Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
«сделать дешевый ИИ-каршеринг, чтобы стоимость была аналогична своему авто»
В смысле аналогичная стоимость? Своё авто при любых дороже выходит, т.к. не работает эффект масштаба. Так что поездка на автомобиле, который находиться в общественном пользовании должна быть дешевле, нежели на частном авто.
Вы как-то уж извратили логику капиталистов в сущности.
Но да есть один момент, капиталисты так не могут. Ведь если всё бесплатно или практически бесплатно, как что-то продать? Как получить прибыль? Как наращивать капитал?
Т.е. это уже не попадает в категорию капиталиста.
Второй момент. Вот есть описываемое будущее и настоящее, каким образом то он думает совершить качественные преобразования?
Для того нужно выйти из капиталистической логики. А иначе
много роботов > меньше работы > у людей меньше денег > меньше спрос > не нужно столько товара производимого роботами > много безработных > ручной малооплачиваемый труд.
Т.е. случается кризис перепроизводства, который как мы видим не решается бесплатной раздачей благ, а сокращением производства/уничтожением этих самых благ.
А эти вот возвышения, любовницы и т.д. это совершенно частные бзики.
Более того скажу, капитал не обязательно должен наследоваться родом. Опять же капиталист, передаст свое дело, другому капиталисту. Что может вступать в противоречие например с некими чувствами человека как семьянина.
Т.е. на одной чаще весов может оказаться дело его жизни, а на другой бездарный наследник который всё угробит. Как следствие тут ты либо семьянин, либо капиталист.
А про упомянутые личные качества тоже не обязательно. Для этого есть наёмный работник. Тут нет универсального пути и каких-то универсальных качеств. Главное качество капиталиста это уметь увеличивать собственно капитал. Часто, но не всегда этому способствует жадность, эгоизм и цинизм.
«Нет такой лицензии BoC у arm. „
Лучше бы молчали.
https://www.anandtech.com/show/10366/arm-built-on-cortex-license
“Самостоятельно проектируется система питания»
Которая затрагивает физическую имплементацию ядра. И да не только «система питания» затрагивается, но и логические вентили. Т.е. его физический дизайн. А не используют стандартный армовский.
«Все кроме Apple используют эталонные ядра,»
Нет не эталонные. Объясню на упрощённой аналогии.
Представим систему на кристалле как квартиру. IP блок это комната. Допустим процессор это кухня. Что происходит в данном случае. У архитектора заказывают проект кухни.
В нашем случае компании заказывают проект типичной кухни, просят архитектора внести изменения в проект, а вот отделку они делают сами.
В случае же Apple они разразрабатывают всё сами, но в соответствии с определёнными снипами. (так же и с Nuvia которую купили квалки)
Т.е. яблоко лицензирует саму архитектуру.
Медиатек, хуавей, самсунг и вот сяоми (наиболее вероятно) покупают лицензию BoC (модификацию стандартных ядер) и занимаются физическим дизайном (условной отделкой).
Но можно просто купить готовое ядро ARM, полностью, ничего не разрабатывая. Это самый дешёвый вариант, о котором в данном случае речи не идёт.
" какие эталонные ядра от ARM использует Xiaomi"
Смотрим на x925 и что мы видим? 3.9ГГц. И это не стандартная частота.
https://cdn.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2024/05/29/1105624/Arm_Client_Tech_Days_2024_CSS_for_Client-18.png
Казалось бы мелочь, но уже говорит о том, что компания работала над физическим дизайном.
Хотя у ARM обычно есть возможность купить полностью готовое ядро. И как вы говорите скомпоновать систему на кристалле. Так даже дешевле. Но и характеристики будут самые стандартные. Т.е. частота x 925 скорее всего была бы в районе целевых 3.6ГГц.
«TSMC не продаёт пустые кристаллы»
TSMC вообще плевать что там. TSMC вообще кристаллы не продаёт. Она продаёт пластины.
«Я говорю о себестоимости производства. „
Нет не говорите. Цитирую:
“Себестоимость производства одного флагманского процессора Snapdragon 8 Elite обходится в $35»
себестоимость одного флагманского процессора это не просто кусочек легированого кремния.
