Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
"— тут видео-вычислительных блоков не много"
Ну как немного 16. Что как бы очень даже. Не так давно у нас их было всего 8.
Которые так ещё и Dual issue ещё с RDNA 3. В RDNA 4 Кстати ещё и AI блок улучшили.
так что
" очень сложно что-то отнять от рендеринга и передать в FSR."
Вычислительных мощностей то как раз хватает.
Типичная проблема встроек это конечно данные.
" А если ещё блоки тензорных матриц подвезут"
С добрым утром. И да Для операций с матрицами блоки завезли ещё с RDNA 3. В RDNA 4 Они стали значительно быстрее, стали поддерживать пару новых форматов и разряженные матрицы.
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2025/02/2025-02-28_3-28-41-Custom-1456x819.png
«А для апскейлера нужно нейро-субпроцессор развивать.»
Думаю это не выгодно. Т.к. нужно будет гонять данные к этому суб процессору. Что вносит задержку и чем дальше тем хуже, что влияет на время кадра, т.е. на FPS.
Так вам нужно будет передать и отдельно хранить данные из буферов векторов движения, глубины и цвета, которые как бы и так нужны для рендера кадра. Которые в случае интеграции данных блоков в GPU просто будут взяты из когерентной памяти. Более того апскейлим мы картинку до рендера того же интерфейса. Т.е. вам ещё потом кадр после апскейла нужно будет передать куда-то для вывода ИЗО. И так по меньшей мере 30 раз в секунду, а по хорошему от 60.
Т.е. сам подход имеет значительные недостатки. Что и делает его не актуальным для реалтайм 3д рендера.
" Я нигде не говорил, что Хазин академик."
Так ещё лучше.
«я. И «у меня» не «4 человека»»
Именно 4 человека.
" а огромное количество людей"
Цитирую «Глазьев и Хазин» «И Дерипаска с Чемезовым»
", которые недовольны"
Кек. ну мало ли кто и чем недоволен.
https://tass.ru/politika/14113729
" Внесение президентом России Владимиром Путиным в Госдуму кандидатуры Эльвиры Набиуллиной для назначения на должность председателя Центрального Банка РФ является логическим продолжением высокой оценки главой государства ее работы."
«Не надо приплетать сюда Росстат,»
Надо, т.к. это данные и аналитика, которые приходится учитывать ЦБ.
«ЦБ бездарно проводит монетарную политику в соответствии с «рекомендациями» МВФ»
доказательства.
А теперь смотрим по фактам
По ссылки выше
«президент регулярно общается с Набиуллиной»,"
Глава ЦБ кому простите читает доклады?
https://tass.ru/ekonomika/23316591
http://duma.gov.ru/news/60377/
http://kremlin.ru/events/president/news/61631
https://finance.mail.ru/2025-03-05/ogranichenie-po-kartam-i-borba-s-kibermoshennikami-o-chem-govorili-putin-i-nabiullina-65149263/
" потому что он неподконтролен Правительству"
В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации
https://www.cbr.ru/about_br/bankstatus/
«Совет директоров Банка России — коллегиальный орган управления Банка России, в который входят Председатель Банка России и 14 членов Совета директоров, работающих на постоянной основе в Банке России. Члены Совета директоров назначаются Государственной Думой сроком на пять лет по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации.»
https://www.cbr.ru/about_br/dir/
", воспевайте Набиуллину, если она вам так мила "
Вы не согласны с оценкой Владимира Владимировича?
Так вы либерал экстремист, который своей дискредитации ЦБ хочет развалить экономическую устойчивость России. Срочно подайтесь в список инагентов.
" отличается улучшенным апскейлингом с использованием трансформерных моделей вместо CNN."
Это не так.
https://www.youtube.com/live/GZfFPI8LJrc?si=fF4BZ47pRn_moicz&t=1171
АМД говорят о гибриде. Т.е. не вместо CNN, а вместе с CNN.
«и Хазин»
Нука нука он тоже у нас значит академик?
«а некий Sawaru с IXBT — экономист, и понимает в экономике гораздо больше.:) „
Ну и где я это заявлял? Ах да это вы батенька придумали.
Вы конченый демагог.
Ответьте на милость по существу на вопрос.
У вас 4 человека в экономике разбираются лучше чем весь ЦБ из примерно 45 тыщ людей? Где Хазин вообще-то не экономист. И один лицо пристрастное.
