроекты настолько дорогие, что у частной компании не будет столько капитала. Да даже порой у целых стран может не быть столько средств.
Тем более что есть и альтернативные варианты приложения капитала.
Т.е. некоторые направления для инвестиций просто не очень выгодны.
А какие-то далёкие перспективы, плохо прослеживаются вот не в последнюю очередь из за хаотичности самого рынка.
Т.е. по мере накопления и концентрации капитала, по мере монополизации рынка и перехода к планированию (а компании внутри себя устроены плановым образом) и более далекие горизонты планирования будут покорены. Только вот сценарий с парой частных мега корпораций нам известны как киберпанк.
Вполне себе можно.
“Развлечение невозможно навязать»
Любой вид пропаганды, в том числе и маркетинг.
«ясно чувствует»
И этот чувственный опыт вполне себе формируется у человека, он с ним не рождается. Т.е. сам механизм навязывания существует.
" Развлечения — это наверое самое коммерческое"
Кто вам сказал что коммерческое? Кто вообще запрещает делать развлечения на не коммерческой основе? В основе развлечений лежит так же творчество. Которое может и являться самой целью. Как форма самоактуализации человека например. Творцы в принципе зачастую творят не ради горы богатств, хотя они тоже вынуждены выживать и бороться за свой кусок хлеба.
Получить какую-то выгоду, возможно даже конкретно прибыль.
" Рынок слишком мал"
открою тайну для того существует единичное и мелкосерийное производство. Да и малый бизнес тоже как бы всё равно никуда не исчез. Т.е. даже в таких условиях можно работать.
Только в данном конкретном случае, ИМХО фигней страдают, вообще не та ниша и не те возможности.
И что заседали там 2 человека?
А доклады на этих заседаниях читали? А партиные дискуссии были? А резолюции как утверждались?
Или вы всё отрицать будете. И придумывать дальше свою ахинею?
Да сравнил и что? Одна китайская компания против ну наверное страны в целом.
«бывшие инженеры TSMC»
Которые оборудование не разрабатывают. И бывшие инженеры TSMC привлечены к деятельности SMIC в рамках разработки технологических процессов компании.
Вы хотя бы представляете кто привлечен к разработкам?
Читайте
https://stimul.online/articles/interview/vsye-kupim-ili-kak-my-pomogli-asml/
Это вот одно из тех наследий СССР, которые не похерили, полностью.
«со страной-бензоколонкой»
Вот как тогда страна бензоколонка ядерные реакторы ты клепает? Достаточно технологичный товар так то.
«Так они эти шаги прошли» Нет не прошли, ну где оборудование соответствующее? нету его. Перепрыгнули.
Сейчас Минпромторг вложил средства в развитие отрасли. Уже ведутся НИРы и ОКРы в данной отрасли. Т.е. востребованность есть и работы ведутся. И местами даже профильными специалистами. И даже судя по всему проекты худо бедно курируются.
http://www.ipmras.ru/institute/news/829-3-nauchnykh-rezultata-ifm-ran-voshli-v-top-10-kotorye-budut-napravleny-v-ran-/
Данный процесс очевидно не идеален.
Что как бы нужно было делать ещё лет 15 так назад и люди из 1 ссылки пытались привлечь внимание к теме ещё тогда. Ну и по поводу сегодняшний ситуации некоторые проблемы описаны.
Так же в части тендеров принимают участие не только институты РАН, но и НПО Орион. Про которых я ничего не знаю, так что за них ничего не говорю.
Так что какие-то результаты уже есть и ещё будут. Тут главное что бы из за сменившийся конъюнктуры лавочку не прикрыли и/или всё не выродилось в попилы.
И то понимаете какое дело. Компания производитель, это коммерческая компания. Для неё это тоже продажи. Т.е. есть не только лишь риски, но и выгода. Т.е. у них есть и такой интерес.
Это вообще не простой вопрос, т.к. замешано множество интересов разных сторон.
Но на дворе не средние века.
«именно к средневековью. „
Вы при всём желании туда не вернётесь, т.к. это прошлое.
То что российский режим стал более авторитарным, это ещё не значит что мы скатываемся в средние века.
“ а с олигархией»
Представляете, к олигархии, мы не скатываемся.
Власть уже давно принадлежит меньшинству. Вот кто развалил то СССР, против воли большинства? Кто устроил залоговые аукционы?
И власть оная базируется не на воле божьей, а на отношениях к собственности.
Да и во всём мире давненько власть принадлежит меньшинству. Сегодня они её покупают.
Конечно, конечно заседаний партии не было.
Вы чушь то не городите. Додумались же нарушить принцип историзма. Извините но тогда, потребности и возможности были другие.
Вот значит наши мипромторг, НИИ дураки да?
Надо было сперва 350нм сделать, 3 года посидеть, а потом 130нм разрабатывать да?
А китайцы? Вот какого фига SMEE после SSB 500 Где +- 0,8мкм которое оборудование для корпусировки.
Раз SSA 600 и 90нм для производства полупроводников. Через сколько голов простите прыжок?
А теперь речь идёт о SSA800 28нм.
Чож они пригнули через 2 головы 65 и 40нм + промежуточные.
этого как бы уже достаточно для первого приближения.
Кхм. Если что кроме степперов нужно доп оборудование в том числе. Например для осаждения или корпусировки. Да даже для нарезки пластин.
«Обслуживают специалисты ASML.»
Строго говоря не факт. Данное оборудование требует регулярного профилактического обслуживания.
При том насколько слышал, без серьёзного обслуживания данное оборудование работает до года.
Т.е. вообще факт в том, что как-то у нас и в том же Китае, существующие мощности обслуживаются, в обход санкций. Подозреваю для ремонта оборудования закупки проходят на том же вторичном рынке, либо возможно осуществляется ремонт деталей.
«Тестируется российская химия.»
Тестируется. А до того откуда брали?
По мимо пластин и химии, так же нужны например маски.
Китай. Ввели санкции. И? Скупал много японского оборудования.
Во первых на каком основании вы это утверждаете.
Во вторых, а запчасти?
В третьих, а прочие расходники?
«какие то запасы необходимого.»
Хорошо, а с чего вы взяли что запасов было на 3г +.
Т.е. на такой дистанции то, что то определённо кончилось бы и заводы встали. И в такой прок явно то никто не закупался.
Начиная с того, что приписываете странам дружбу. Что максимально не применимо в данном контексте.
А дальше вообще мрак.
Тот же Сталин это генеральный секретарь черт побери, не боженька и даже не глава государства. Так при Сталине главой государства к примеру был Калинин, председатель президиума верховного совета.
Т.е. была партийная линия, где курс партии, принимался не лично кем-то, а на съездах этой самой партии, коллегиально, например на пленумах.
Сегодня у президента, само собой своя администрация. Так же есть дума. И само собой и лоббисты. И последние тоже принимают участие в процессе принятия решений.
Очнитесь на дворе не средневековье с абсолютным монархом. Современные государства уже несколько веков представляют собой сложные структуры. Где переплетаются интересы многих людей. С которыми очевидно одному человеку не совладать.