«Нет, не ошибся. $18 000 пластина стоила»
https://www.tomshardware.com/tech-industry/tsmcs-wafer-pricing-now-usd18-000-for-a-3nm-wafer-increased-by-over-3x-in-10-years-analyst
январь 2025г. На дворе 2027?
«лет назад делала большие скидки» Источник, с указанием цены в источнике и размер скидок.
«когда техпроцесс был недостаточно зрелым и уровень брака достигал свыше 50%.»
цена пластины от уровня брака зависит около никак.
«Сейчас техпроцесс стал зрелым и уровень брака как правило не превышает 15%.»
Потому что вы так хотите? И нет так оно тоже не работает. % брака зависит от площади чипа. Т.е. вы чушь порете. Реальный же показатель это кол-во дефектов на единицу площади, а не этот ваш % брака. Окей Берём 1 300мм пластину за чип. Она бракованая процент брака 100% и что ты с тех. процессом не делай, всё равно будет 100% ибо не и идеальном мире живём.
«Но принято „
Кем?
“получится ровно 418 штук,»
нет не получается. Опять же вы говорите про то, про что и представления не имеете. Вот вы учли линии разреза? конечно нет. Вы учли потерю площади по краю пластины? Вы учли потерю площади от вписывания (прямоугольных) чипов, в круг?
При уровне брака
14.7% — 409
10% — 435
«В любом случае это не особо влияет на конечную цену.»
30% — 53.73
14.7% — 44
10% — 41.7
Особо влияет, особенно по мере увеличений кол-ва брака.
Итого кусок бесполезного кремния стоит 42.35$ Исходя из площади в 124кв.мм, актуальной цене в 18000 и кол-ву дефектов в 0.1 единицу на кв.см. И этот кусок кремний квалком никому не продаёт в 5-6 раз дороже, вообще никому не продаёт. И это не себестоимость флагманского процессора как вы соврали выше. Т.к. в его себестоимость как я уже развёрнуто объяснил, включено куда больше недели вытравить транзисторы в кремнии.
И это не процессор лол. Это отрезок 300мм пластины площадью 124 mm².
Что бы там появился процессор, заплатите ARM и за все прочие лицензии, заплатите за разработку физического дизайна, покупку подложки, монтаж кристалла на оную, разработку графики, портов ввода вывода, нейронного процессора, сигнальных процессоров, портов ввода вывода, программного обеспечения и конечно же тестирование. А так же маркетинговые материалы, логистика само собой с хранением всего этого дела, сопровождение продукта, гарантийные обязательства и т.д.
И даже тут вы ошиблись.
«с напечатанными на ней транзисторами — $18 000.»
И выход годных 425 кристалла, при озвученной площади и нормальном уровне брака на мм.кв. Итого 42.35$. Без выше озвученных выше категорий затрат.
И это не себестоимость чипа лол. И не себестоимость продукта поставляемого квалком.
«и разрабатывают техпроцессы для этого. „
Явно нет. В этом примерно 0 смысла. Проще и лучше заплатить за это TSMC.
2500 инженеров явно сидят и пилят свой дизайн (физический) дизайн.
“то снова будет серийный ARM,»
И?
А чей будет
NPU
GPU + кодеки
IO
ISP/DSP
и модем?
«потом их перепродает производителям сборщикам уже в 5-6 раз дороже!»
С чего бы вдруг.
А теперь открываем фин отчётность квалков и видим, маржу в 56%.
Какие 5-6 раз дороже то лол.
Нвидиа 75.5% ( ну тут и так понятно ИИ бум, хотя до того дела шил не плохо ~60%)
АМД 49.4%
MTK 49.6%
Т.е. у квалков маржа в районе нормальной для отрасли т.е. 50% ± 10%
Ну и так в дополнение, хотя уже не чисто fabless производители чипов.
Intel 33% (лет 6 назад было около 60%)
Apple 46.2%
Вывод, явно взяли не себес. Я даже знаю что вы взяли, стоимость изготовления чипа, без любых иных затрат. Иначе я не знаю как вы 35$ придумали.
«у них больше 40%, я про денежную выручку.»