Так же видимо идиоты сидят в Росстате, аппарате президента, сам президент, СФР и ФНС. Ну и само собой РАН.
Т.к. все эти структуры так или иначе задействованы при принятии решений ЦБ. Кто-то в роли поставщика статистики, кто-то в роли координатора и управленцы, кто-то поставляет аналитику.
Вот все идиоты видимо и ничего не понимают, кроме 4х названых человек да?
«что у них недостаточно знаний и информации?»
Очевидно.
Ещё раз 2 «экономиста» против государственной структуры, сколько там десятков тысяч людей в ЦБ работают? 40-50 тыс? При если один вроде доктор наук, второй то простите кто?
Плюс извините меня, центральному банку банку сдают отчётность прочие банки в стране + данные от СФР, Росстата, налоговых служб. Плюс обеспечение ЦБ мощностями, которые позволяют сие данные обрабатывать. У кого простите вообще в стране может быть лучше набор данных то?
«Или Дерипаска»
А он так ещё и лицо заинтересованное.
Нет без шуток, вы зря так. У меня может политика государства эмпатию не вызывает, но извините меня в ЦБ работают специалисты, включая г-же Набиуллину.
Мало того, вы не обладаете не тем количеством, ни тем качеством информации которым владеет данный государственный аппарат. Т.е. качество вашего анализа, если он вообще был, значительно уступает анализу ситуации от ЦБ.
" Я не про частоты, а как раз про деньги."
Вот тут то как раз и проблема. Это условно получается такая дойная, сперва выдоить 4G, затем 5G, затем 6G.
Исходя из того что данная инфраструктура то понадобиться.
То как бы вот в чём проблема, в место того, что бы сейчас, централизовано перейти на более перспективный стандарт. Мы потом потратимся на то, что бы всё равно на него перейти.
Так же важно понимать, что отсутствие инфраструктуры то, как раз и замедляет внедрение вещей, для которых и нужна эта инфраструктура. Это к вопросу о актуальности.
Так само собой есть перспективные технологии вроде дополненной реальности, есть и интернет вещей, те же умные дома, само собой сейчас нейросети развиваются, авто с автопилотом, ну и возможно нейроимпланты.
отдельно стоит упомянуть роботов и АРМы (автоматизированные рабочие места), что так же нагрузка.
Т.е. так по хорошему инфраструктуру выгоднее планировать заранее. Для общества конечно. А не хаотично строить как припрёт. И имея оную органично развиваться. Само собой если такая возможность конечно есть.
" автономность смартфона с мощным процессором не уступает смартфону со слабым процессором."
Спорное утверждение.
Смотрите в чём проблема. КПД, если можно так выразиться, энергосберегаек не 100%. Т.к. суть в том, что не работающие ядра тоже некоторое кол-во энергии потребляют находясь во сне.
Тем более человек говорит о специально под то разработанной микросхеме.
Так что на самом деле уступать будет. Но речь конечно о гипотетическом процессоре.
А с более слабыми процессорами толку сравнивать нет, они как правило использую иные тех. процессы и дизайны.
«образом не добавит смартфону автономности.»
Смотря на каком моменте. Как я объяснил если закладывать подобное на уровне дизайна, добавит.
«нивелировать идеологические перекосы»
Какие простите идеологические перекосы? И чем? Своими идеологическими перекосами?
«то для них»
Вопрос лишь в том кто эти они.
Так бизнес всегда глубоко в политике. Они ж лоббируют свои интересы, спонсируют предвыборные компании выгодных им политиков. Могут например не угодных политиков на оборот топить, через заказные статьи в частных сми например.
Данный случай примечателен лишь тем, что он носит крайне явный характер.
«что можно взять и сделать TSMC, только поменьше и подешевле. „
Вы сами себе противоречите даже в приписывании мне какого то абсурда.
Поменьше и подешевле, это уже не TSMC.
Далее вы опять избиваете соломенное чучело. Где я утверждал про прорывы? Где писал что все в мире дураки? Раз не можете в контраргументацию по существу, можно же хотя бы в демагогию не скатываться?
нет я озвучил простейший факт, та же компания canon разработала оборудование которое снижает порог вхождения. Т.к. их оборудование, по их же заявлениям, позволяет снизить стоимость владения.
В РФ ведутся же работы над мелкосерийным оборудованием. Хорошо поиграем в вашу игру.
Значится в РФ все чиновники в министерстве и видимо от части в аппарате президента идиоты? Да и сам президент видимо тоже. Так же как и специалисты готовящие докладные записки чиновникам и само собой учёные взявшиеся за заказ и проводящие НИР? Конечно идиоты, ведь оно так не работает, это не возможно и дальше по тексту.
Господи у вас даже каких-то вразумительных гипотез тому нет.
«Не ну вы явно наивно полагаете,»
Это вы мне приписываете. Я с табуреткой ничего не сравнивал. Это демагогия.
" можно просто взять мастерскую поменьше"
Дайте наконец обоснование почему нет? Я описал самые простейшие и самые базовые вещи, которые наблюдаются повсеместно.
" то это не считается."
это опять вы мне приписываете. Вы утвердили в ироничной форме что нужно будет «отбить расходы на постройку». Но когда платит государство, нет не нужно. Государство очень и очень часто действует не как коммерческая организация.
«Вы вообще в курсе»
В курсе и?
«Если банкет оплатит государство, один процессор все равно будет стоить миллион. „
нет не будет. Это ложь. т.к. субсидии государства не считаются расходами предприятия. Они в себестоимость стимулируемого продукта не закладываются. Оно переносится на прочие продукты. В том числе и на те, которые продаются за рубеж. Уже молчим о всяких кубышках, куда государство и без того средства перераспределяла. Т.е. чип не будет столько стоить.
И я уже сказал, деньги от части так точно в экономику вернутся, в том числе и в казну, т.к. люди получат зарплаты, платят налоги, пойдут отоваривать деньги, снова платят налоги. Компании получают прибыль, снова налоги. Так же самое то важно, создаётся цепочка добавленной стоимости, т.е. буквально создаётся новая стоимость.
Это стандартная схема экономического стимулирования.
“ хотя с таким поверхностным отношением как у вас»
Так у меня хотя бы поверхностное, в отличии от вашего догматично фантастического.
" Вам говорят почему это не получится"
Нет не говорят. Вы так и не предоставили контр аргументацию, почему же оно не получиться. И да не подменяйте вы изначально не утверждали про перспективы.
Буквально ваша циатата
«Чипы невозможно производить понемногу, их надо клепать миллиардами чтобы экономика хоть как-то сошлась. „
А теперь оказывается возможно, но только не в обозримом будущем.
При том с чего вы взяли обозримое будущее это лет так 10, как самый далёкий горизонт. Т.е. вы увтерждаете что за 10 лет приложения усилий, невозможно построить фабрику и сконструировать оборудование? Опять же без каких либо аргументов.
Ещё цитата
“Единичное и мелкосерийоное производство чипов? Открою вам тайну, это так не работает.»
Т.е. вы опять вполне конкретно говорите так это не работает. А уже оказывается работает, но вот не в обозримом будущем.
Ваша позиция не последовательна и уже противоречит самой себе.
«Это с чего вдруг 260 кв. мм.
Ну а почему нет? Взял несколько от балды.
Ну например есть core Ultra 5 245K, что конечно отбраковка чипа, но 243мм.кв.
Новейший из новейших тех процессов 3нм. Можете предложить свои цифры для усреднённого процессора
»Вы опять грубо передёргиваете"
И в чём передёргивание?
" на этот раз сравнивая кучу _разных_ (!!!) очень массовых продуктов "
кек. Вы щас такую бредятину ляпнули.
Вы сами привели универсальную меру серийности для данной отрасли, к которой мы действительно можем привести продукцию разной конфигурации. 300мм пластина.
Я вам не пачку ж молока, автомобиль и 300мм пластину сравнил.
Это вы грубо и глупо передёрнули, лишь бы не признавать собственную не правоту.
«3 часа работы только лишь степпера — это явно немало.»
Не мало? что простите? А что делать оставшиеся 364 дня и 21 час станку? Простаивать? Я уж молчу что степпер на производстве явно не один.
Это ни о чём.
Итого мы можем классифицировать данный заказ как единичное производство. Т.к. разрыв меж массовым производством и данным примером настолько огромен, что в иную категорию и не отнести.
«был 576 штук»
Единичное производство считайте.