неа
За 2024
Интел 53,1
АМД 25,79
ну или Q1 2025
Интел 12,67
АМД 7,44
Т.е. ~33 и ~37 % с округлением в большую сторону. Что меньше 40%.
«хотя у них доля 70+%.»
И?
Это примерно ни о чём не говорит.
Просто откройте фин. показатели интел. А потом АМД и посмотрите на динамику. Для интел вообще не весело. Просто посмотрите как менялась выручка, маржа и прибыль.
И уже речь идёт о распродаже активов/сворачивании направлений. В попытке сконцентрировать капитал, для конкуренции.
Когда у АМД на оборот. Средства полученные ими в ходе роста только усилят их позиции и конкуренцию. Например путём покупки активов/компаний.
«И какая разница?»
Во взаимодействии людей. Т.е. носителю русского языка, будет проще такой язык выучить.
А вот англоговорящему на оборот тяжелее.
Ну и мне так интересно, что будет делать англоговорящий хакер, если всё его программное окружение на незнакомом ему языке? Переводить?
Не так же. В случае с нвидиа понятно санкции и внедрить хотят открыто.
А тут как минимум не задокументированная функция, так что это ближе ко всяким закладкам.
«смысл сравнивать консольное железо с пкашным»
Для сопоставления. Тем более консольное железо не является каким то уникальным.
«Там абсолютно разный уровень оптимизации»
О да эта дивная оптимизация, открою по секрету на пк тоже есть «оптимизация» как на консолях, настройки графики называется.
«Главное во сколько раз оно мощнее»
Не только свитча. Но и относительно пк. Ибо кроссплатформа.
«на основную функцию Старлинка»
Я бы не был так верен. Глобальная военная связь? Ну это всё равно что говорить что какая-нибудь 4G нужна для военной связи. Да и у военных же есть телефоны да?
Но как мы понимаем у военных то свои средства связи и свои радиочастотные полосы.
Так же и со спутниками, у военных явно свои спутники, для создания защищённой сети, а то как то не хорошо получиться, если хакеры из не дружественных стран получат доступ к военным тайнам так ведь? Ну и до кучи оснастка спутников скорее всего несколько иная.
«Маск решил заняться» пиаром. Создание имиджа прям бросается в глаза, мол посмотрите какой я благодетель. Так же можем подтянуть недавние события с DOGE, которые сказались на репутации. Хотя данные события могут быть и не связаны, по крайней мере на прямую.
В смысле аналогичная стоимость? Своё авто при любых дороже выходит, т.к. не работает эффект масштаба. Так что поездка на автомобиле, который находиться в общественном пользовании должна быть дешевле, нежели на частном авто.
Но да есть один момент, капиталисты так не могут. Ведь если всё бесплатно или практически бесплатно, как что-то продать? Как получить прибыль? Как наращивать капитал?
Т.е. это уже не попадает в категорию капиталиста.
Второй момент. Вот есть описываемое будущее и настоящее, каким образом то он думает совершить качественные преобразования?
Для того нужно выйти из капиталистической логики. А иначе
много роботов > меньше работы > у людей меньше денег > меньше спрос > не нужно столько товара производимого роботами > много безработных > ручной малооплачиваемый труд.
Т.е. случается кризис перепроизводства, который как мы видим не решается бесплатной раздачей благ, а сокращением производства/уничтожением этих самых благ.
А эти вот возвышения, любовницы и т.д. это совершенно частные бзики.
Более того скажу, капитал не обязательно должен наследоваться родом. Опять же капиталист, передаст свое дело, другому капиталисту. Что может вступать в противоречие например с некими чувствами человека как семьянина.
Т.е. на одной чаще весов может оказаться дело его жизни, а на другой бездарный наследник который всё угробит. Как следствие тут ты либо семьянин, либо капиталист.