Возьмём условный, усреднённый чип площадью 260мм.кв с пластины таких +-170шт.
Итого менее 100тыс. чипов с 576 пластин.
Сколько там у нас в квартал х86 CPU продаётся? 70+ миллионов. Или почти 412тыс пластин за 3 месяца. Или чуть более 137тыс. в месяц. Повторяю, только х86 CPU.
https://www.jonpeddie.com/news/4th-quarter-client-cpu-shipments-increased-8-from-last-quarter-up-5-from-last-year/
Так же может посмотрим сколько выдаёт один степпер ASML в час?
https://www.asml.com/en/products/euv-lithography-systems/twinscan-exe-5000
185 пластин. Может значение идеальное и сколько было б в реале, не знаю, но так говоря 3 часа работы.
Так что да, даже мелкосерийным данное производство назвать сложно.
" без постройки невероятно дорогостоящих фабрик и выстраивания целой индустрии для их обслуживания"
Так это прерогатива массового производства. Когда вам необходимо выпускать товар в огромных масштабах. Именно данные требования сильно удорожают сами установки. Т.е. стоимость владения высокая. И её очевидно можно снизить.
«силами малого бизнеса»
Я конечно не говорил силами малого бизнеса. Я привёл пример малого бизнеса как пример существования огромного кол-ва этих самых единичных и мелкосерийных производств, которые никуда не деваются т.к. для них существует ниша.
Так не взирая на то, что существуют хлебобулочный заводы, и не первый день, булочные на углу так же никуда не девались.
«это просто наивная фантазия.»
Вот вообще не разу. Производство не обязано быть концентрированным и массовым. Такое производство не очень гибкое. Так вспомним, что нам рассказывали МЦСТ и производители Эльбрусов. Ожидание заказа на TSMC было более года. И это явно не первые и не последние компании, занимающиеся мелкашкой. Хотя речь может идти в лёгкую на десятки и сотни тысяч чипов. Что конечно на фоне мировых масштабов можно назвать мелкосерийным, если не единичным производством.
Так же в случае концентрированного производства вытекают и проблема логистики. Это помимо всяких чрезвычайных ситуаций, которые на том же Тайване случаются.
Тоже и с вопросами масштабирования. Т.к. максимальный эффект достигается лишь при концентрации производства. Но возможности конкретной территории не безграничны.
От чего уже выигрывают локальные, рассеянные производства.
Т.е. существует целая ниша. Но ввиду высокой стоимости владения, появление предприятий которые бы занимались малкой серией особо не было.
Но это дело времени. Так же как и с изделиями из пластмассы. А потом бац и 3D принтеры.
Тот же NIL от canon снижает стоимость владения, при этом позволяя массово производить в плоть до 5нм. Но там маски ещё остаются. Ещё удешевить можно за счёт развития безмасочной литографии, снизив серийность.
«просто откуда-то свалится»
Вполне прекрасно построиться. И не за доллары а рубли. Вполне вероятно на наши налоги, как минимум от части.
Тем более что куда делся тот же микрон?
«у не надо будет отбивать.»
Если банкет оплачивает государство, нет не надо.
«у нас изобретут уникальное»
Мелкосерийное. Ещё раз вы думаете что нет никакой разницы меж заводом производящим 100000 тыщ пластин? И допустим пару тыщ пластин? Реально думаете они будут стоить одинаково? Очевидно нет.
Массовое и мелкосерийное/единичное производства даже организованы по разному.
Уж тем более причём тут ваши баксы? Если разработки идут внутри страны, за рубли? У нас так-то и рабочая сила как бы дешевле. Уместно говорить о долларах в случае импорта.
И прелесть рублей, в том, что они вернуться в экономику.
Так что причём тут ваши заводы на миллиарды баксов.
И раз уж говорите о много миллиардах $, может смену составите хоть?
http://www.ipmras.ru/institute/news/829-3-nauchnykh-rezultata-ifm-ran-voshli-v-top-10-kotorye-budut-napravleny-v-ran-/
«Разработан облик безмасочного рентгеновского литографа на основе точечного лазерно-плазменного источника излучения на 13,5 нм и микроэлектромеханической системы микрозеркал в качестве динамической маски.»
Придумали. НИР закончен, о нём отчитались. По ОКР данных нет.
Так же в виде альтернативы думают о приспособлении синхротронов под это дело.
https://3dnews.ru/1098017/v-zelenograde-vosstanovyat-sinhrotron-i-prisposobyat-dlya-proizvodstva-peredovih-mikroshem
Эт по мимо прочих исследований.
Очевидно нет. FPGA это про программируемость. Т.е. универсальность.
Запилите например условный cerebras на FPGA.
Когда типичный чип, это все таки более специализированное решение.
Ну как немного 16. Что как бы очень даже. Не так давно у нас их было всего 8.
Которые так ещё и Dual issue ещё с RDNA 3. В RDNA 4 Кстати ещё и AI блок улучшили.
так что
" очень сложно что-то отнять от рендеринга и передать в FSR."
Вычислительных мощностей то как раз хватает.
Типичная проблема встроек это конечно данные.
" А если ещё блоки тензорных матриц подвезут"
С добрым утром. И да Для операций с матрицами блоки завезли ещё с RDNA 3. В RDNA 4 Они стали значительно быстрее, стали поддерживать пару новых форматов и разряженные матрицы.
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2025/02/2025-02-28_3-28-41-Custom-1456x819.png
«А для апскейлера нужно нейро-субпроцессор развивать.»
Думаю это не выгодно. Т.к. нужно будет гонять данные к этому суб процессору. Что вносит задержку и чем дальше тем хуже, что влияет на время кадра, т.е. на FPS.
Так вам нужно будет передать и отдельно хранить данные из буферов векторов движения, глубины и цвета, которые как бы и так нужны для рендера кадра. Которые в случае интеграции данных блоков в GPU просто будут взяты из когерентной памяти. Более того апскейлим мы картинку до рендера того же интерфейса. Т.е. вам ещё потом кадр после апскейла нужно будет передать куда-то для вывода ИЗО. И так по меньшей мере 30 раз в секунду, а по хорошему от 60.
Т.е. сам подход имеет значительные недостатки. Что и делает его не актуальным для реалтайм 3д рендера.
Так ещё лучше.
«я. И «у меня» не «4 человека»»
Именно 4 человека.
" а огромное количество людей"
Цитирую «Глазьев и Хазин» «И Дерипаска с Чемезовым»
", которые недовольны"
Кек. ну мало ли кто и чем недоволен.
https://tass.ru/politika/14113729
" Внесение президентом России Владимиром Путиным в Госдуму кандидатуры Эльвиры Набиуллиной для назначения на должность председателя Центрального Банка РФ является логическим продолжением высокой оценки главой государства ее работы."
«Не надо приплетать сюда Росстат,»
Надо, т.к. это данные и аналитика, которые приходится учитывать ЦБ.
«ЦБ бездарно проводит монетарную политику в соответствии с «рекомендациями» МВФ»
доказательства.
А теперь смотрим по фактам
По ссылки выше
«президент регулярно общается с Набиуллиной»,"
Глава ЦБ кому простите читает доклады?
https://tass.ru/ekonomika/23316591
http://duma.gov.ru/news/60377/
http://kremlin.ru/events/president/news/61631
https://finance.mail.ru/2025-03-05/ogranichenie-po-kartam-i-borba-s-kibermoshennikami-o-chem-govorili-putin-i-nabiullina-65149263/
" потому что он неподконтролен Правительству"
В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации
https://www.cbr.ru/about_br/bankstatus/
«Совет директоров Банка России — коллегиальный орган управления Банка России, в который входят Председатель Банка России и 14 членов Совета директоров, работающих на постоянной основе в Банке России. Члены Совета директоров назначаются Государственной Думой сроком на пять лет по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации.»
https://www.cbr.ru/about_br/dir/
", воспевайте Набиуллину, если она вам так мила "
Вы не согласны с оценкой Владимира Владимировича?
Так вы либерал экстремист, который своей дискредитации ЦБ хочет развалить экономическую устойчивость России. Срочно подайтесь в список инагентов.
Это не так.
https://www.youtube.com/live/GZfFPI8LJrc?si=fF4BZ47pRn_moicz&t=1171
АМД говорят о гибриде. Т.е. не вместо CNN, а вместе с CNN.
Нука нука он тоже у нас значит академик?
«а некий Sawaru с IXBT — экономист, и понимает в экономике гораздо больше.:) „
Ну и где я это заявлял? Ах да это вы батенька придумали.