А про упомянутые личные качества тоже не обязательно. Для этого есть наёмный работник. Тут нет универсального пути и каких-то универсальных качеств. Главное качество капиталиста это уметь увеличивать собственно капитал. Часто, но не всегда этому способствует жадность, эгоизм и цинизм.
snapdragon 8 elite
Лучше бы молчали.
https://www.anandtech.com/show/10366/arm-built-on-cortex-license
“Самостоятельно проектируется система питания»
Которая затрагивает физическую имплементацию ядра. И да не только «система питания» затрагивается, но и логические вентили. Т.е. его физический дизайн. А не используют стандартный армовский.
Нет не эталонные. Объясню на упрощённой аналогии.
Представим систему на кристалле как квартиру. IP блок это комната. Допустим процессор это кухня. Что происходит в данном случае. У архитектора заказывают проект кухни.
В нашем случае компании заказывают проект типичной кухни, просят архитектора внести изменения в проект, а вот отделку они делают сами.
В случае же Apple они разразрабатывают всё сами, но в соответствии с определёнными снипами. (так же и с Nuvia которую купили квалки)
Т.е. яблоко лицензирует саму архитектуру.
Медиатек, хуавей, самсунг и вот сяоми (наиболее вероятно) покупают лицензию BoC (модификацию стандартных ядер) и занимаются физическим дизайном (условной отделкой).
Но можно просто купить готовое ядро ARM, полностью, ничего не разрабатывая. Это самый дешёвый вариант, о котором в данном случае речи не идёт.
" какие эталонные ядра от ARM использует Xiaomi"
Смотрим на x925 и что мы видим? 3.9ГГц. И это не стандартная частота.
https://cdn.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2024/05/29/1105624/Arm_Client_Tech_Days_2024_CSS_for_Client-18.png
Казалось бы мелочь, но уже говорит о том, что компания работала над физическим дизайном.
Хотя у ARM обычно есть возможность купить полностью готовое ядро. И как вы говорите скомпоновать систему на кристалле. Так даже дешевле. Но и характеристики будут самые стандартные. Т.е. частота x 925 скорее всего была бы в районе целевых 3.6ГГц.
TSMC вообще плевать что там. TSMC вообще кристаллы не продаёт. Она продаёт пластины.
«Я говорю о себестоимости производства. „
Нет не говорите. Цитирую:
“Себестоимость производства одного флагманского процессора Snapdragon 8 Elite обходится в $35»
себестоимость одного флагманского процессора это не просто кусочек легированого кремния.
«Нет, не ошибся. $18 000 пластина стоила»
https://www.tomshardware.com/tech-industry/tsmcs-wafer-pricing-now-usd18-000-for-a-3nm-wafer-increased-by-over-3x-in-10-years-analyst
январь 2025г. На дворе 2027?
«лет назад делала большие скидки» Источник, с указанием цены в источнике и размер скидок.
«когда техпроцесс был недостаточно зрелым и уровень брака достигал свыше 50%.»
цена пластины от уровня брака зависит около никак.
«Сейчас техпроцесс стал зрелым и уровень брака как правило не превышает 15%.»
Потому что вы так хотите? И нет так оно тоже не работает. % брака зависит от площади чипа. Т.е. вы чушь порете. Реальный же показатель это кол-во дефектов на единицу площади, а не этот ваш % брака. Окей Берём 1 300мм пластину за чип. Она бракованая процент брака 100% и что ты с тех. процессом не делай, всё равно будет 100% ибо не и идеальном мире живём.
«Но принято „
Кем?
“получится ровно 418 штук,»
нет не получается. Опять же вы говорите про то, про что и представления не имеете. Вот вы учли линии разреза? конечно нет. Вы учли потерю площади по краю пластины? Вы учли потерю площади от вписывания (прямоугольных) чипов, в круг?
При уровне брака
14.7% — 409
10% — 435
«В любом случае это не особо влияет на конечную цену.»
30% — 53.73
14.7% — 44
10% — 41.7
Особо влияет, особенно по мере увеличений кол-ва брака.
Итого кусок бесполезного кремния стоит 42.35$ Исходя из площади в 124кв.мм, актуальной цене в 18000 и кол-ву дефектов в 0.1 единицу на кв.см. И этот кусок кремний квалком никому не продаёт в 5-6 раз дороже, вообще никому не продаёт. И это не себестоимость флагманского процессора как вы соврали выше. Т.к. в его себестоимость как я уже развёрнуто объяснил, включено куда больше недели вытравить транзисторы в кремнии.