Вы конченый демагог.
Ответьте на милость по существу на вопрос.
У вас 4 человека в экономике разбираются лучше чем весь ЦБ из примерно 45 тыщ людей? Где Хазин вообще-то не экономист. И один лицо пристрастное.
Так же видимо идиоты сидят в Росстате, аппарате президента, сам президент, СФР и ФНС. Ну и само собой РАН.
Т.к. все эти структуры так или иначе задействованы при принятии решений ЦБ. Кто-то в роли поставщика статистики, кто-то в роли координатора и управленцы, кто-то поставляет аналитику.
Вот все идиоты видимо и ничего не понимают, кроме 4х названых человек да?
Очевидно.
Ещё раз 2 «экономиста» против государственной структуры, сколько там десятков тысяч людей в ЦБ работают? 40-50 тыс? При если один вроде доктор наук, второй то простите кто?
Плюс извините меня, центральному банку банку сдают отчётность прочие банки в стране + данные от СФР, Росстата, налоговых служб. Плюс обеспечение ЦБ мощностями, которые позволяют сие данные обрабатывать. У кого простите вообще в стране может быть лучше набор данных то?
«Или Дерипаска»
А он так ещё и лицо заинтересованное.
Мало того, вы не обладаете не тем количеством, ни тем качеством информации которым владеет данный государственный аппарат. Т.е. качество вашего анализа, если он вообще был, значительно уступает анализу ситуации от ЦБ.
Да нет об одной. Просто нужно уметь подбирать нужные слова и показатели.
Так то всё в целом +- правда или близко к ней. Но что такое рост доходов в отрыве от роста цен? Тоже же рост?
Короче говоря все эти экономические росты вообще не означают, что большая часть населения живёт лучше.
Ну вы точно тут не про явность говорите.
Вот тут то как раз и проблема. Это условно получается такая дойная, сперва выдоить 4G, затем 5G, затем 6G.
Исходя из того что данная инфраструктура то понадобиться.
То как бы вот в чём проблема, в место того, что бы сейчас, централизовано перейти на более перспективный стандарт. Мы потом потратимся на то, что бы всё равно на него перейти.
Так же важно понимать, что отсутствие инфраструктуры то, как раз и замедляет внедрение вещей, для которых и нужна эта инфраструктура. Это к вопросу о актуальности.
Так само собой есть перспективные технологии вроде дополненной реальности, есть и интернет вещей, те же умные дома, само собой сейчас нейросети развиваются, авто с автопилотом, ну и возможно нейроимпланты.
отдельно стоит упомянуть роботов и АРМы (автоматизированные рабочие места), что так же нагрузка.
Т.е. так по хорошему инфраструктуру выгоднее планировать заранее. Для общества конечно. А не хаотично строить как припрёт. И имея оную органично развиваться. Само собой если такая возможность конечно есть.
Спорное утверждение.
Смотрите в чём проблема. КПД, если можно так выразиться, энергосберегаек не 100%. Т.к. суть в том, что не работающие ядра тоже некоторое кол-во энергии потребляют находясь во сне.
Тем более человек говорит о специально под то разработанной микросхеме.
Так что на самом деле уступать будет. Но речь конечно о гипотетическом процессоре.
А с более слабыми процессорами толку сравнивать нет, они как правило использую иные тех. процессы и дизайны.
«образом не добавит смартфону автономности.»
Смотря на каком моменте. Как я объяснил если закладывать подобное на уровне дизайна, добавит.
Какие простите идеологические перекосы? И чем? Своими идеологическими перекосами?
«то для них»
Вопрос лишь в том кто эти они.
Данный случай примечателен лишь тем, что он носит крайне явный характер.
Вы сами себе противоречите даже в приписывании мне какого то абсурда.
Поменьше и подешевле, это уже не TSMC.
Далее вы опять избиваете соломенное чучело. Где я утверждал про прорывы? Где писал что все в мире дураки? Раз не можете в контраргументацию по существу, можно же хотя бы в демагогию не скатываться?
нет я озвучил простейший факт, та же компания canon разработала оборудование которое снижает порог вхождения. Т.к. их оборудование, по их же заявлениям, позволяет снизить стоимость владения.
В РФ ведутся же работы над мелкосерийным оборудованием. Хорошо поиграем в вашу игру.