Что бы там появился процессор, заплатите ARM и за все прочие лицензии, заплатите за разработку физического дизайна, покупку подложки, монтаж кристалла на оную, разработку графики, портов ввода вывода, нейронного процессора, сигнальных процессоров, портов ввода вывода, программного обеспечения и конечно же тестирование. А так же маркетинговые материалы, логистика само собой с хранением всего этого дела, сопровождение продукта, гарантийные обязательства и т.д.
И даже тут вы ошиблись.
«с напечатанными на ней транзисторами — $18 000.»
И выход годных 425 кристалла, при озвученной площади и нормальном уровне брака на мм.кв. Итого 42.35$. Без выше озвученных выше категорий затрат.
И это не себестоимость чипа лол. И не себестоимость продукта поставляемого квалком.
Явно нет. В этом примерно 0 смысла. Проще и лучше заплатить за это TSMC.
2500 инженеров явно сидят и пилят свой дизайн (физический) дизайн.
“то снова будет серийный ARM,»
И?
А чей будет
NPU
GPU + кодеки
IO
ISP/DSP
и модем?
С чего бы вдруг.
А теперь открываем фин отчётность квалков и видим, маржу в 56%.
Какие 5-6 раз дороже то лол.
Нвидиа 75.5% ( ну тут и так понятно ИИ бум, хотя до того дела шил не плохо ~60%)
АМД 49.4%
MTK 49.6%
Т.е. у квалков маржа в районе нормальной для отрасли т.е. 50% ± 10%
Ну и так в дополнение, хотя уже не чисто fabless производители чипов.
Intel 33% (лет 6 назад было около 60%)
Apple 46.2%
Вывод, явно взяли не себес. Я даже знаю что вы взяли, стоимость изготовления чипа, без любых иных затрат. Иначе я не знаю как вы 35$ придумали.
неа
За 2024
Интел 53,1
АМД 25,79
ну или Q1 2025
Интел 12,67
АМД 7,44
Т.е. ~33 и ~37 % с округлением в большую сторону. Что меньше 40%.
И?
Это примерно ни о чём не говорит.
Просто откройте фин. показатели интел. А потом АМД и посмотрите на динамику. Для интел вообще не весело. Просто посмотрите как менялась выручка, маржа и прибыль.
И уже речь идёт о распродаже активов/сворачивании направлений. В попытке сконцентрировать капитал, для конкуренции.
Когда у АМД на оборот. Средства полученные ими в ходе роста только усилят их позиции и конкуренцию. Например путём покупки активов/компаний.
Во взаимодействии людей. Т.е. носителю русского языка, будет проще такой язык выучить.
А вот англоговорящему на оборот тяжелее.
Ну и мне так интересно, что будет делать англоговорящий хакер, если всё его программное окружение на незнакомом ему языке? Переводить?
А тут как минимум не задокументированная функция, так что это ближе ко всяким закладкам.
Для сопоставления. Тем более консольное железо не является каким то уникальным.
«Там абсолютно разный уровень оптимизации»
О да эта дивная оптимизация, открою по секрету на пк тоже есть «оптимизация» как на консолях, настройки графики называется.
«Главное во сколько раз оно мощнее»
Не только свитча. Но и относительно пк. Ибо кроссплатформа.
Я бы не был так верен. Глобальная военная связь? Ну это всё равно что говорить что какая-нибудь 4G нужна для военной связи. Да и у военных же есть телефоны да?
Но как мы понимаем у военных то свои средства связи и свои радиочастотные полосы.
Так же и со спутниками, у военных явно свои спутники, для создания защищённой сети, а то как то не хорошо получиться, если хакеры из не дружественных стран получат доступ к военным тайнам так ведь? Ну и до кучи оснастка спутников скорее всего несколько иная.
«Маск решил заняться» пиаром. Создание имиджа прям бросается в глаза, мол посмотрите какой я благодетель. Так же можем подтянуть недавние события с DOGE, которые сказались на репутации. Хотя данные события могут быть и не связаны, по крайней мере на прямую.