Значится в РФ все чиновники в министерстве и видимо от части в аппарате президента идиоты? Да и сам президент видимо тоже. Так же как и специалисты готовящие докладные записки чиновникам и само собой учёные взявшиеся за заказ и проводящие НИР? Конечно идиоты, ведь оно так не работает, это не возможно и дальше по тексту.
Господи у вас даже каких-то вразумительных гипотез тому нет.
Это вы мне приписываете. Я с табуреткой ничего не сравнивал. Это демагогия.
" можно просто взять мастерскую поменьше"
Дайте наконец обоснование почему нет? Я описал самые простейшие и самые базовые вещи, которые наблюдаются повсеместно.
" то это не считается."
это опять вы мне приписываете. Вы утвердили в ироничной форме что нужно будет «отбить расходы на постройку». Но когда платит государство, нет не нужно. Государство очень и очень часто действует не как коммерческая организация.
«Вы вообще в курсе»
В курсе и?
«Если банкет оплатит государство, один процессор все равно будет стоить миллион. „
нет не будет. Это ложь. т.к. субсидии государства не считаются расходами предприятия. Они в себестоимость стимулируемого продукта не закладываются. Оно переносится на прочие продукты. В том числе и на те, которые продаются за рубеж. Уже молчим о всяких кубышках, куда государство и без того средства перераспределяла. Т.е. чип не будет столько стоить.
И я уже сказал, деньги от части так точно в экономику вернутся, в том числе и в казну, т.к. люди получат зарплаты, платят налоги, пойдут отоваривать деньги, снова платят налоги. Компании получают прибыль, снова налоги. Так же самое то важно, создаётся цепочка добавленной стоимости, т.е. буквально создаётся новая стоимость.
Это стандартная схема экономического стимулирования.
“ хотя с таким поверхностным отношением как у вас»
Так у меня хотя бы поверхностное, в отличии от вашего догматично фантастического.
" Вам говорят почему это не получится"
Нет не говорят. Вы так и не предоставили контр аргументацию, почему же оно не получиться. И да не подменяйте вы изначально не утверждали про перспективы.
Буквально ваша циатата
«Чипы невозможно производить понемногу, их надо клепать миллиардами чтобы экономика хоть как-то сошлась. „
А теперь оказывается возможно, но только не в обозримом будущем.
При том с чего вы взяли обозримое будущее это лет так 10, как самый далёкий горизонт. Т.е. вы увтерждаете что за 10 лет приложения усилий, невозможно построить фабрику и сконструировать оборудование? Опять же без каких либо аргументов.
Ещё цитата
“Единичное и мелкосерийоное производство чипов? Открою вам тайну, это так не работает.»
Т.е. вы опять вполне конкретно говорите так это не работает. А уже оказывается работает, но вот не в обозримом будущем.
Ваша позиция не последовательна и уже противоречит самой себе.
Ну а почему нет? Взял несколько от балды.
Ну например есть core Ultra 5 245K, что конечно отбраковка чипа, но 243мм.кв.
Новейший из новейших тех процессов 3нм. Можете предложить свои цифры для усреднённого процессора
»Вы опять грубо передёргиваете"
И в чём передёргивание?
" на этот раз сравнивая кучу _разных_ (!!!) очень массовых продуктов "
кек. Вы щас такую бредятину ляпнули.
Вы сами привели универсальную меру серийности для данной отрасли, к которой мы действительно можем привести продукцию разной конфигурации. 300мм пластина.
Я вам не пачку ж молока, автомобиль и 300мм пластину сравнил.
Это вы грубо и глупо передёрнули, лишь бы не признавать собственную не правоту.
«3 часа работы только лишь степпера — это явно немало.»
Не мало? что простите? А что делать оставшиеся 364 дня и 21 час станку? Простаивать? Я уж молчу что степпер на производстве явно не один.
Это ни о чём.
Итого мы можем классифицировать данный заказ как единичное производство. Т.к. разрыв меж массовым производством и данным примером настолько огромен, что в иную категорию и не отнести.
Единичное производство считайте.
Возьмём условный, усреднённый чип площадью 260мм.кв с пластины таких +-170шт.
Итого менее 100тыс. чипов с 576 пластин.
Сколько там у нас в квартал х86 CPU продаётся? 70+ миллионов. Или почти 412тыс пластин за 3 месяца. Или чуть более 137тыс. в месяц. Повторяю, только х86 CPU.
https://www.jonpeddie.com/news/4th-quarter-client-cpu-shipments-increased-8-from-last-quarter-up-5-from-last-year/
Так же может посмотрим сколько выдаёт один степпер ASML в час?
https://www.asml.com/en/products/euv-lithography-systems/twinscan-exe-5000
185 пластин. Может значение идеальное и сколько было б в реале, не знаю, но так говоря 3 часа работы.
Так что да, даже мелкосерийным данное производство назвать сложно.
Так это прерогатива массового производства. Когда вам необходимо выпускать товар в огромных масштабах. Именно данные требования сильно удорожают сами установки. Т.е. стоимость владения высокая. И её очевидно можно снизить.
«силами малого бизнеса»
Я конечно не говорил силами малого бизнеса. Я привёл пример малого бизнеса как пример существования огромного кол-ва этих самых единичных и мелкосерийных производств, которые никуда не деваются т.к. для них существует ниша.
Так не взирая на то, что существуют хлебобулочный заводы, и не первый день, булочные на углу так же никуда не девались.
«это просто наивная фантазия.»
Вот вообще не разу. Производство не обязано быть концентрированным и массовым. Такое производство не очень гибкое. Так вспомним, что нам рассказывали МЦСТ и производители Эльбрусов. Ожидание заказа на TSMC было более года. И это явно не первые и не последние компании, занимающиеся мелкашкой. Хотя речь может идти в лёгкую на десятки и сотни тысяч чипов. Что конечно на фоне мировых масштабов можно назвать мелкосерийным, если не единичным производством.
Так же в случае концентрированного производства вытекают и проблема логистики. Это помимо всяких чрезвычайных ситуаций, которые на том же Тайване случаются.
Тоже и с вопросами масштабирования. Т.к. максимальный эффект достигается лишь при концентрации производства. Но возможности конкретной территории не безграничны.
От чего уже выигрывают локальные, рассеянные производства.
Т.е. существует целая ниша. Но ввиду высокой стоимости владения, появление предприятий которые бы занимались малкой серией особо не было.
Но это дело времени. Так же как и с изделиями из пластмассы. А потом бац и 3D принтеры.
Тот же NIL от canon снижает стоимость владения, при этом позволяя массово производить в плоть до 5нм. Но там маски ещё остаются. Ещё удешевить можно за счёт развития безмасочной литографии, снизив серийность.
«просто откуда-то свалится»
Вполне прекрасно построиться. И не за доллары а рубли. Вполне вероятно на наши налоги, как минимум от части.
Тем более что куда делся тот же микрон?
«у не надо будет отбивать.»
Если банкет оплачивает государство, нет не надо.
«у нас изобретут уникальное»
Мелкосерийное. Ещё раз вы думаете что нет никакой разницы меж заводом производящим 100000 тыщ пластин? И допустим пару тыщ пластин? Реально думаете они будут стоить одинаково? Очевидно нет.
Массовое и мелкосерийное/единичное производства даже организованы по разному.
Уж тем более причём тут ваши баксы? Если разработки идут внутри страны, за рубли? У нас так-то и рабочая сила как бы дешевле. Уместно говорить о долларах в случае импорта.
И прелесть рублей, в том, что они вернуться в экономику.
Так что причём тут ваши заводы на миллиарды баксов.
И раз уж говорите о много миллиардах $, может смену составите хоть?
http://www.ipmras.ru/institute/news/829-3-nauchnykh-rezultata-ifm-ran-voshli-v-top-10-kotorye-budut-napravleny-v-ran-/
«Разработан облик безмасочного рентгеновского литографа на основе точечного лазерно-плазменного источника излучения на 13,5 нм и микроэлектромеханической системы микрозеркал в качестве динамической маски.»
Придумали. НИР закончен, о нём отчитались. По ОКР данных нет.
Так же в виде альтернативы думают о приспособлении синхротронов под это дело.
https://3dnews.ru/1098017/v-zelenograde-vosstanovyat-sinhrotron-i-prisposobyat-dlya-proizvodstva-peredovih-mikroshem
Эт по мимо прочих исследований.
Запилите например условный cerebras на FPGA.
Когда типичный чип, это все таки более специализированное решение.
Это ваша фантазия сударь.